Aihe: Tasoituksen tiputtaminen ulkomailla? - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

Tasoituksen tiputtaminen ulkomailla?

Etusivu Foorumit Säännöt Tasoituksen tiputtaminen ulkomailla?

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 57)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #181794 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Onnistuuko? Lisäksi kysyn voiko nainen pudotta tasoitustaan keltaisilta? Omassa kotiseurassani eivät noteeranneet sitä, että pelasin keltaisilta, vaan laittoivat tasoituksen punaisilta pelattaessa… Toisaalta ihan sama, tavoitteeni oli saada tasoitus alle 36, jolloin pääsee pelaamaan kaikille Suomen kentille Talia lukuunottamatta.

    #293261 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    MillaMagia kirjoitti: (20.11.2007 13:47:09)
    Onnistuuko? Lisäksi kysyn voiko nainen pudotta tasoitustaan keltaisilta? Omassa kotiseurassani eivät noteeranneet sitä, että pelasin keltaisilta, vaan laittoivat tasoituksen punaisilta pelattaessa… Toisaalta ihan sama, tavoitteeni oli saada tasoitus alle 36, jolloin pääsee pelaamaan kaikille Suomen kentille Talia lukuunottamatta.

    Kyllähän ulkomaisella kortilla tasoituksen laskeminen onnistuu, kunhan kortista löytyy slope ja käsittääkseni kai course rating-arvokin olisi hyvä/pakko olla? Kyllä mielestäni naisen on myös mahdollista laskea tasoitusta keltaisilta pelattaessa, siinähän vaan slope ja course rating ovat suuremmat, kuin punaisilta pelattaessa ja nämä otetaan laskuissa huomioon. Korttiinhan merkitään aina tii miltä on pelattu ja kyllä se pitäisi ottaa laskelmassa huomioon.

    #293262 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tietääkseni monessa seurassa (mm. omassani) ulkomailta hyväksytään vain virallisten kilpailujen kortteja, ei muita. Harjoituskierroksia ei hyväksytä. Kysy oman seurasi käytäntöä.

    #293263 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ballmarker kirjoitti: (20.11.2007 14:54:53)
    Tietääkseni monessa seurassa (mm. omassani) ulkomailta hyväksytään vain virallisten kilpailujen kortteja, ei muita. Harjoituskierroksia ei hyväksytä. Kysy oman seurasi käytäntöä.

    Olispas mielenkiintoista kuulla mihin tuo ajatus perustuu.

    #293264 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (20.11.2007 15:36:05)
    Olispas mielenkiintoista kuulla mihin tuo ajatus perustuu.

    No kun minäkin muistelen, että tuollainen sääntö tai suositus oli joskus viime vuosituhannella kirjattu Liiton tasoitusohjeisiin tai jonnekin. Voi tietysti olla, että muistan väärin. Yleensä kyllä muistan oikein. Joskus ainakin.

    #293265 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Mihinkäs sitten perustuu tuo keltaiselta tee:ltä kortin hyväksymättä jättäminen? Kenttien slopet näyttää olevan laskettu naisillekin keltaisilta. Pitäisköhän tehdä Mianne Baggerit, mullahan olis tasoitus n. +2 ja vois lähteä naisten tourille rahaa tienaamaan.

    Täytyy illalla kotona konsultoida asiasta vaimon kanssa. Taitaa kuitenkin menetys olla liian suuri emännälle:)

