-
JulkaisijaArtikkelit
-
Chip Greenside kirjoitti: (16.10.2009 10:20:16)
Meillä urheilun oikeusturvalautakunta (ansaitsee tulla kirjoitetuksi pienin kirjaimin) muuttaisi tuollaisen päätöksen ilman muuta ja purkaisi kilpailukiellon.Ja eiköhän siitä vielä pelikiellon saaneelle pakotettaisi liitto järjestämään kriisiapuakin aiheutuneiden vaikeiden henkisten traumojen takia.
Mielestäni sääntöjä tulisi muuttaa niin, että tasoituksellisessa kilpailussa olisi käytettävä pelaajan sen hetkistä osaamista ja taitoja vastaavaa tasoitusta, reaaliaikaista tasoitusta. Pistebogikisassa kaikki kilpailijat saisivat 36 bogipistettä. Tasatulokset ratkaistaisiin, kuten nyt tasoituksettomissa kilpailuissa. Voittaja olisi se, joka parhaiten petraa peliään pelin aikana.
aakoo64 kirjoitti: (16.10.2009 10:26:16)
Chip Greenside kirjoitti: (16.10.2009 10:20:16)
Meillä urheilun oikeusturvalautakunta (ansaitsee tulla kirjoitetuksi pienin kirjaimin) muuttaisi tuollaisen päätöksen ilman muuta ja purkaisi kilpailukiellon.Ja eiköhän siitä vielä pelikiellon saaneelle pakotettaisi liitto järjestämään kriisiapuakin aiheutuneiden vaikeiden henkisten traumojen takia.
Seura velvoitettaisiin lisäksi myöntämään kunniajäsenen arvonimi ja vapautus jäsenmaksusta loppuelämän ajaksi.
Chip Greenside kirjoitti: (16.10.2009 10:20:16)
k. kirjoitti: (16.10.2009 8:13:11)
Jotkut jää kiinni ja tulee kahden vuoden pelikielto. Naapurimaan Golf -lehden päätoimittaja on mm. sitä mieltä, että tasoituksen ylläpidosta ja oikeellisuudesta on kesuteltu liian vähän ja tapaus on hyvä silmien avaaja.Samaa Euroopan golfliiton (EGA) tasoitusmääräyksiä meillä ja Ruotsissa noudatetaan tai tulisi noudattaa.
Käytäntö on ilman muuta hyvin kirjava eri seuroissa.
Meillä urheilun oikeusturvalautakunta (ansaitsee tulla kirjoitetuksi pienin kirjaimin) muuttaisi tuollaisen päätöksen ilman muuta ja purkaisi kilpailukiellon.
Ja kannustaisi huijaamaan….?
Selventäisitkö KL vähän tätä??
<<<<Minäpä kerron.
Tuossa 2000-luvun alussa pelasin eräässä kisassa ja nettotulokseni oli sama kuin kisan voittajan. Jäin kakkoseksi, koska tasoitukseni oli korkeampi. Rehellisenä ihmisenä olin kaksi päivää aikaisemmin jättänyt laskevan kortin. Jos en olisi sitä tehnyt, olisin nauttinut viiden päivän Ameriikan matkasta.
Tarinan opetus on, että rehellisyys on tärkeää eikä se peri maata eikä mitään muutakaan. Sen perusteella ihmistä kuitenkin arvioidaan, joten….<<<
Metsämies kirjoitti: (16.10.2009 20:18:31)
Selventäisitkö KL vähän tätä??<<<<Minäpä kerron.
Tuossa 2000-luvun alussa pelasin eräässä kisassa ja nettotulokseni oli sama kuin kisan voittajan. Jäin kakkoseksi, koska tasoitukseni oli korkeampi. Rehellisenä ihmisenä olin kaksi päivää aikaisemmin jättänyt laskevan kortin. Jos en olisi sitä tehnyt, olisin nauttinut viiden päivän Ameriikan matkasta.
Tarinan opetus on, että rehellisyys on tärkeää eikä se peri maata eikä mitään muutakaan. Sen perusteella ihmistä kuitenkin arvioidaan, joten….<<<
Niin, ko. kisa oli lauantaina ja sitä edeltävänä torstaina kävin pelaamassa kierroksen tähtäimessä nostava kortti. Tuolla 0,1 nostolla olisin saanut yhden tasoituslyönnin lisää lauantain kisassa ja sillä lyönnillä olisin sen kisan voittanut. Sattui kuitenkin niin, että pelasin ihan sikahyvin ja tasoitus putosi. Jos olisin huijari, olisin jättänyt kortin palauttamatta ja perjantaina pelannut uuden kierroksen ja tietenkin tahallaan huonosti. Se ei kuitenkaan olisi ollut rehellistä.
