Aihe: Tasoitusjärjestelmien yhtenäistäminen - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Tasoitusjärjestelmien yhtenäistäminen

Etusivu Foorumit Yleistä Tasoitusjärjestelmien yhtenäistäminen

Esillä 19 viestiä, 1 - 19 (kaikkiaan 19)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #186300 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Laitan tämän tähän yleistä-osioon, koska asia koskettanee likimain kaikkia pelaajia jossain määrin. Etusivulla on kirjoitus, jossa kirjoittaja ehdottaa USGA:n ja EGA:n tasoitusjärjestelmien yhdistämistä. Kirjoittaja Seppo Hietanen tuntee kokevansa vääryyttä pelatessaan aasialaisten ystäviensä kanssa tasoituksellista kisaa ja antaa ymmärtää, että aasialainen (= USGA:n) järjestelmä kertoo eri tavalla pelaajan tasoituksen kuin meikäläinen (= EGA:n). Parina viime vuonna olen pitänyt huvin vuoksi taulukkoa, jossa olen laskenut teoreettisen tasoituksen itselleni sekä EGA:n että USGA:n järjestelmien pohjalta. Tässä laskelmassa jokainen pelaamani kierros on ollut kisakierros, toisin sanoen kaikki tulokset ovat tasoitustuloksia. Kauden aikana EGA- ja USGA-tasoitukseni eivät missään vaiheessa poikenneet yli puolta yksikköä toisistaan ja keskimäärin ero oli 0,2 yksikköä. Tosin aivan alkukaudesta tulosten ollessa vielä aika huonoja USGA antoi selvästi korkeamman tasoituksen kuin EGA, mutta toisaalta jos mukaan olisi ottanut edellisen kauden kierroksia (kuten USGA:ssa pitääkin), niin ero olisi ollut alle tuon puoli yksikköä. Omalla kohdallani tasoitukseen ei siis käytännössä lainkaan vaikuttanut käytettävä järjestelmä. Toisaalta keskimääräiset kierrostulokseni ovat saattaneet olla merkittävästikin alhaisempia kuin Seppo Hietasen, joten olisikin mielenkiintoista tietää millainen vaikutus näillä kahdella järjestelmällä on tasoitukseen eri tasoitusryhmissä. Onko kellään mitään kokemuksia tai vastaavia omakohtaisia laskelmia kuin yllä kuvailemani?

    #426914 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Syötin Golfarenaan koko lyhyen golfurani kierrokset elokuusta 2010 asti. Tällä hetkellä virallinen EGA tasoitus on 18.5, Golfarenan laskema kaikkien kierrosten EGA tasoitus noin 18.6 ja USGA tasoitus 20. Lähimmillään pari kierrosta sitten eroa oli 0,5 mutta pari hyvää kierrosta taisi tipahtaa USGAsta pois.

    #426915 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä toi Peltoniemen kommentti oli oikeaan osunut minunkin kokemusten perusteella. ’Händärihuijaus’ on hyvin yleistä Aasiassa. Lopetin jo muutama vuosi sitten tasoituskisoissa pelaamisen. Varsinkin jos palkintoina on vähänkään arvokkaampaa, voittoon ei ole asiaa, jos ei pelaa n.10 tai enemmän alle oman tasurinsa.
    Ehkä toi USGAn malli antaa mahdollisuuden helpommin nostaa haluttaessa tasoitusta pelaamalla huonosti kisakierrosten välillä, mutta varmaankin ongelma tulisi eteen myös EGAn systeemillä.
    Lopullisesti silmäni aukesivat kun olin joskus mukana kisoissa (muijan siivellä kutsuttuna), joissa suurin osa pelaajista oli oikeuden tuomareita, poliisijohtoa, virkamiehiä yms. Kun ajoin parkkipaikalle niin meidän Toyota oli ainoita ’tavallisia’ autoja. Sinne Mersujen, Bemareiden, Lexusten ja jonkun Ferrarin ja Lamborghinin sekaan parkkeeratessa tuli mieleen näiden ns civil servants kansalaisten nimellinen palkkataso. Joten ehka eivät siellä golfkentälläkään ole sieltä rehellisemmästä päästä tasoitusten suhteen…
    Tämä oli kokemus Thaimaassa.

