-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kiitokset Pappa Tykki!
Suuntaa antava ko. vääntöä aiheuttavaan teemaan on lyhyehkö simulointisi!
Lähelle tuota esitystäsihän tasoitukset pelaajilla pitäisi olla? Onko ???
Lasky kirjoitti: (11.7.2007 12:38:33)
KL kirjoitti: (10.7.2007 19:04:50)
Lasky hyvä, et ole ymmärtänyt tasoitusmääräysten ideaa edes sinne päinkään, ikävä kyllä. Ehkä olisi parempi, ettet niin kovaan ääneen julistaisi tuota täysin virheellistä näkemystäsi käytössä olevan tasoitusjärjestelmän tarkoituksesta ja tavoitteista.
Heips! Takaisin vääntöön! Siis voisitko KL ystävällisesti selittää mitä en ole ymmärtänyt?
Olisiko sittenkin niin, että Tillander vai Saarinen on oikeassa, että pelaaja yltää tasoitukseen vain 1/20 kierroksista? Ehheeii kai nyt sentäs?Siksi toisekseen se mitä tasoitusmääräykset Suomen tai Euroopan tasolla määräävät ei tarkoita sitä, että järjestelmä olisi paras mahdollinen.
KL:n vastaus alkaa tästä:
Yritän pitää vastaukseni lyhyenä enkä siteeraa nykyisen tasoitusjärjestelmän sisintä olemusta enää, koska sitä on jo siteerattu niin monella suulla. Sen sijaan poimin muutaman mielipiteesi ja vastaan niihin.
Mitä järkeä siinä sitten on, että tasoitus kertoo pelaajan parhaimmmista kierroksista??? Ei mielestäni yhtikäs mitään!
(Lasky 10.7.2007 12:57:58) Näytä profiili | Ilmoita asiattomasta viestistäTämän järjestelmän idea on juuri tässä (olkoon se sitten hyvä tai huono idea), eli tasoitus kuvaa pelaajan potentiaalia, s.o. hyvän päivän kierrostulosta.
Eli kyllä olen sitä mieltä, että tasoituksen tulee kuvata pelaajan tasoa sanotaanko vaikkapa keskimääräisiä onnistuneita kierroksia, eikä huippuhuippu kiekkoja, jolloin pullihuukit pomppii outin rajamerkeistä keskelle baanaa, chipit kaverin pallon kautta mugiin jne. jne.
(Lasky 10.7.2007 13:55:04) Näytä profiili | Ilmoita asiattomasta viestistäSaat olla tuota mieltä, mutta nykyisen järjestelmän valossa toimit väärin, jos yrität säätää tasoituksesi esittämäsi ajatuksen perusteella.
Niin aivan oikeassa olet januz. Tässä kuitenkin on juuri se seikka josta tuossa mainitsin, että on pelaajia, jotka pelaavat kesässä 15 kierrosta ja niitä jotka 150. Näin paljon pelaava saa absoluuttisesti esim. kymmenen kertaa sen määrän huippukierroksia kuin edellinen. Näin jos vanhaan tyyliin kortteja jätetään kun se hyvä kiekka sattuu kohdalle, putoaa paljon pelaavan tasoitus jopa dramaattisesti kun taas toisen ei välttämättä ollenkaan! Tästä huolimatta pelitaidoissa ei ole mtään eroa.
(Lasky 10.7.2007 16:40:27) Näytä profiili | Ilmoita asiattomasta viestistäVaikea uskoa, etteivät 150 kierrosta pelaavan taidot kehittyisi nopeammin/paremmiksi kuin 15 kierrosta pelaavan. Mutta mitä tulee väitteeseesi ’Näin jos vanhaan tyyliin kortteja jätetään kun se hyvä kiekka sattuu kohdalle, putoaa paljon pelaavan tasoitus jopa dramaattisesti kun taas toisen ei välttämättä ollenkaan!’, niin näinhän pitäisi juuri ollakin, eli paljon pelaavan potentiaali mitä todennäköisimmin on parempi kuin vähän pelaavan, joskaan ei aina. Tosin tuo kortin jättäminen vain silloin, kun hyvä tulos sattuu osumaan kohdalle, on tietenkin tasoitusjärjestelmän vastaista.
Siksi toisekseen se mitä tasoitusmääräykset Suomen tai Euroopan tasolla määräävät ei tarkoita sitä, että järjestelmä olisi paras mahdollinen.
(Lasky 11.7.2007 12:38:33) Näytä profiili | Ilmoita asiattomasta viestistäOlkoon tämä nykyinen systeemi sitten huonoin, paras tai siltä väliltä, niin se nyt kuitenkin on se, jota meidän suomalaisten golffareiden tulee noudattaa (huomaa paino sanalla ’tulee’). Joka omaksi edukseen jättää sitä noudattamatta, on händärihuijari, niin yksinkertaista se on.