VihtiGolfissa tulokset kirjataan webbilomakkeella. Ei siis tarvitse postittaa mitään kortteja tai skannailla niitä ja pistää sähköpostilla. Kätevää.
Lisääkö tämä huijauksia? Ei, sillä:
1. Perinteisen kortin voi kuka tahansa täyttää, kuinka haluaa.
2. Perinteisen korttiin voi väärentää ihan minkä tahansa nimmarin halutessaan.
3. Vaikka tasurikierrokset pitäisi ilmoittaa etukäteen, pätee silti ylläoleva.Mielestäni tasuri on mittari lähinnä pelaajalle itselleen. Ja mielestäni kilpailut, joissa on mitään pallopakettia arvokkaampaa palkintona, pitäisi pelata ilman tasureita.
Ihmettelijä kirjoitti: (17.10.2009 16:58:16)
VihtiGolfissa tulokset kirjataan webbilomakkeella. Ei siis tarvitse postittaa mitään kortteja tai skannailla niitä ja pistää sähköpostilla. Kätevää.Lisääkö tämä huijauksia? Ei, sillä:
1. Perinteisen kortin voi kuka tahansa täyttää, kuinka haluaa.
2. Perinteisen korttiin voi väärentää ihan minkä tahansa nimmarin halutessaan.
3. Vaikka tasurikierrokset pitäisi ilmoittaa etukäteen, pätee silti ylläoleva.Mielestäni tasuri on mittari lähinnä pelaajalle itselleen. Ja mielestäni kilpailut, joissa on mitään pallopakettia arvokkaampaa palkintona, pitäisi pelata ilman tasureita.
Mä olen kyllä vähän eri mieltä. Kun kierrokselle ilmoittaudutaan etukäteen on tiedossa ketkä siinä lähdössä pelaavat. Jos nimmari on vain joku pystytään teoriassa tarkistamaan onko siinä lähdössä olijoista joku allekirjoittanut kortin (merkkari). Tuossa kohtaa huijaaminen olisi aika arveluttavaa ja jää helposti kiinni. En yhtään ihmettele, että Vihti golfissa on tuollainen järjestelmä käytössä, kun seurassa taitaa olla niitä lähijäseniä nelisentuhatta. Ne ei millään pystyisi tuolla oikealla tavalla asioita hoitamaan, kuten tasoitusmääräykset edellyttävät.
Rauski kirjoitti: (17.10.2009 17:28:22)
Ihmettelijä kirjoitti: (17.10.2009 16:58:16)
VihtiGolfissa tulokset kirjataan webbilomakkeella. Ei siis tarvitse postittaa mitään kortteja tai skannailla niitä ja pistää sähköpostilla. Kätevää.Lisääkö tämä huijauksia? Ei, sillä:
1. Perinteisen kortin voi kuka tahansa täyttää, kuinka haluaa.
2. Perinteisen korttiin voi väärentää ihan minkä tahansa nimmarin halutessaan.
3. Vaikka tasurikierrokset pitäisi ilmoittaa etukäteen, pätee silti ylläoleva.Mielestäni tasuri on mittari lähinnä pelaajalle itselleen. Ja mielestäni kilpailut, joissa on mitään pallopakettia arvokkaampaa palkintona, pitäisi pelata ilman tasureita.
Mä olen kyllä vähän eri mieltä. Kun kierrokselle ilmoittaudutaan etukäteen on tiedossa ketkä siinä lähdössä pelaavat. Jos nimmari on vain joku pystytään teoriassa tarkistamaan onko siinä lähdössä olijoista joku allekirjoittanut kortin (merkkari). Tuossa kohtaa huijaaminen olisi aika arveluttavaa ja jää helposti kiinni. En yhtään ihmettele, että Vihti golfissa on tuollainen järjestelmä käytössä, kun seurassa taitaa olla niitä lähijäseniä nelisentuhatta. Ne ei millään pystyisi tuolla oikealla tavalla asioita hoitamaan, kuten tasoitusmääräykset edellyttävät.
Entäs jos pelataankin vieraskentällä?