    #293266 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Olin takavuosina entisessä kotiseurassani mukana tekemässä päätöstä tästä aiheesta. Onneksi silloin järki voitti, ja suomalaista tasoitusta pystyi edelleenkin muuttamaan harkkarundilla, riippumatta pelipaikasta. Mutta keskustelua pääsin seuraamaan läheltä. Silloin keskusteltiin nimenomaan Espanjassa tehtyjen korttien kelvollisuudesta ja tämän opposition pääargumentti oli se, että ’eihän niitä harkkarundeja hyväksytä Espanjassakaan’. He jotenkin omassa logiikassaan katsoivat, että tällainen ’paikallisesti virallinen’ kierros olisi jollakin tavoin ’varmemmin rehellinen’, tai jotain sen suuntaista. Mulle itselleni jäi jotenkin sellainen kuva, että joitakuita otti päähän ne muut, jotka kävivät talvella Espanjassa pelaamassa ja niitä yritettiin päästä vähän kyykyttämään. Ja keskustelun taso oli aivan uskomaton – välillä lähenneltiin tämän palstan myöhempien aikojen tasoa! 😉
    Ja MillaMagia, pyydäpä kotiseurasi tasoitustmk:n puheenjohtajaa näyttämään sulle se kohta säännöistä tai tasoitusmääräyksistä, minkä perusteella he slouppaavat keltaisilta pelatun kentän punaisten mukaan. Ja sitten kun kyseinen herra (kyllä, olen varma että kyseessä on nimenomaan herra) naama punaisena yrittää jotain sekavaa nikotella, niin hymyile sä tietäväistä hymyä ja jätä ko. herra tuumimaan elämän raadollisuutta!

    J-P Salakari

    #293267 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    MillaMagia kirjoitti: (20.11.2007 13:47:09)
    Onnistuuko? Lisäksi kysyn voiko nainen pudotta tasoitustaan keltaisilta? Omassa kotiseurassani eivät noteeranneet sitä, että pelasin keltaisilta, vaan laittoivat tasoituksen punaisilta pelattaessa… Toisaalta ihan sama, tavoitteeni oli saada tasoitus alle 36, jolloin pääsee pelaamaan kaikille Suomen kentille Talia lukuunottamatta.

    Tuo viestisi antaa ymmärtää, että
    a) pelasit keltaisilta ja
    b) sinulle laskettiin slopetasoitus punaisilta ja
    c) tasoituksesi oli yli 36

    Tasoitusmääräyksissä aika selvästi sanotaan, että tasoituksen ollessa yli 36 (sukupuolesta riippumatta) pelataan punaiselta tiiltä. Toisin sanoen et olisi saanut pelata keltaisilta. Kenties nuo seurasi muumiot jotenkin miettivät tätä pykälää eivätkä kuitenkaan ymmärtäneet kokonaisuutta.

    Oikea menettely olisi ollut laittaa sinut pelaamaan punaisilta ja laskea slopetasoitus niin ikään punaisilta. Tämä päättelyni siis perustuu alkuperäisessä viestissäsi esittämiisi asioihin.

    Vaikka useimpien kenttien slopetaulukoista löytyy naisten slope myös keltaiselta tiiltä, on hyvä pitää terve järki mukana pelattavaa tiitä valittaessa. Keltainen tii on naisten osalta mielestäni tarkoitettu vain ja ainoastaan varsin alhaisella tasoituksella pelaaville naisille (poikkeus: Kytäjä SE, jossa kenttäsuunnittelu meni päin persettä aloituslyöntipaikkojen värien suhteen), lähinnä sellaisille, jotka sinisiltä pelaavat kentän pariin tai ainakin lähelle.

    #293268 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL puhuu täyttä asiaa, mutta kun nyt kuitenkin sieltä keltaisilta pelasit, niin kyllä se täytyy huomioon ottaa, vaikka se kuinka nyppisi joitakuita.

    J-P Salakari

    #293269 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jos naiset pelaajat keltaisilta, niin tasoitukset lasketaan keltaisilta.
    Ulkomaan tasoitukset harkkarundeilta hyväksytään, jos se on pelattu kenttä on SLOPE-järjestelmän mukaan arvioitu. Jos PB pisteitä ei ole laskettu, niin niiden laskuun tarvitaan niin CR kuin SLOPE -luvutkin.
    Onneksi käännöstyö ei ole mennyt hukkaan…
    Tasoitusmääräykset ja sieltä sivulta 39 alkaen ohjeita, jos esim. pelaa Briteissä.
    Kotiseurastasi voit kysyä käytäntöä, mutta se ei voi olla mikään muu kuin mitä Tasoitusmääräyksen sanovat. Jos ovat, niin ilmoita minulle ja laitetaan asia järjestykseen.