Summa summarum: Nykyinen tasoitusjärjestelmä on kaikille golffareille sama, ja jos kaikki sitä noudattaisivat, kaikki olisivat samalla viivalla tasoituksellisissa kilpailuissa. Nyt näin ei ole, koska löytyy Milla Magian siippoja ja Laskyjä, jotka tulkitsevat järjestelmää omaksi edukseen rikkomalla sen määräyksiä vastaan. Mahtaako tuo kertoa jotakin heidän todellisesta luonteestaan ja toiminnasta myös golfin ulkopuolella, mene ja tiedä….
Pappa Tykki kirjoitti: (11.7.2007 16:41:10)
Tätä keskimääräisen/parahimpien tulosten suhdetta tasoitukseen käsiteltiin huhtikuussa tässä ketjussa.Kun itseään on niin hauska siteerata, niin kirjoitin silloin (16.4 klo 14:00) seuraavaa:
Simuloimallahan voi tutkia tasoituslaskennan ominaisuuksia. Ajatellanpa pelaaja, jonka peli ei kehity minnekään, vaan hänen luontainen tulosvaihtelunsa pariin nähden (slope huomioon ottaen) on vaikkapa seuraava (tasoitusluokka 2)
+5: 0.01
+6: 0.04
+7: 0.05
+8: 0.2
+9: 0.3
+10: 0.2
+11: 0.05
+12: 0.05
+13: 0.05
+14: 0.04
+15:0.01
Tällöin hänen tasoituksensa on keskimäärin 8.1, todennäköisin arvo (vino jakauma) on noin 8.3, tasoituksen hajonta on 0.4, tasoitus voi alhaisimmillaan (tod. näk. 0.01) käydä 6.5:ssä ja ylimmillään 9.2:ssa.
Tässä tapauksessa siis ei-kehittyvän pelaajan kierroksista keskimäärin 10 % on alle keskimääräisen tasurin ja tasakortissa tai bufferissa peräti 70%. Tulos tietysti riippuu tuosta jakauman muodosta enkä väitä esimerkin olevan millään tavall tyypillinen. Mutta näin voi hieman kvantifioida täällä esitettyjä spekulaatiota, esim tuo Teppo Tuplabogi vs Jussi Junnu. Siis ainakin, jos osaa tällaisen naurettavan yksinkertaisen simulointilaskelman tehdä…
Tule ja simuloi minun draiviani, niin huomaat miten kaukana tilastotiede on urheilusta yleensä ja golfista erityisesti!
Kun draivini on tikissä, niin pelaan kentän lähelle paria ja kun se on epävireessä, niin 88 on ihan realistinen tulos. Laske siinä sitten todennäköisyyksiä…
Heppa!
No nyt aletaan jo syyttelemään tasoitushuijariksi! Kuka kertoisi millä perusteella??? voi…voi…
Eipä ole kisamenestystä mainittavasti viime vuosina esiintynyt ei.
Mielestäni nämä esittämäni ajatukset korreloivat sen hypoteesin kanssa, että usein pelaajan tasoitus on parempi kuin mitä nykyinen järjestelmä edellyttää. Tämä ainakin tasoitusryhmissä 2 ja 3.
Veikkaukseni on, että näissä tasoitusryhmissä kuluvan kesän aikana keskimääräinen tasoitus tulee nousemaan.
Nykyinen hiljattain tarkennusta saanut tasoitusjärjestelmähän itse asiassa poistaa tasoitukseen vaikuttavista kierroksista juuri niiden huippukierrosten aiemmin hyvin merkittävän vaikutuksen pelaajan tasoitukseen.
Mitä järkeä siinä sitten on, että tasoitus kertoo pelaajan parhaimmmista kierroksista??? Ei mielestäni yhtikäs mitään!
(Lasky 10.7.2007 12:57:58) Näytä profiili | Ilmoita asiattomasta viestistäKL kirjoitti:
Tämän järjestelmän idea on juuri tässä (olkoon se sitten hyvä tai huono idea), eli tasoitus kuvaa pelaajan potentiaalia, s.o. hyvän päivän kierrostulosta.
Niin jos todellakin on liitonkin puolelta yksiselitteisesti asia tuolla tolalla niin sitten on kyllä tasoituslaskentamekanismeissa jotain häikkää!
Jos pelaaja pelaa kesässä sen 100 kierrosta ja niihin sisältyy par72 kentällä esim. tulokset 74, 78, 78, 79,80, olisi tuon ajatuksen mukaan kaiketi pelaajan oikea tasoitus luokkaa 6!
Väitänpä edelleen että ei kyllä ole järkeä tuossa!
Kun tämä nyt kerran rautalangasta pitää vääntää niin väittäisin järkevämmän tasoituksen muodostuvan ko. pelaajalle siten, että noista 100:sta kierroksesta esim. 80 laskettaisiin tasoituksen määritykseen. Siinä sitten olisi kierrosta jos jonkinmoista ja tasoitus sen mukainen.