    #426916 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    expat kirjoitti: (16.5.2012 17:05:07)
    Kyllä toi Peltoniemen kommentti oli oikeaan osunut minunkin kokemusten perusteella. ’Händärihuijaus’ on hyvin yleistä Aasiassa. Lopetin jo muutama vuosi sitten tasoituskisoissa pelaamisen. Varsinkin jos palkintoina on vähänkään arvokkaampaa, voittoon ei ole asiaa, jos ei pelaa n.10 tai enemmän alle oman tasurinsa.
    Ehkä toi USGAn malli antaa mahdollisuuden helpommin nostaa haluttaessa tasoitusta pelaamalla huonosti kisakierrosten välillä, mutta varmaankin ongelma tulisi eteen myös EGAn systeemillä.
    Lopullisesti silmäni aukesivat kun olin joskus mukana kisoissa (muijan siivellä kutsuttuna), joissa suurin osa pelaajista oli oikeuden tuomareita, poliisijohtoa, virkamiehiä yms. Kun ajoin parkkipaikalle niin meidän Toyota oli ainoita ’tavallisia’ autoja. Sinne Mersujen, Bemareiden, Lexusten ja jonkun Ferrarin ja Lamborghinin sekaan parkkeeratessa tuli mieleen näiden ns civil servants kansalaisten nimellinen palkkataso. Joten ehka eivät siellä golfkentälläkään ole sieltä rehellisemmästä päästä tasoitusten suhteen…
    Tämä oli kokemus Thaimaassa.

    Tasoitusjärjestelmiä tuskin kannattaa vertailla kunkin valtion korruptoituneisuuden perusteella.

    #426917 Ilmoita asiaton viesti

    ’Tasoitusjärjestelmiä tuskin kannattaa vertailla kunkin valtion korruptoituneisuuden perusteella.’
    Ei todellakaan. Ehkä ainoa kohtuullinen vertailulähtökohta on se, kuinka ne täyttävät tehtävänsä pelajien taito- ja kykytasojen vaikutuksen poistajina. Eli kuinka hyvin ne toimivat pelikentän tasoittajina.
    10 20stä systeemi on sama kaikille, kun taas EGA edelyttää klubituuppareilta jatkuvaa paranemistsa. Alhaisella tasoitukslla pelaaville systeemi ylläpitää paremmin tasoa heijastavaa numeroa.

    #426918 Ilmoita asiaton viesti

    En oo USGA-händäriä koskaan pitänyt edes laskennallisesti, mutta luulisin, että EGA-tasoituksella ei tarvitse sen enempää parantua kuin USGA:llakaan.

    USGA, jos sitä noudattaa huomioi enemmän harjoittelun ja pelin sen hetkistä tilaa, kun EGA tavanomaisesti ylläpidettynä (väärin perustein jätetyin kortein) kuvaa sitä, unelmarundia, jonka joku on joskus tehnyt. Silloin se luonnollisesti antaa kuvan paremmasta pelaajasta, kuin on.

    Jos jokainen tasoituskierros aloitettaisiin EGA-järjestelmässä, kuten pitää, ilmottautumalla cädärille, niin todennäköisesti useammalla kuin kolmanneksella olisi 2 – 8 lyöntiä korkeampi tasoitus.

    Nyt, kun maksiminousu on poistunut, niin voi olla, että vuoden päästä kesällä kunkin tasoitus asettuu lähemmäs sitä keskimääräistä osaamista, jolla pelaillaan.

    Sitten voi tietenkin kysyä, onko tarkoitus se, että tasoitus kertoo juuri tämän päivän kunnon, vai jonkin muun kunnon tai onnistumisen likiarvon pistebogipisteinä laskettuna.

    Jos tasoitusta ylläpidettäisiin lyöntipelitulosten perusteella, niinkuin käsittääkseni SSS:ssä aikanaan, niin voisi sekin vaikuttaa korottavasti ainakin ylemmissä tasoitusryhmissä.

    Epämääräisyys poistuisi, kun todetaisiin vain kilpailutulosten kuuluvan tasoituslaskennan piiriin. Vierailutasoitukset pitäisi olla virallisen puolella joka kentällä, jolloin ’pakotettaisiin’ jokainen osallistumaan ainakin viikkokisoihin, jos mielivät kotikentän ulkopuolella pelata.

    #426919 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    tervolalainen kirjoitti: (16.5.2012 19:24:05)
    10 20stä systeemi on sama kaikille, kun taas EGA edelyttää klubituuppareilta jatkuvaa paranemistsa.