    S&Tt S

    #293270 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (20.11.2007 18:17:23)
    [Tuo viestisi antaa ymmärtää, että
    a) pelasit keltaisilta ja
    b) sinulle laskettiin slopetasoitus punaisilta ja
    c) tasoituksesi oli yli 36

    Tasoitusmääräyksissä aika selvästi sanotaan, että tasoituksen ollessa yli 36 (sukupuolesta riippumatta) pelataan punaiselta tiiltä. Toisin sanoen et olisi saanut pelata keltaisilta. Kenties nuo seurasi muumiot jotenkin miettivät tätä pykälää eivätkä kuitenkaan ymmärtäneet kokonaisuutta.

    Oikea menettely olisi ollut laittaa sinut pelaamaan punaisilta ja laskea slopetasoitus niin ikään punaisilta. Tämä päättelyni siis perustuu alkuperäisessä viestissäsi esittämiisi asioihin.

    Vaikka useimpien kenttien slopetaulukoista löytyy naisten slope myös keltaiselta tiiltä, on hyvä pitää terve järki mukana pelattavaa tiitä valittaessa. Keltainen tii on naisten osalta mielestäni tarkoitettu vain ja ainoastaan varsin alhaisella tasoituksella pelaaville naisille (poikkeus: Kytäjä SE, jossa kenttäsuunnittelu meni päin persettä aloituslyöntipaikkojen värien suhteen), lähinnä sellaisille, jotka sinisiltä pelaavat kentän pariin tai ainakin lähelle.

    En tiedä mihin tasoitusmääräyksiin KL viittaa, mutta golfliiton sivuilla olevien tasoitusmääräysten mukaan EGA nimenomaan suosittelee kentän luokittelua sekä miehille että naisille keltaiselta, siniseltä, punaiselta ja oranssilta tiiltä.

    Jos siis kenttä on luokiteltu kaikilta tiiauspaikoilta naisille ja miehille, luulisin tiiauspaikan olevan pelaajan itsensä päätettävissä myös tasoituskierroksella.

    Mikäli kuitenkin seuran omissa ohjeissa tai määräyksissä edellytetään naisten pelaavan punaiselta tiiltä eikä tätä ohjetta ole noudatettu, tämä tuskin tekee kierroksesta tasoituskelvotonta. Samalla logiikalla ns. kauluspakkokentällä etiketin vastaisessa kilpikonnakauluspaidassa palattu kierros olisi sekin kaiketi tasoituskelvoton.

    Terveen järjen käyttö on aina hyvästä itse kullakin, myös tiiauspaikan valinnassa. Jos nainen päätyy valitsemaan keltaisen tiiauspaikan, ei tässä mielestäni ole vielä tingitty järjen käytöstä yhtään sen enempää kuin jos miesklubipelaaja valitsee valkoisen tiiauspaikan. Ainoa, joka voi kärsiä vahinkoa naisen pelaamisesta keltaiselta tiiauspaikala, on samalta tiiltä huonommin pelaavan miehen itsetunto.

    #293271 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    k.

    Diletantti kirjoitti: (20.11.2007 19:56:42)

    KL kirjoitti: (20.11.2007 18:17:23)


    c) tasoituksesi oli yli 36

    Tasoitusmääräyksissä aika selvästi sanotaan, että tasoituksen ollessa yli 36 (sukupuolesta riippumatta) pelataan punaiselta tiiltä. …

    En tiedä mihin tasoitusmääräyksiin KL viittaa…

    Vanhoihin – pre 2007 – tasoitusmääryksiin? Olisin kompannut KL:ää, mutta piti vähän tutkia mainittuja 2007–2010 tasoitusmääräyksiä ja näyttää BayStream olevan oikeassa:-) Samaa mieltä EKML on toisaalla.