KL kirjoitti: (11.7.2007 19:21:51)
Tule ja simuloi minun draiviani, niin huomaat miten kaukana tilastotiede on urheilusta yleensä ja golfista erityisesti!Kun draivini on tikissä, niin pelaan kentän lähelle paria ja kun se on epävireessä, niin 88 on ihan realistinen tulos. Laske siinä sitten todennäköisyyksiä…
Niinhän sitä luulisi.
Välillä draivisi on tikissä välillä ei ja sen seurauksena tulokset vaihtelevat. Välillä putti kulkee, välillä ei ja tulokset vaihtelevat. Kun olet menossa kentälle, voit kysyä itseltäsi: minkä tuloksen teen tänään. Voit ajatella vedonlyöntitilannetta: millä vedonlyöntisuhteella otan vastaan vedon, että pelaan tänään alle 85, alle 80, alle 75. Tällöin itse asiassa arvioit tuollaista tulosjakaumaa ja jos veto on summaltaan sopivan vaan ei liian suuri, niin saatat arvioida sen jopa aika realistisesti.
Kun jakauma on näin määritelty, loppu on todellakin yksinkertaista laskentaa: millä todennäköisyydellä pelaat alle tasoituksen jne.
Noh, tietysti jakauma on subjektiivinen. Voidaan kuitenkin valita muutama ääripään arviosi ja sitten laskea kunkin tapauksen mukaan nuo händärin alitukset jne. Tällöin saadaan jonkinlainen haarukka niillekin asioille, josita täällä keskustellaan.
Baseballissa on suunniteltu taktisia kuvioita jo viisikymmentäluvulta todennäköisyyslaskentaan perustuen. Veikkaus laskee kertoimia urheilupeleihin liittyen koko ajan. Suomessa on ainakin yksi yrittäjä, joka todennäköisyyksiä laskien pelaa ammattimaisesti ja väittää voittavansa rahaa. Golfin major-kisojen voittjajista ja tuloksista lyödään vetoa isoilla rahoilla. Pokerin parhaat heput ovat uskomattoman taitavia todennäköisyyksinenlaskijoita – ja onhan sinun draivisi sentään vähemmän satunnainen kuin hyvin sekoitettu korttipakka. Pokerissa tietysti helpottaa merkittävästi se, että todennäköisyydet tunnetaan tarkasti toisin kuin muissa yllä mainituissa sovelluksissa.
Tässä valossa tuntuu hieman omituiselta väittää, etei golfia voida tarkastella todennäköisyyslaskennan keinoin. Eikö edes niin yksinkertaista asiaa kuin sitä, mitä tuloskunto ilmaistuna tulosten todennäköisyysjakaumana kertoo todennäköisyydestä alittaa tuota tuloskuntoa vastaava tasoitus?
Jos tämä tuntuu edelleenkin liian epämääräiseltä, voidaan toki tehdä tilastollinen analyysi ja katsoa kilpailutuloksista, mikä on slope-korjattujen tulosten jakauma pelaajan tasoituksen funktiona. Tämä antaisi ainakin täsmällisemmän vastauksen täällä käytävään juupas-eipäs -keskusteluun. Tosin ’händärihuijarit’ vääristävät tätä tilastoa hieman.
Sivumennen sanoen: arvaukseni tällaisen analyysin tuloksista on se, että sinun esittämäsi käsitys tasoitusta alittavien tulosten osuudesta on lähempänä oikeaa kuin Laskyn.
Todennäköisyyslaskenta toimii urheilussakin silloin, kun kyseessä ovat ammattilaisurheilijat, siis sellaiset, joiden tuloskunto ei heittele niin merkittävästi kuin tavallisen klubigolffarin. Eipä taida Ernien, Vijayn, Tigerin tai Retiefin tulokset heittää yli kahtakymmentä lyöntiä kovin helposti saman kuukauden sisällä, kuten tuupparilla saattaa käydä.
Joukkueurheilu on sitten asia aivan erikseen, koska siinä yksittäisen pelaajan tuloskunto ei ole niin kovin merkittävässä asemassa, vaikka toki esim. Teemu Selänteen kunto Anaheimissa varmasti vaikutti joukkueen henkiseen terävyyteen. Kuinka paljon se sitten ihan oikeasti vaikuttaa joukkueen suorituksiin onkin jo spekuloinnin paikka.
Jos Veikkaus Oy alkaisi laittaa kertoimia vaikkapa minun peliini ja tuloskuntooni perustuen ansaitakseen rahaa, niin pahoin pelkään, että kansanterveys ei siltä osin enää kovin paljon paranisi….
Pappa Tykki kirjoitti:
Jos tämä tuntuu edelleenkin liian epämääräiseltä, voidaan toki tehdä tilastollinen analyysi ja katsoa kilpailutuloksista, mikä on slope-korjattujen tulosten jakauma pelaajan tasoituksen funktiona. Tämä antaisi ainakin täsmällisemmän vastauksen täällä käytävään juupas-eipäs -keskusteluun. Tosin ’händärihuijarit’ vääristävät tätä tilastoa hieman.