Kyllä se vaan on niin, että tasoitusjärjestelmä kestää vain rehellisten pelaajien alla. Tehtiin siihen mitä säädöksiä tahansa.
ts kirjoitti: (17.10.2009 17:34:31)
Rauski kirjoitti: (17.10.2009 17:28:22)
Ihmettelijä kirjoitti: (17.10.2009 16:58:16)
VihtiGolfissa tulokset kirjataan webbilomakkeella. Ei siis tarvitse postittaa mitään kortteja tai skannailla niitä ja pistää sähköpostilla. Kätevää.Lisääkö tämä huijauksia? Ei, sillä:
1. Perinteisen kortin voi kuka tahansa täyttää, kuinka haluaa.
2. Perinteisen korttiin voi väärentää ihan minkä tahansa nimmarin halutessaan.
3. Vaikka tasurikierrokset pitäisi ilmoittaa etukäteen, pätee silti ylläoleva.Mielestäni tasuri on mittari lähinnä pelaajalle itselleen. Ja mielestäni kilpailut, joissa on mitään pallopakettia arvokkaampaa palkintona, pitäisi pelata ilman tasureita.
Mä olen kyllä vähän eri mieltä. Kun kierrokselle ilmoittaudutaan etukäteen on tiedossa ketkä siinä lähdössä pelaavat. Jos nimmari on vain joku pystytään teoriassa tarkistamaan onko siinä lähdössä olijoista joku allekirjoittanut kortin (merkkari). Tuossa kohtaa huijaaminen olisi aika arveluttavaa ja jää helposti kiinni. En yhtään ihmettele, että Vihti golfissa on tuollainen järjestelmä käytössä, kun seurassa taitaa olla niitä lähijäseniä nelisentuhatta. Ne ei millään pystyisi tuolla oikealla tavalla asioita hoitamaan, kuten tasoitusmääräykset edellyttävät.
Entäs jos pelataankin vieraskentällä?
Kyllä se vaan on niin, että tasoitusjärjestelmä kestää vain rehellisten pelaajien alla. Tehtiin siihen mitä säädöksiä tahansa.
Joo, jos ei vieraita mitenkään kirjata niin ei se sitten. Meillä ainakin tietääkseni kirjataan kaikki. Jos tasoituskorttiin tai webbiselainilmoitukseen vielä pitäsi laittaa nimmareiden lisäksi kellonaika jolloin lähti kentälle niin tarkistus olisi helpompaa. Epäilyttävissä tapauksissa (tai satunnaiset tarkistukset) soitto sinne tai jos on saman järjestelmän piirissä niin sieltäkin saattaa löytää vieraskentän pelaajien tiedot jollain tasolla.
Esim golfboxista näkee hyvin oman tasoitushistorian, mulla ainakin heräisi epäilys jos pelaa paljon kotikentällä eikä sieltä ole yhtään korttia, mutta vieraskentiltä löytyy paljon enemmän tasoitusta parantavia kortteja (mulla ei yhtään, pari bufferiin).
Resursseja tuo toki vaatii ja jonkin verran sitä myöten rahaakin. Kysymys onkin halutaanko sitä tehdä ja onko se sen arvoista. Veikkaan että ei ole.
Kaikkia järjestelmiä voidaan huijata, toiset on vaan vaikeampia kuin toiset. Mitä vaikeampi sen vähemmän houkutusta huijaamiseen. Kyllä tuo tasoituskortin lähettäminen webbiselaimella on sellainen, jossa jollain voi olla aika suuri houkutus illalla pienessä sievässä keksiä itselleen parempi tasoitus;)
Rauski kirjoitti: (17.10.2009 21:12:28)
Joo, jos ei vieraita mitenkään kirjata niin ei se sitten. Meillä ainakin tietääkseni kirjataan kaikki.
Totta kai joka kentällä kaikki kirjataan, mutta olisi aivan älytöntä, että cädärit sitten lähtisivät jokaisen jätetyn kortin perään soittelemaan. Ulkomaita myöten.
ts kirjoitti: (17.10.2009 21:24:01)
Rauski kirjoitti: (17.10.2009 21:12:28)
Joo, jos ei vieraita mitenkään kirjata niin ei se sitten. Meillä ainakin tietääkseni kirjataan kaikki.
Totta kai joka kentällä kaikki kirjataan, mutta olisi aivan älytöntä, että cädärit sitten lähtisivät jokaisen jätetyn kortin perään soittelemaan. Ulkomaita myöten.