    Ilmeisesti toimikunta voi kuitenkin määritellä, miltä tiiltä milläkin tasoituksella pelataan (saa pelata) samoin kuin millä vauhdilla edetään tai mikä on ryhmän yhteenlaskettujen pelitasoitusten maksimi.

    Pelitasoitus (’slopen’) laskeminen seuratasoitukselle 37 ja ylöspäin on helppoa tasoitusmääräysten mukaisesti: sama erotus kuin EGA-tarkkatasoituksen 36,0 ja vastaavan pelitasoituksen. Ei tarvitse ihmetellä mahdollisesti puuttuvaa tai vanhaa, kauniseen kaavaan perustuvaa, taulukointia.

    #293272 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    BayStream kirjoitti: (20.11.2007 18:41:42)

    Ulkomaan tasoitukset harkkarundeilta hyväksytään, jos se on pelattu kenttä on SLOPE-järjestelmän mukaan arvioitu. Jos PB pisteitä ei ole laskettu, niin niiden laskuun tarvitaan niin CR kuin SLOPE -luvutkin.
    Onneksi käännöstyö ei ole mennyt hukkaan…
    Tasoitusmääräykset ja sieltä sivulta 39 alkaen ohjeita, jos esim. pelaa Briteissä.
    Kotiseurastasi voit kysyä käytäntöä, mutta se ei voi olla mikään muu kuin mitä Tasoitusmääräyksen sanovat. Jos ovat, niin ilmoita minulle ja laitetaan asia järjestykseen.

    S&Tt S

    Niinno sitähän määkin aattelin, että on se melkonen tasotustoimikunta kun EGA.n sääntöjä säätää 😉

    Mutta J-P:n selitys lienee juuri se oikea. Ikävä kyllä.

    #293273 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Nyt on rehellisesti myönnettävä, että olen selvästi ulkona kehityksestä. Missäs vaiheessa tuo punaisen tiin pakko poistui yli 36 tasurilla pelaavilta?

    #293274 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Tämmöisen löysin Erkin palstalta. Vaikuttaisi siltä, että tuo punaisen tiin pakko olisi poistunut kaudelle 2007. Onko näin?

    27.07.2006 klo 20:21

    K: Minkävärisiltä tiimerkeiltä pelaavat seuratasoituksen (37-54) omaavat pelaajat

    V: Tästä on tälläkin palstalla jo keskusteltu aiemmin. Tasoitusmääräyksien mukaan seuratasoituksella 37-54 pelaavat käyttävät punaista tiitä. Joissakin kilpailuissa/tapahtumissa voi muutkin tiit tulla kysymykseen seuran ao. toimikunnan harkinnalla.

    Erkki KM Leppävuori

    #293275 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (20.11.2007 21:43:46)
    Nyt on rehellisesti myönnettävä, että olen selvästi ulkona kehityksestä. Missäs vaiheessa tuo punaisen tiin pakko poistui yli 36 tasurilla pelaavilta?

    Vuoden 2007 tasoitusmääräyksissä ei enää määrätä ns. klubitasoituksia pelaamaan pelkästään punaisilta. Kaikki tänä vuonna tehdyt uudelleen tai ensimmäistä kertaa slopattujen kenttien slope-taulut sisältävät myös slope-tasoitukset yli 36 tasoituksellisille.
    Muutoksena aiempiin vuosiin löytyyn taas tsoitusmääräyksistä
    Liite I – Seuratasoitus (CLUB HANDICAP) s. 37.
    Ts. (ei ts) uusi tasoitusmääräys ei enää laske slopetasoituksia >36 suoraan slope- ja CR -arvoista vaan laskee ensin tasoituksen HCP 36:lle (esim HCP 36 saa 45 lyöntiä tasoitusta) ja käyttää tätä eroa (nyt siis 45-36=9) kaikille >37 tasoituksille eli esim. tasoituksella 40 saa 40+9=49 lyöntiä. Erona vanhaan tapaan tulee ehkä noin +-lyönti suuntaan tai toiseen, mutta heti 36 tasoituksesta alkaen ollaan taas vanhassa systeemissä.
    Kyseistä asiaa on kyselty kauden aikana muutamia kertoja ja olen kertonut uudesta tilanteesta seuroja ja saonut, että seura voi suositella, että yli 37 tasoitukselliset pelaisivat punaisilta, mutta he eivät voi kieltää tai olla vastaanottamatta korttia, joka on pelatttu keltaisilta.