Sivumennen sanoen: arvaukseni tällaisen analyysin tuloksista on se, että sinun esittämäsi käsitys tasoitusta alittavien tulosten osuudesta on lähempänä oikeaa kuin Laskyn.
Ihan asiapuhetta Pappa!
Ainut vaan että mielestäni en ole esittänyt erityisen tarkkaa käsitystä tasoitusta alittavien tulosten osuudesta.
Jos KL:n mielestä tasoitusta laskevien tulosten osuus on esim. 5-10 % luokkaa, mitenkähän mahtaa esim. juuri 2 ja 3 tasoitusryhmissä olevien tasoitusten käydä?
Eiköhän tuo oma väittämäni ole täysin yhtä kaikki tuon mainitsemasi slope -korjattu tilastollinen analyysi. Siitä kun väännetään tulos niin väittäisinpä äkkiseltään, että pelaajakohtainen tasoitus kilpailun päätteeksi on keskimäärin nouseva kuin laskeva. Tosin tämä on täysin mutu!
Nythän tämä uusi päivitetty ohjeistus korostaa tasoituskierroksen ennalta määräämistä, ts. ensin ilmoitetaan caddie masterille ja sitten pelataan kierros ja katsotaan mitä tuli.
Jos KL pelaa sen neljä tasoituskierrosta 100:sta kauden aikana pelaamastaan kierroksesta ja tiedämme, että niihin kuuluu 1 laskeva, 1 bufferiin ja kaksi yli, niin emme vielä tiedä paljonkaan.
Olisi näin ollen mielenkiintoista tietää KL:n kaikkien pelattujen kierrosten jakauma ja katsoa sitten asiaa uudestaan. Tosin ainahan ei jaksa pelata sata lasissa, mutta uskoisin ettei noinkin kovan tasoituksen pelaaja joka toista kiekkaa ihan miten sattun tuuppaile!
Lasky kirjoitti: (11.7.2007 20:01:14)
Niin jos todellakin on liitonkin puolelta yksiselitteisesti asia tuolla tolalla niin sitten on kyllä tasoituslaskentamekanismeissa jotain häikkää!Jos pelaaja pelaa kesässä sen 100 kierrosta ja niihin sisältyy par72 kentällä esim. tulokset 74, 78, 78, 79,80, olisi tuon ajatuksen mukaan kaiketi pelaajan oikea tasoitus luokkaa 6!
Väitänpä edelleen että ei kyllä ole järkeä tuossa!
Kun tämä nyt kerran rautalangasta pitää vääntää niin väittäisin järkevämmän tasoituksen muodostuvan ko. pelaajalle siten, että noista 100:sta kierroksesta esim. 80 laskettaisiin tasoituksen määritykseen. Siinä sitten olisi kierrosta jos jonkinmoista ja tasoitus sen mukainen.
Ikävää, että koko Euroopan golffarit käyttävät mielestäsi aivan väärää tasoitusjärjestelmää.
Ehdotus: muuta rapakon taakse, siellä käytetään eri tasoitusjärjestelmää. Tosin eipä onnistunut tervolalainen vakuuttamaan GP:n palstalaisia jenkkijärjestelmän paremmuudesta, mutta voithan sinä yrittää uudelleen paremmalla menestyksellä!
Ja toistan vielä kerran oman näkemykseni: on aivan sama mikä tasoitusjärjestelmä on käytössä, kunhan kaikki noudattavat sitä. Händärihuijausta en hyväksy.
KL kirjoitti: (11.7.2007 21:25:20)
Todennäköisyyslaskenta toimii urheilussakin silloin, kun kyseessä ovat ammattilaisurheilijat, siis sellaiset, joiden tuloskunto ei heittele niin merkittävästi kuin tavallisen klubigolffarin. Eipä taida Ernien, Vijayn, Tigerin tai Retiefin tulokset heittää yli kahtakymmentä lyöntiä kovin helposti saman kuukauden sisällä, kuten tuupparilla saattaa käydä.Joukkueurheilu on sitten asia aivan erikseen, koska siinä yksittäisen pelaajan tuloskunto ei ole niin kovin merkittävässä asemassa, vaikka toki esim. Teemu Selänteen kunto Anaheimissa varmasti vaikutti joukkueen henkiseen terävyyteen. Kuinka paljon se sitten ihan oikeasti vaikuttaa joukkueen suorituksiin onkin jo spekuloinnin paikka.
Jos Veikkaus Oy alkaisi laittaa kertoimia vaikkapa minun peliini ja tuloskuntooni perustuen ansaitakseen rahaa, niin pahoin pelkään, että kansanterveys ei siltä osin enää kovin paljon paranisi….
Aivan! Mutta otetaanpa meitä klubituuppareita 10 000 ja aletaan veikata sitten uudestaan! Tässähän tämä tilastollisuus juuri tulee oikeuksiinsa. Uskoisinpa varsin mahdolliseksi laskea kertoimia klubikilpailujen lyöntipelin scratch:n voittajalle.