Eipä kirjata ja syykin on selvä, ei kellään riitä aikaa eikä kiinnostusta lähteä asioita vahtimaan/tarkistelemaan. Alkuperäinen ajatus siitä, että jokainen etukäteen ilmoitettu ja palauttamatta jäänyt kortti nostaisi tasoitusta kuolee omaan mahdottomuuteensa vieraskentillä. Kotiseurassa homma vielä ehkä jotenkin toimii, jos cädärit ovat ahkeria ja asiaansa vihkiytyneitä.
Kuten jo on moneen kertaan todettu, golftasoitus perustuu rehellisyyteen. Huijaaminen on nykyisin valitettavan paljon helpompaa kuin ennen, eikä se ennenkään suurta nerokkuutta vaatinut.
Golf on rehellisten laji, siitä on lähdettävä ja siinä on pysyttävä.
KL kirjoitti: (17.10.2009 22:21:43)
ts kirjoitti: (17.10.2009 21:24:01)
Rauski kirjoitti: (17.10.2009 21:12:28)
Joo, jos ei vieraita mitenkään kirjata niin ei se sitten. Meillä ainakin tietääkseni kirjataan kaikki.
Totta kai joka kentällä kaikki kirjataan, mutta olisi aivan älytöntä, että cädärit sitten lähtisivät jokaisen jätetyn kortin perään soittelemaan. Ulkomaita myöten.
Eipä kirjata ja syykin on selvä, ei kellään riitä aikaa eikä kiinnostusta lähteä asioita vahtimaan/tarkistelemaan..
No mun kokemus lajin parista on tosin kovin lyhyt ja ohut, mutta tähän asti en vielä ole sellaiseen kenttään törmännyt, jossa jokaista lähtijää ei kirjattaisi ylös.
ts kirjoitti: (17.10.2009 22:34:57)
KL kirjoitti: (17.10.2009 22:21:43)
ts kirjoitti: (17.10.2009 21:24:01)
Rauski kirjoitti: (17.10.2009 21:12:28)
Joo, jos ei vieraita mitenkään kirjata niin ei se sitten. Meillä ainakin tietääkseni kirjataan kaikki.
Totta kai joka kentällä kaikki kirjataan, mutta olisi aivan älytöntä, että cädärit sitten lähtisivät jokaisen jätetyn kortin perään soittelemaan. Ulkomaita myöten.
Eipä kirjata ja syykin on selvä, ei kellään riitä aikaa eikä kiinnostusta lähteä asioita vahtimaan/tarkistelemaan..
No mun kokemus lajin parista on tosin kovin lyhyt ja ohut, mutta tähän asti en vielä ole sellaiseen kenttään törmännyt, jossa jokaista lähtijää ei kirjattaisi ylös.
Kannattaisi ehkä laskeutua tavallisen tuupparin tasolle….
Muun muassa Keimolassa, Ringsidessa, SHGssa ja Katinkullassa vieraspelaajien tasoituskierroksille lähtöjä ei mitenkään kirjata ylös. Korkeintaan lätkäistään seuran leima korttiin ja pyydetään toimittamaan kortti kotiseuraan (jos sitäkään). Ja nämä vain erityisinä tämän kauden kokemuksina. Lukuisilta muilta kentiltä, joilla olen tällä kaudella vieraillut ei ole kokemusta, koska en ole asiaa erikseen tiedustellut.
En ymmärrä mitä haittaa ’liian alhaisesta’ tasoituksesta on kenellekkään, jos puhutaan tasoituksista ykkösryhmän ulkopuolella.
Mielestäni laskevat harjoituskortit pitäisi aina jättää mutta nostavia ei pitäisi jättää harjoituskierroksilta koskaan. Tasoitustoimikunnalta voisi anoa tasurin nostoa, jos pelit ei enää entiseen malliin toimi. Ehkä noita nostavia pitäisi saada jättää mutta silloin voisi menettää tasoituksensa EGA statuksen vuodeksi tms.
Seurauksia:
+ tasoituskisat menisivät pelaajille jotka tekisivät omia ennätyksiään
+ tasoitushuijarit eli liian korkealla tasoituksella pelaavat vähenisivät, koska järjestelmä ei tukisi tasoituksen pihtaamista ja nostamista
+ caddiemastereiden työt vähenisivät kun ei tarvitsisi kirjailla nostokortteja ja tasoituskierroksille ilmoittautumisia
+ junnuilla kisakierroksen ja harjoituskierroksen henkinen ero pienenisi kun underissa sujuva harjoitus olisikin merkityksellinen
+ tasoitus kuvaisi nykyistä paremmin pelaajan potentiaalia
– taantuvien pelaajien kohdalla tasoituskilpailut eivät olisi oikeudenmukaisia mutta miksi taantuvan pelaajan pitäisi tasoituksellisessa kisassa pärjätäkkään?KL kirjoitti: (17.10.2009 22:53:17)
Kannattaisi ehkä laskeutua tavallisen tuupparin tasolle….