    #293276 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ylipäätänsäkin koko asetelma on mielestäni vähintäinkin outo. Tästähän nyt on keskusteltu jo vuodesta alkueliö, mutta edelleenkin jaksan ihmetellä tätä suurta huolta että joku pääsee tiputtamaan tasoitustaan liian ’helpolla’. Väittelyitä on aiheesta käyty täällä useita ja pari hyväksyttävää (minun hyväksymääni siis) perustelua on tullut, mutta ne ei vieläkään riitä vakuuttamaan minua siitä että händärikuijari on sellainen kuka vääristelee tasoitustaan liian matalaksi.

    Jos joku saa siitä kiksejä että tasoitus on tasoaan alhaisempi, so not. Ketä se jaksaa kiinnostaa. Kentällä sen näkee aika helposti jos joku 25 kaveri sanoo tasoituksekseen 15. Ja vielä enemmän kaveri huijaa itseään mikäli lähtee kisaamaan. Jos joku haluaa huijata itseään, siitä vaan. Minua se ei häiritse. Tiputtakoot joku tasoitustaan vaikka lentokentän kiitoradalla 500m driveineen. Miksi se minua häiritsisi. Mutta on suuri vääryys mikäli joku pääsee pelaamaan ulkomaille hienoihin olosuhteisiin ja kokee onnistuneensa kierroksessaan ja sitten kotiklubi yhtäkkiä päättääkin että ei se nyt vaan käy. Espanjan hieno kenttä jolla pelasit alle tasoituksesi ei vastaa kotimaista Paloheinää, jolla kierroksesi olisi hyväksytty.

    BS:ttiä koko ajatuskin. Ketä tuo nyt sitten hyödyttää. Ei sitten yhtään ketään. Ei edes noiden aasisääntäjen luojaa.

    #293277 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Henkka kirjoitti: (21.11.2007 21:42:39)
    … Väittelyitä on aiheesta käyty täällä useita ja pari hyväksyttävää (minun hyväksymääni siis) perustelua on tullut, mutta ne ei vieläkään riitä vakuuttamaan minua siitä että händärikuijari on sellainen kuka vääristelee tasoitustaan liian matalaksi. …

    Ei kai siihen oikein muuta perustelua ole kuin tilanne jossa händäri käy pääsylipusta. Liian matalaksi manipuloidulla tasoituksella siis voitaisiin siis jättää parempi peluri rannalle ruikuttumaan. Tuuppareitten osalta tämä on toki turhaa teoretisointia ja meneepi hymistelyn puolelle.

    #293278 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Monen uroon päässä tuntuu kyllä olevan sellainen ajatus, että oon sitä kovempi jätkä mitä pienempi tasoitus mulla on. Taidoista välittämättä. Ehkäpä se onkin niin?

    #293279 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Mitenkäs sitten se tasoituskierroksen ilmoittaminen etukäteen ? Kun lähtee pariksi viikoksi ulkomaille pelailemaan talvella, niin sittenkö ilmoitetaan koko loma-aika oman seuran cadarille virallisen tasoituskierroksen tekopäiväksi ? Kaikissa paikoissahan ei pysty tilaamaan aikoja etukäteen kuin parille ensimmäiselle päivälle, joten lähtiessä ei välttämättä tiedä minä päivänä milläkin kentällä pelaa.