KL kirjoitti: (11.7.2007 21:33:06)
… Händärihuijausta en hyväksy.En minäkään. Enkä myöskään nostavia kortteja.
kebax kirjoitti: (11.7.2007 21:39:41)
KL kirjoitti: (11.7.2007 21:33:06)
… Händärihuijausta en hyväksy.En minäkään. Enkä myöskään nostavia kortteja.
Siehän sälli oot!
KL kirjoitti: (11.7.2007 21:33:06)
Ikävää, että koko Euroopan golffarit käyttävät mielestäsi aivan väärää tasoitusjärjestelmää.
Ehdotus: muuta rapakon taakse, siellä käytetään eri tasoitusjärjestelmää. Tosin eipä onnistunut tervolalainen vakuuttamaan GP:n palstalaisia jenkkijärjestelmän paremmuudesta, mutta voithan sinä yrittää uudelleen paremmalla menestyksellä!
Ja toistan vielä kerran oman näkemykseni: on aivan sama mikä tasoitusjärjestelmä on käytössä, kunhan kaikki noudattavat sitä. Händärihuijausta en hyväksy.
Ettet nyt KL vetäisi liian hätäisiä johtopäätöksiä kirjoituksistani.
Tasoitusjärjestelmämme on mielestäni aivan hyvä!
Mitä tässä koko ajan olen yrittänyt tuoda esille on se, että LUULEN keskimäärin tasoitusryhmissä 2 ja 3 pelaavien pelaajien tasoitusten olevan hieman alhaisemmat kuin nykyinen tasoitusjärjestelmä osoittaisi! Siis tällä nykyisellä järjestelmällä tarkoitan, ettei enää tuloskortteja palauteta kuten ennen tyyliin: Oho tuli 38 pistettä tehdään kortti!
Noh, tähän saamme ehkä vastauksen kauden lopussa ja voimme todeta, että olen täysin väärässä. Toivottavasti olen, muutenhan olisimme eläneet petoksessa! Hohoho…
KL kirjoitti: (11.7.2007 21:44:35)
kebax kirjoitti: (11.7.2007 21:39:41)
KL kirjoitti: (11.7.2007 21:33:06)
… Händärihuijausta en hyväksy.En minäkään. Enkä myöskään nostavia kortteja.
Siehän sälli oot!
Ei, vaan korkia händäri.
KL kirjoitti: (11.7.2007 21:25:20)
Todennäköisyyslaskenta toimii urheilussakin silloin, kun kyseessä ovat ammattilaisurheilijat, siis sellaiset, joiden tuloskunto ei heittele niin merkittävästi kuin tavallisen klubigolffarin. Eipä taida Ernien, Vijayn, Tigerin tai Retiefin tulokset heittää yli kahtakymmentä lyöntiä kovin helposti saman kuukauden sisällä, kuten tuupparilla saattaa käydä.Joukkueurheilu on sitten asia aivan erikseen, koska siinä yksittäisen pelaajan tuloskunto ei ole niin kovin merkittävässä asemassa, vaikka toki esim. Teemu Selänteen kunto Anaheimissa varmasti vaikutti joukkueen henkiseen terävyyteen. Kuinka paljon se sitten ihan oikeasti vaikuttaa joukkueen suorituksiin onkin jo spekuloinnin paikka.
Jos Veikkaus Oy alkaisi laittaa kertoimia vaikkapa minun peliini ja tuloskuntooni perustuen ansaitakseen rahaa, niin pahoin pelkään, että kansanterveys ei siltä osin enää kovin paljon paranisi….
Tuskinpa sinun tuloksesi on lottoriviä satunnaisempi. Että kyllä se Veikkaus osaisi kertoimet asettaa.. ja tehdä rahaa, jos joku haluaisi pelata. Pointti: hajonnan suuri määrä ei estä käsittelemästä asiaa todennäköisyyslaskennan kannalta, itse asiassa päinvastoin vaatii tällaista käsittelyä.
Tuossa huhtikuun ketjussa tärkein kritiikkini tasoitusjärjestelmää kohtaan oli, että TEOREETTISESTI saman jakauman mukaan = samalla taitotasolla pelaavan händäri vaihtelee melko paljon, esimerkissäni ainakin kolme lyöntiä. Kun tasoituskisat ratkotaan yleensä alle kolmen lyönnin erolla, tämä tarkoittaa, että voittaja valitaan siitä kärkiporukasta käytännössä satunnaisesti. Ehdotinkin silloin ja ehdotan edelleen, että tasoituskisajärjestelmästä pitäisi siirtyä tasoryhmäjärjestelmään, jossa pelaajat olisivat esimerkiksi viidessä tasoryhmässä, joissa kussakin pelattaisiin kilpaa ilman tasoituksia. Sijoitusten mukaan nousisi parempaan tasoryhmään tai putoaisi alemmaksi. Shakissahan on käytössä tämän tyyppinen järjestelmä. Pistepogimaisuutta voisi tuoda alimpiin ryhmin sitä kautta, että esimerkiksi alimmassa ryhmässä suurin reikätulos olisi par+5, toisiksi alimmassa par+4 ja kolmanneksi alimmassa par+3. Kahdessa ylimmässä ryhmässä (vastaisivat noin kahta parasta nykyistä tasoitusryhmää) pelattaisiin normaalia lyöntipeliä.