    Kuinka niin? Myös EGA:ssa tasoitus nousee huonojen kierrosten myötä.

    #426920 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Pekka Pelimies kirjoitti: (16.5.2012 20:12:39)

    Nyt, kun maksiminousu on poistunut, niin voi olla, että vuoden päästä kesällä kunkin tasoitus asettuu lähemmäs sitä keskimääräistä osaamista, jolla pelaillaan.

    Ei se mihinkään ole poistunut.

    #426921 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    KL kirjoitti: (16.5.2012 20:18:50)

    Pekka Pelimies kirjoitti: (16.5.2012 20:12:39)

    Nyt, kun maksiminousu on poistunut, niin voi olla, että vuoden päästä kesällä kunkin tasoitus asettuu lähemmäs sitä keskimääräistä osaamista, jolla pelaillaan.

    Ei se mihinkään ole poistunut.

    No niin, se edit…

    Tästä onkin nyt ilmassa ristiriitaista tietoa enkä saanut ’virkamiestä’ kiinni. Sitä odotellessa vedän edellisen viestini takaisin.

    #426922 Ilmoita asiaton viesti

    Onko pelattujen kierosten vaikutus tasoituksen tasmalleen sama ryhmassa 1 kuin muissa ryhmissa. Jos on, muutos on parempaan.

    #426923 Ilmoita asiaton viesti

    Meillä on runsaslukuinen joukko tasoituspinnareita jo nykyiselläkin järjestelmällä. Pitäisikö tuolle pinnaukselle antaa vielä suuremmat mahdollisuudet? Kilpailuissa pitäisi ottaa käyttöön jonkinlainen toleranssi, jonka alapuolella kilpailutuloksen pitäisi olla, jotta selviäisi ilman diskausta. Esimerkiksi 60 lyöntipelinetto tai 48 pb-pistettä ja nimen perään ilmestyisi kirjainyhdistelmä DQ. Kenenkään tasoitus ei voi tietämättä olla niin paljon pielessä rehellisin keinoin, että tuonkaltaiset netot olisivat mahdollisia.

    #426924 Ilmoita asiaton viesti

    Kuka haluaa olla jollain tasoituskierroksella joka kerta kentällä ollessaan kuten tämä aasialaisamerikkalainen tasoitusjärjestelmä edellyttää. Vastaus aktiivisesti kilpailevassa mutta ei huippupelaajia sisältävässä kaveripiirissäni on yhteinen ei. En voi kuvitella että vielä harvempaan pelaavat perusharrastajatkaan tälläistä haluaisivat. Siis ketkä haluavat ? Kyllä golf laajojen joukkojen harrastupelinä kaipaa pääsääntöisesti vähemmän laskennallita hikigolfia eli erilaisia harjoituskierroksia ilman huipputuloksen tavoittelua – tasoituksen tarkoitushan on osoittaa tätä parasta pelitasoa. Jos ideana on karsia nk vääriä tasoituksia niin metsässä ollaan. Yllättävät huipputulokset syntyvät 95%:sti nousevilta junnuita tai lajin pariin tulleilla nopeasti kehittyviltä
    urheilutaustaisilta aikuisilta. Väitän, että pääosalla golffareista, joita tasoitus ylipäätään kiinnostaa on ambitio- ym syistä liian alhainen tasoitus. eli ei ole ongelmaa johon tämä uudistus olisi lääke.

    #426925 Ilmoita asiaton viesti

    Liitli kirjoitti: (16.5.2012 21:42:12)
    Kuka haluaa olla jollain tasoituskierroksella joka kerta kentällä ollessaan kuten tämä aasialaisamerikkalainen tasoitusjärjestelmä edellyttää. Vastaus aktiivisesti kilpailevassa mutta ei huippupelaajia sisältävässä kaveripiirissäni on yhteinen ei.

    En itsekään halua missään tapauksessa pelata jokaista kierrosta täysin tosissaan, vaan pelaan usein kokeillakseni erilaisia lyöntejä ja strategioita eri rei’illä. Olisi myös todella surkeata luopua kaikista erilaisista kilpailumuodoista kavereiden kesken ja pelata aina tiukka lyöntipeli single’ä.

    #426926 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (16.5.2012 20:23:57)

    KL kirjoitti: (16.5.2012 20:18:50)

    Pekka Pelimies kirjoitti: (16.5.2012 20:12:39)

    Nyt, kun maksiminousu on poistunut, niin voi olla, että vuoden päästä kesällä kunkin tasoitus asettuu lähemmäs sitä keskimääräistä osaamista, jolla pelaillaan.