Muun muassa Keimolassa, Ringsidessa, SHGssa ja Katinkullassa vieraspelaajien tasoituskierroksille lähtöjä ei mitenkään kirjata ylös. Korkeintaan lätkäistään seuran leima korttiin ja pyydetään toimittamaan kortti kotiseuraan (jos sitäkään). Ja nämä vain erityisinä tämän kauden kokemuksina. Lukuisilta muilta kentiltä, joilla olen tällä kaudella vieraillut ei ole kokemusta, koska en ole asiaa erikseen tiedustellut.
Vai kannattaisikohan yrittää ymmärtää lukemaansa. Tuolla kun ei ole mitään tekemistä sen kanssa, rekisteröidäänkö tuo rundi tasoituskierrokseksi. Sitä ei alkuperäinenkään nimittäin tarkoittanut, koska ei noita asioita tietenkään Virvikissäkään vieraspelaajien osalta voida valvoa.
Ja joka paikassa edelleen missä olen pelannut, minun lähtöni kierrokselle on kirjattu ylös.
ts kirjoitti: (17.10.2009 21:24:01)
Rauski kirjoitti: (17.10.2009 21:12:28)
Joo, jos ei vieraita mitenkään kirjata niin ei se sitten. Meillä ainakin tietääkseni kirjataan kaikki.
Totta kai joka kentällä kaikki kirjataan, mutta olisi aivan älytöntä, että cädärit sitten lähtisivät jokaisen jätetyn kortin perään soittelemaan. Ulkomaita myöten.
Enhän mä nyt puhunut jokaisesta kortista, tieto siitä että niitä saatetaan kysellä karsisi varmaankin osan huijausyrityksistä (jos nyt sellaisia edes on). Jos sattuisi löytymään edes yksi varoittava esimerkki niin luulisi sen edes vähän vaikuttavan muiden mahdollisten huijareiden toimintaan (paitsi kaikista paatuneimpien).
Ulkomaat on sitten ihan eri juttu. Olisihan se toisaalta kiva napautella oma rundi vaikka St Andrewssa, sanotaan nyt vaikka pari yli ja bogipisteitä sellaiset 65 (valistunut arvaus). Sitten painaa lähetä ja tieto kotiseurassa kuinka Jaska (keksitty nimi) on pelannut viimeviikolla tuolla huippukierroksen. Kyllä siinä Jaskan arvostus seurassa nousee kummasti.
En tiedä pitäisköhän tätä edes ottaa keskusteluun, mutta on tässä joskus törmätty tapauksiin, jossa henkilön (mies tai nainen) händäri on just alle 36. Pelitaidot vaikuttaa vahvasti sellaiselta nippanappa 53 händäriltä. No mutta tuolla händärillähän päästään mukavasti kentille joissa HCP raja on 36. Ja sit tehdään ehkä vähän ruuhkaa muille siellä. Tuohon 36:een pääsee aika hyvin, jos ei huteja laske mukaan (oma vaimokin pääsisi, mut on edelleen 54).;)
KL kirjoitti: (17.10.2009 22:21:43)
ts kirjoitti: (17.10.2009 21:24:01)
Rauski kirjoitti: (17.10.2009 21:12:28)
Joo, jos ei vieraita mitenkään kirjata niin ei se sitten. Meillä ainakin tietääkseni kirjataan kaikki.
Totta kai joka kentällä kaikki kirjataan, mutta olisi aivan älytöntä, että cädärit sitten lähtisivät jokaisen jätetyn kortin perään soittelemaan. Ulkomaita myöten.
Eipä kirjata ja syykin on selvä, ei kellään riitä aikaa eikä kiinnostusta lähteä asioita vahtimaan/tarkistelemaan. Alkuperäinen ajatus siitä, että jokainen etukäteen ilmoitettu ja palauttamatta jäänyt kortti nostaisi tasoitusta kuolee omaan mahdottomuuteensa vieraskentillä. Kotiseurassa homma vielä ehkä jotenkin toimii, jos cädärit ovat ahkeria ja asiaansa vihkiytyneitä.