On muuten sama sovelletaanko eurooppalaista vai USGA-tasoitusjärjestelmää, tasoituksen vaihtelu tietyllä pelitulosjakaumalla on suunnilleen sama.
Vaihtoehtoisesti, jos halutaan toimia nykyisen tasoitusjärjestelmän puitteissa niin, että tasoitukset olisivat mahdollisimman hyvin pelitasoa vastaavat, tuloskortin palauttaminen pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi ja suositella kortin jättämistä jokaiselta pelatulta kierrokselta. Tämä tarkoittaisi mm että kilpailujen ulkopuolella voisi allekirjoittaa oman korttinsa (tasoitusryhmät 2-5, ryhmässä 1 vain kilpailutulokset ja ryhmässä 6 vain ryhmän 1-5 pelaajan allekirjoittama kortti). Itse ainakin mielelläni jättäisin kortin aina, mutta koska pelaan paljon täysin ventovieraiden ryhmissä, en viitsi pyytää minulle kirjaa pidettäväksi ja siksi en viitsi etukäteen ilmoittautua tasoituskierroksille. Sen verran olen pitänyt itsekseni tilastoa viimeiset kolme vuotta, että nyt olisi tasoitus kolme lyöntiä korkeampi kuin virallisesti, jos olisin jättänyt kortit kaikilta kierroksilta. Eli: olen händärihuijari tuohon suuntaan, jonka Lasky olettikin todennäköisemmäksi ryhmissä 2 ja 3. Vaan eipä ole tarvinnut palkintojakaan pokata kisoissa – paitsi pisimmistä draiveista 🙂
Varmaan olisi väärinkäytöksiäkin, mutta tuskin kovin paljon enempää kuin nykyään. Toisaalta tuo ’en viitsi jättää korttia’ -argumentti pelattaisiin pois.
KL kirjoitti: (11.7.2007 21:25:20)
Todennäköisyyslaskenta toimii urheilussakin silloin, kun kyseessä ovat ammattilaisurheilijat, siis sellaiset, joiden tuloskunto ei heittele niin merkittävästi kuin tavallisen klubigolffarin.Noo – sopivat priorit niin kyllä bayesiläinen laskenta tarjoaisi ihan osuviakin estimaatteja 😉
Pappa Tykki kirjoitti:
Itse ainakin mielelläni jättäisin kortin aina, mutta koska pelaan paljon täysin ventovieraiden ryhmissä, en viitsi pyytää minulle kirjaa pidettäväksi ja siksi en viitsi etukäteen ilmoittautua tasoituskierroksille. Sen verran olen pitänyt itsekseni tilastoa viimeiset kolme vuotta, että nyt olisi tasoitus kolme lyöntiä korkeampi kuin virallisesti, jos olisin jättänyt kortit kaikilta kierroksilta. Eli: olen händärihuijari tuohon suuntaan, jonka Lasky olettikin todennäköisemmäksi ryhmissä 2 ja 3. Vaan eipä ole tarvinnut palkintojakaan pokata kisoissa – paitsi pisimmistä draiveista 🙂
Varmaan olisi väärinkäytöksiäkin, mutta tuskin kovin paljon enempää kuin nykyään. Toisaalta tuo ’en viitsi jättää korttia’ -argumentti pelattaisiin pois.
No nyt puhuu Pappa Tykki niin asiaa että johan helpotti. Tätä olen yrittänyt tässä jankata vaan ku en ole kaiketi sieltä selkeimmästä päästä selittäjiä.
Niin kun itse olen ymmärtänyt että tänä vuonna erityisesti on pyritty pääsemään lähemmäksi sitä, että tasoituskierrokset olisivat tavallaan satunnaisesti valittuja niin oikeampaan suuntaan Euroopassa ja Suomessa lienee näin ollen menty.
Hyvä kai näin.
Pappa Tykki kirjoitti: (11.7.2007 22:08:00)
Ehdotinkin silloin ja ehdotan edelleen, että tasoituskisajärjestelmästä pitäisi siirtyä tasoryhmäjärjestelmään, jossa pelaajat olisivat esimerkiksi viidessä tasoryhmässä, joissa kussakin pelattaisiin kilpaa ilman tasoituksia. Sijoitusten mukaan nousisi parempaan tasoryhmään tai putoaisi alemmaksi. Shakissahan on käytössä tämän tyyppinen järjestelmä. Pistepogimaisuutta voisi tuoda alimpiin ryhmin sitä kautta, että esimerkiksi alimmassa ryhmässä suurin reikätulos olisi par+5, toisiksi alimmassa par+4 ja kolmanneksi alimmassa par+3. Kahdessa ylimmässä ryhmässä (vastaisivat noin kahta parasta nykyistä tasoitusryhmää) pelattaisiin normaalia lyöntipeliä.