    Ei se mihinkään ole poistunut.

    No niin, se edit…

    Tästä onkin nyt ilmassa ristiriitaista tietoa enkä saanut ’virkamiestä’ kiinni. Sitä odotellessa vedän edellisen viestini takaisin.

    Kyllä Baystream aikasemmassa keskustelussa vahvisti tuon poistuneen. Ja tämä on muutenkin luonnollista, koska EGAn ohjeet eivät tuota sisältäneet, ja ohje kokonaisuudessaan on samanlaisena kaikkialla käytössä.

    Muita muutoksiahan ovat CSAn korvaava CBA. Tosin ei tuo käytännössä muutoksia. Sekä vuotuinen ’jälki’tarkistus AHR. Myös jälkimmäinen on käsittääkseni tietotekninen temppu..

    #426927 Ilmoita asiaton viesti

    Olen monta kertaa miettinyt miten händärihuijaamista voisi ainakin vaikeuttaa.

    Yksi olisi että kaikki kilpailutulokset, myös vieraskentällä pelatut tulisi automaattisesti merkittyä ja aiheuttaa tarpeen tullen korjauksen tasuriin.

    Näin ei ainakaan sama tyyppi kerää liian korkealla tasoituksella montaa pöytää.

    #426928 Ilmoita asiaton viesti

    Pekka Pelimies kirjoitti: (16.5.2012 20:12:39)
    Vierailutasoitukset pitäisi olla virallisen puolella joka kentällä, jolloin ’pakotettaisiin’ jokainen osallistumaan ainakin viikkokisoihin, jos mielivät kotikentän ulkopuolella pelata.

    Miksi ihmeessä?

    #426929 Ilmoita asiaton viesti

    tervolalainen kirjoitti: (16.5.2012 20:26:11)
    Onko pelattujen kierosten vaikutus tasoituksen tasmalleen sama ryhmassa 1 kuin muissa ryhmissa. Jos on, muutos on parempaan.

    Ei se ole, ei kumpaankaan suuntaan kaikissa tasoitusryhmissä.

    #426930 Ilmoita asiaton viesti

    Bogikone kirjoitti: (16.5.2012 22:03:37)
    Olen monta kertaa miettinyt miten händärihuijaamista voisi ainakin vaikeuttaa.

    Yksi olisi että kaikki kilpailutulokset, myös vieraskentällä pelatut tulisi automaattisesti merkittyä ja aiheuttaa tarpeen tullen korjauksen tasuriin.

    Näin ei ainakaan sama tyyppi kerää liian korkealla tasoituksella montaa pöytää.

    Semmonen tuli mieleen, että miten määritellään liian korkea tasoitus. Se kuitenkin putoaa vain tasoitusryhmän mukaisella kertoimella pb-tuloksen suhteessa. Tuokohan kausitarkistuskaan lohtua tilanteeseen…

    Automaatiohan se on ainoa, joka mihinkään nykyään auttaa. Tarvitaan alkolukot autoihin, jottei porukka ajele kännissä, kalterit ikkunoihin ja murtosuojatut holviovet asuntoihin, ettei rikollisliigat pääse asukkaiden kotona ollessa ryöstämään irtaimistoja…

    Jos joku homma ei toimi, niin vika on atk:ssa ja ihmiset vaan automaation kaitsemia laumoja, jotka toimii edelleen jotenkin muulla tavalla kuin insinööri on automaationsa rakentanut ’kuviteltavissa oleviin tilanteisiin’.

    #426931 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    tervolalainen kirjoitti: (16.5.2012 20:26:11)
    Onko pelattujen kierosten vaikutus tasoituksen tasmalleen sama ryhmassa 1 kuin muissa ryhmissa. Jos on, muutos on parempaan.

    Jos hieman maltat miettiä kummankin järjestelmän periaatetta, niin ymmärrät nopeasti miksi EGA:ssa eri tasoitusryhmissä tasoitusta laskeva ja nostava kerroin on erilainen.

    Vihje: korkealla tasoituksella tulokset heittelevät paljon enemmän kuin alhaisella, etenkin sinne korkeamman pistemäärän suuntaan.

Esillä 19 viestiä, 1 - 19 (kaikkiaan 19)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Tasoitusjärjestelmien yhtenäistäminen