    #293280 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Dolly kirjoitti: (22.11.2007 12:15:04)
    Mitenkäs sitten se tasoituskierroksen ilmoittaminen etukäteen ? Kun lähtee pariksi viikoksi ulkomaille pelailemaan talvella, niin sittenkö ilmoitetaan koko loma-aika oman seuran cadarille virallisen tasoituskierroksen tekopäiväksi ? Kaikissa paikoissahan ei pysty tilaamaan aikoja etukäteen kuin parille ensimmäiselle päivälle, joten lähtiessä ei välttämättä tiedä minä päivänä milläkin kentällä pelaa.

    Niin BayStream, mitenkäs tämä etukäteisilmoitus tasurikierroksesta hoituu?

    #293281 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ballmarker kirjoitti: (23.11.2007 9:54:29)

    Dolly kirjoitti: (22.11.2007 12:15:04)
    Mitenkäs sitten se tasoituskierroksen ilmoittaminen etukäteen ? Kun lähtee pariksi viikoksi ulkomaille pelailemaan talvella, niin sittenkö ilmoitetaan koko loma-aika oman seuran cadarille virallisen tasoituskierroksen tekopäiväksi ? Kaikissa paikoissahan ei pysty tilaamaan aikoja etukäteen kuin parille ensimmäiselle päivälle, joten lähtiessä ei välttämättä tiedä minä päivänä milläkin kentällä pelaa.

    Niin BayStream, mitenkäs tämä etukäteisilmoitus tasurikierroksesta hoituu?

    Hmm… määräyksistä löytyy vaatimus merkkauttaa kierros ennen starttia EDS-listaan, mutta EDS-listaa ei ole tarkemmin määritelty. Äkkiseltään tuntuisi, että tuo ei voi toimia.

    Kotiseura ei varmaan talvella tuollaista listaa päivittäin ylläpidä ja maailmalta tuskin listoja kotiseuraan lähettelevät. Taitavat jo hymyillä jos sellaista listaa cädäriltä kyselee.

    Voi tuota EGA:ta kun tekevät vaikeeks…

    #293282 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Tässä nyt tulee riski, että joutuu käyttämään maalaisjärkeä.

    #293283 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Bosco kirjoitti: (23.11.2007 10:27:28)
    Tässä nyt tulee riski, että joutuu käyttämään maalaisjärkeä.

    Eikös sen käyttäminen ole kielletty :o)

    #293284 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kerran kirjoitin vastauksen tähän, mutta en viitsinyt sitä postata, koskapa ajattelin, että tästä voisi kehkeytyä mielenkiintoista luettavaa… Mutta pyynnöstä…
    18.5 sanoo… ’Harjoituskierros hyväksytään tasoitustulokseksi vain, jos pelaaja ennen kierrosta…’ eli siinä ei millään tavalla sanota, että tämä pitäisi tehdä kotiseuraan. Kuten Bosco tuossa sanoi, niin nyt pitää taas kerran käyttää maalaisjärkeä… Jos ulkomailla ei noita EDS-listoja ole esim. Espajassa (vaikka pitäisi) niin sitten ilmoitus merkkarille viimeistään ykköstiillä.
    Itse henkilökohtaisti en allekirjoita harjoituskierroskorttia, jos joku sitä yrittää tarjota, jos pelaaja kesken kierrosta tokaisee, että meneepä hyvin taitaa tulla laskukortti, sillä minua ei kiinnosta mitä kaveri kentällä puuhaa (sääntömielessä), jos hän ei ole kilpailussa tai tasoituskierroksella, sillä suurin osa meistä pelaa tätä vain siksi, että golf on hauskaa (heh heh).

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 57)
Vastaa aiheeseen: Tasoituksen tiputtaminen ulkomailla?

Etusivu Foorumit Säännöt Tasoituksen tiputtaminen ulkomailla?