Varmaan olisi väärinkäytöksiäkin, mutta tuskin kovin paljon enempää kuin nykyään. Toisaalta tuo ’en viitsi jättää korttia’ -argumentti pelattaisiin pois.
Eipä tuo taitaisi mitään muuttaa. Jotta ryhmäjako olisi riittävän oikeudenmukainen, sen pitäisi olla aika kapea, ts. 3-4 lyöntiä/ryhmä. Huijarit huijaisivat kuitenkin edelleen ja pitäisivät huolen, että ’oma’ ryhmä ei vastaa todellisia taitoja.
Tuota viimeistä lausettasi en ymmärrä. Vai tarkoitatko sitä, ettei kortteja voisi jättää kuin kisakierroksilta?
Tuo yhteisen tasoitusrekisterin ajatus oli minusta askel oikeaan suuntaan, mutta koska varsin mittava joukko golfpelaajia katsoo, että heillä on jotakin salattavaa eikä suostunut antamaan tasoitustietojaan julkisiksi, niin koko juttu kaatui. Pakko on kysyä hiljaa mielessään, että mitä salattavaa omassa tasoituksessa voi olla ellei halua huijata……
KL kirjoitti: (12.7.2007 8:44:39)
… Pakko on kysyä hiljaa mielessään, että mitä salattavaa omassa tasoituksessa voi olla ellei halua huijata……On ihmisiä jotka eivät halua nimiään rekistereihin. Minä kun allekirjoitin tuon keskusrekisterin lappusen niin kaveriporukassa oli useita jotka ihmettelivät että noinko vaan annat nimesi käyttöön. En oikein ymmärtänyt kommentteja mutten kyllä jaksa sillä liiemmin päätään vaivata – mistä sen vois tietää mitä ihmisten päässä liikkuu.
Pakko kommentoida, kun sellaista vääntöä. Edelleen uskon tän olevan Millalta provo, mutta lasky aloittikin ihan uuden OT:n…
Lasky: ihmettelen väitettäsi, että tasurin pitäisi kuvastaa keskimääräistä tulosta eikä hyvää potentiaalista tulosta?? Tällöinhän toimisit vastoin nykyistä järjestelmää. Kun alitat oman tasurisi virallisella tasoituskierroksella, niin tulos putoaa aina suht paljon riippuen tasoitusluokasta ja nousut ovat vain 0,1-0,2 per kierros. Tällöinhän 5 alitusta tiputtaa helpostikin tasuriasi esim 3-5 lyöntiä, kun 5 ylitystä tiputtaa 0,5 lyöntiä. Hcp ei siis todellakaan VOI ja SAA kuvata keskiarvoasi!!! Ymmärrän ihmisiä, joita sapettaa jampat, jotka keskiarvotuloksillaan putsaa palkintopöydät, koska he ovat tasurihuijareita. Yhtä lailla ihmettelen niitä, jotka stressaa klubikisoista, mutta se onkin OT, mutta kyllä yleinen ’epärehellisyys’ siinä kuitenkin eniten nyppii eikä palkintojen häviäminen.
Siinä olet oikeassa Lasky, ettei vanhan maailman tyyliin saisi jättää kortteja kierroksen jälkeen, kun on huomannut scooranneensa alle. Tässä pitäisi noudattaa tasoitusjärjestelmää, joka luonteeltaan ohjaa tasurin oikeaan suuntaan eli kuvaamaan hyvää potentiaalista tulosta.
Tasurijärjestelmä on kaiken kaikkiaan ihan hanurista, mutta kai sellainen on oltava. Kaveriporukassa pelit kuitenkiin ratkastaan ilman hcp:tä, sillä mitä hel… se yhden lyönnin ’suhteellinen’ paremmuus nyt merkitsee, kun skabataan kuka on paras!!!
Mitä Milla Magiaan tulee, niin eikö reilua olisi, että parempi vie ja huonompi tiskaa riippumatta tasurista. Jos tasuri annetaan, niin käyttäkää oikeita ja reiluja tasureita, eikä sitä mitä joku kusettaa korttiinsa. Jos miehesi on sinua 18 lyöntiä parempi, niin pyydä häneltä skabaan 18 lyöntiä eteen – muuten ei pelata tiskivuoroista! Näin meillä päin tehdään. Jos kaveripeleissä annetaan tasureita, niin ei niitä korteista katota, vaan sovitaan siten mikä kuulostaa reilulta.