Kuten jo on moneen kertaan todettu, golftasoitus perustuu rehellisyyteen. Huijaaminen on nykyisin valitettavan paljon helpompaa kuin ennen, eikä se ennenkään suurta nerokkuutta vaatinut.
Golf on rehellisten laji, siitä on lähdettävä ja siinä on pysyttävä.
Tuo viimeinen lause on puolestani ihan OK ja näin pitää toimia. Toisaalta seurojenkin olisi noudatettava golfliiton tasoitusmääryksiä käytännöissään miten asiat hoidetaan (miten voi tasoitustoimikunta toimia vastoin ohjeita?). Jos se ei ole vallitseva käytäntö niin silloin se pitäisi ottaa huomioon tasoitusmääryksissä. Pitäähän meidän pelaajienkin noudattaa sääntöjä parhaan kykymme mukaan tasoitus- ja kilpailukierroksilla.
Mulle tää nyt ei ole elämää suurempi asia, enkä tästä koe mitään voittavani tai häviäväni. Kunhan vaan joskus jotain asioita vähän ihmettelee ja siitähän tämäkin keskustelu lähti leviämään. Ehkä se on ihan hyvä, että näistä keskustellaan ilman riitoja ja henkilökohtaisuuksiin menemistä.
koira kirjoitti: (17.10.2009 23:23:05)
Mielestäni laskevat harjoituskortit pitäisi aina jättää mutta nostavia ei pitäisi jättää harjoituskierroksilta koskaan.Niinpä. Oma saldoni on se, että seuran viikkokisoissa minulta kirjattiin 12 korttia, joista kaksi laskevaa, kolme bufferissa ja seitsemän nostavaa. Onnistuin siis (täysin rehellisesti, kepuloimatta) nostamaan tasoitustani 0,7, mistä on hyvä ensi vuonna jatkaa.
Taitaa kaverisi händäristä olla muodostunut elämää suurempi kysymys sulle.
Händärihuijari on yksiselitteisesti se joka pelaa LIIAN KORKEALLA händärillä.
Siitä mitään haittaa oo jos joku haluaa laskea händärinsä, mitään suurempaa kunnioitustahan siitä ei klubilla saa, oli sun händäri mikä tahansa. Kokeneempi pelaaja näkee jo muutaman svingin jälkeen händärin aikas lailla tarkasti.
Golf on juuri siitä mukava peli, että kunnioitus tulee siitä mitä teet kentällä. Ei siitä, paljonko händäri on tai millanen auto sulla seisoo parkkiksella.Metsämies kirjoitti: (18.10.2009 9:17:07)
Händärihuijari on yksiselitteisesti se joka pelaa LIIAN KORKEALLA händärillä.
On myös händärihuijareita jotka pelaavat LIIAN ALHAISELLA händärillä!
Sellasta händärihuijaria joka pelaa liian alhaisella händärillä??
Metsämies kirjoitti: (18.10.2009 10:41:52)
Sellasta händärihuijaria joka pelaa liian alhaisella händärillä??Kyllä tuntee. Kannattaa tutustua sääntöihin. Laaja-alaisesti.
ts kirjoitti: (18.10.2009 11:03:26)
Metsämies kirjoitti: (18.10.2009 10:41:52)
Sellasta händärihuijaria joka pelaa liian alhaisella händärillä??Kyllä tuntee. Kannattaa tutustua sääntöihin. Laaja-alaisesti.
Ai jaa, mitäköhän hyötyä siitä mahtaa olla? Taitaa olla aika marginaalitapauksia. Sen sijaan liian korkealla händärillä pelaaminen vois täyttää jo petoksen tunnusmerkistön 🙂 jos pelaa tasoituksellista kilpailua.
Metsämies kirjoitti: (18.10.2009 11:28:01)
ts kirjoitti: (18.10.2009 11:03:26)
Metsämies kirjoitti: (18.10.2009 10:41:52)
Sellasta händärihuijaria joka pelaa liian alhaisella händärillä??Kyllä tuntee. Kannattaa tutustua sääntöihin. Laaja-alaisesti.
Ai jaa, mitäköhän hyötyä siitä mahtaa olla? Taitaa olla aika marginaalitapauksia. Sen sijaan liian korkealla händärillä pelaaminen vois täyttää jo petoksen tunnusmerkistön 🙂 jos pelaa tasoituksellista kilpailua.
Myös ketju kannattaa lukea läpi ennen omaa kommentointiaan.
-
JulkaisijaArtikkelit