Olen Jack Samaa mieltä kanssasi, että tasoitusjärjestelmä on hanurista. En ymmärrä sinällään logiikkaa että miksi paskemman pelaajan pitää voittaa suuremman tasoituksensa ansiosta vaikka häviää paremmallensa ilman tasoitusta. Eihän muissakaan lajeissa huonomman tuloksen tehnyt urheilija voita. Siinä mielessä tasoitusjärjestelmä on hyvä asia, että sillä voi mitata omaa kehitystään jollain tapaa, ja voidaan kontrolloida että ihan ketä tahansa ei kaikille kentille päästetä. Itseäni kuitenkin kiinnostaa lähinnä se kuinka hyvin menestyn itseäni vastaan ja kuinka kehityn. Tokihan sitä nyt veljen ja kavereiden kanssa aina vähän tulee kisattua, mutta se on minulle tärkeintä että kehittyisin itse hyväksi pelaajaksi. Jos pitää tasoituksia leikkimielisissä kisoissa antaa kavereiden kanssa, niin tosiaan ne pitää hoitaa sopimalla, ei sillä mitä tasoitusluettelossa lukee.
Nythän on niin että Millan mies on täysi mamo jos pitää golffin avulla saada kanttura tiskaamaan ,sanoisi suoraan että tämä on miesten maailma ja sinä tiskaat ,piste.Sen jälkeen voi korjata tasuri oikealle tasolle ja olla se mies.
Ymmärrän pointtisi ja olen samaa mieltä, mutta pilkutan nussia kuitenkiin ja totean, että tasoituksia löytyy kyllä hyvin monissa muissakin lajeissa. mm. Keilailun, moottori- ja hevosurheilun parista.
Onhan se mukavaa, että eritasoiset voivat ’kilpailla’ keskenään liki tasaväkisesti. Tasoituksettomissa kilpailuissa, kuten mestikset, sitten katsotaaan kuka on oikeasti paras! Valitettavasti kun tasoitukset otetaan kuvioon mukaan, avataan ovi epärehellisyydelle mikä vesittää kauniin ajatuksen.Nimetöncobra user kirjoitti: (12.7.2007 12:32:51)
Nythän on niin että Millan mies on täysi mamo jos pitää golffin avulla saada kanttura tiskaamaan ,sanoisi suoraan että tämä on miesten maailma ja sinä tiskaat ,piste.Sen jälkeen voi korjata tasuri oikealle tasolle ja olla se mies.Millan mies voisi olla se mies, ja pestä ne tiskit, ja lähteä sitten kierrokselle.
Jack Demon kirjoitti: (12.7.2007 11:34:03)
Pakko kommentoida, kun sellaista vääntöä. Edelleen uskon tän olevan Millalta provo, mutta lasky aloittikin ihan uuden OT:n…Lasky: ihmettelen väitettäsi, että tasurin pitäisi kuvastaa keskimääräistä tulosta eikä hyvää potentiaalista tulosta?? Tällöinhän toimisit vastoin nykyistä järjestelmää. Kun alitat oman tasurisi virallisella tasoituskierroksella, niin tulos putoaa aina suht paljon riippuen tasoitusluokasta ja nousut ovat vain 0,1-0,2 per kierros. Tällöinhän 5 alitusta tiputtaa helpostikin tasuriasi esim 3-5 lyöntiä, kun 5 ylitystä tiputtaa 0,5 lyöntiä. Hcp ei siis todellakaan VOI ja SAA kuvata keskiarvoasi!!! Ymmärrän ihmisiä, joita sapettaa jampat, jotka keskiarvotuloksillaan putsaa palkintopöydät, koska he ovat tasurihuijareita. Yhtä lailla ihmettelen niitä, jotka stressaa klubikisoista, mutta se onkin OT, mutta kyllä yleinen ’epärehellisyys’ siinä kuitenkin eniten nyppii eikä palkintojen häviäminen.
Tasurijärjestelmä on kaiken kaikkiaan ihan hanurista, mutta kai sellainen on oltava. Kaveriporukassa pelit kuitenkiin ratkastaan ilman hcp:tä, sillä mitä hel… se yhden lyönnin ’suhteellinen’ paremmuus nyt merkitsee, kun skabataan kuka on paras!!!
No jotta nyt ei ihan vääristelyn makua jäisi niin tuossa aikaisemmin kirjoittamaani kommentiksi viestiisi:
Nythän itse tasoitusjärjestelmän kertoimet eri tasoitusryhmissä on kaiketi luotu juuri tuomaan sen ominaisuuden, joka muodostaa pelaajille tasoituksen, mikä on hieman parempi kuin pelaajan keskimääräinen kierrostulos. Tämä mielestäni on täysin riittävä vaikutus.
Eli kyllä olen sitä mieltä, että tasoituksen tulee kuvata pelaajan tasoa sanotaanko vaikkapa keskimääräisiä onnistuneita kierroksia, eikä huippuhuippu kiekkoja, jolloin pullihuukit pomppii outin rajamerkeistä keskelle baanaa, chipit kaverin pallon kautta mugiin jne. jne.
Sitten mitä tuohon 5 alitusta puottaa 3-5 ja 5 ylitystä nostaa 0,5 viittaan olikohan Fantin viestiin kun hän oli tutkinut kilpailujen tuloksia, niin ainoastaan 10 pelaajista pelasi tasoitukseen tai alle. Tuosta jos Jack Demon rupeat laskeskelemaan niin mitenkähän mahtaa tasoitukselle käydä?
-
JulkaisijaArtikkelit