-
JulkaisijaArtikkelit
-
JuKu kirjoitti: (2.10.2010 20:44:00)
Itse vastustan yleistä 36 händärirajaa:
-Siksi, että päätös siitä, kuka kentällä pelaa kuuluu kentälle, ei golfliitolle eikä EGAlle. Kukin kenttä osaa itse kaikkein parhaiten asettaa sellaiset rajoitukset kun tarpeelliseksi katsoo.
.Jaksaiskohan tätä nyt kerran vielä yrittää selittää…. no koitetaan edes:
Koitahan ajatella asia sitä kautta, että on olemassa golfyhteisöjä. Golfyhteisöt on jaettu lähinnä hallinnollisista ja taloudellisista perusteista niin, että kentällä yleensä toimii oy, joka hallinnoi omaisuutta ja seura, jonka toimintaan kuuluu sitten muu toiminta.
Nämä kaksi yhteisöä elävät symbioosissa ja koostuvat optimitilanteessa 90% samoista henkilöistä, eli omistajat ovat myös seuran jäseniä. Tällä hetkellä OY-kentillä luku lienee jossain 60-70%:n paikkeilla. Tällaisesta jaosta on siis Suomessa päätetty siltä pohjata, että kenttä osakeyhtiönä ei voi kuulua golfliittoon, mutta OY tarvitaan hallinnoimaan tuota varsin suurta ja arvokasta omaisuuserää.
Golfin korkein kattojärjestö Euroopassa on EGA, jonka jäseniä ovat taas kaikkien eri maiden lajiliitot, kuten myös SGL. EGA siis on maiden lajiliittojen yhteenliittymä, kuten SGL on seurojen. Eli EGA on yhteenliittymä, jossa linjataan asiat eri maiden lajiliittojen yhteisin päätöksin ja osin myös ohjataan toimintaa golfin kulttuurin mukaiseksi, kuten pitämällä yllä yhteistä tasoitusjärjestelmää, joka taas on yksi rakennuspilareista koko lajissa ja sen keskeinen osa.
Mikä tahansa kenttä voi irtaantua noista päätöksistä koska vaan, mutta samalla sen yhteydessä toimiva seura menettää kaikki oikeutensa SGL:n ja sitä kautta EGA:n suuntaan. Se menettää oikeutensa ylläpitää jäsentensä tasoituksia, järjestää avoimia liiton kalenterissa olevia kilpailuja, jäsenten vastavuoroisuusperiaatteeseen perustuvan vierailuoikeuden liiton muiden jäsenseurojen kentillä, liiton materiaalipalvelut, muut liiton palvelut (esim kenttäkonsultit, urheilutoiminta, koulutus) oikeuden myöntää jäsenkortti, jota ainakin pohjoismaiden kentillä ja usein muuallakin kysytään ym.
Jos halutaan kuulua yhteiseurooppalaiseen golfyhteisöön, mennään niillä säännöillä, kuten SGL nyt tekee. Jos niitä sääntöjä haluaa muuttaa, kuten tuota 36 hcp-rajaa, pitää tehdä esitys seurassa, joka vie sen liittoon omana näkemyksenään ja koittaa saada muut seurat samalle kannalle, jonka jälkeen liito vie asian EGA:an ja koittaa saada siellä muut maat asettumaan samalle kannalle. Aika helppo kuvio…. ainoa pikku ongelma tuossa on se, että saatat jäädä kovin yksin mielipiteesi kanssa, koska ei tuo nykyinen EGA:n normistokaan kuitenkaan ole ihan jonkun yksittäisen päättäjän keksimä, vaan ihmisten, jotka oikeesti ymmärtävät tästä lajista jotain. Esimerkiksi sen, että on syytä olla edes siedettävä pelitaso, ennen kuin mennään muiden kenttiä kuokkimaan.
NimetönKL kirjoitti: (2.10.2010 19:14:48)
Kuntogolfari kirjoitti: (2.10.2010 18:45:30)
visionääri kirjoitti: (2.10.2010 17:45:34)
Kuntogolfari kirjoitti: (2.10.2010 17:26:49)
USA:ssa ei ole green card-järjestelmää, mutta jokaikinen golfklubi edellyttää pelaajalta vähimmäisosaamista ennen kentälle pääsyä. Näin ainakin tekee jokainen klubi Louisvillen (Kentucky) seudulla, mistä itselläni on kokemusta. Lisäksi moniin ei pääse pelaamaan ilman klubin jäsenen kutsua. Tosin en tutustunut kaikkiin. Voi olla, että sieltä löytyy jokin rupukenttäkin.
Luonnollisesti jokainen klubi voi laatia vaikka millaiset pääsyvaatimukset tahasa halutessaan oli sitten kyseessä golf tai mikä tahansa urheilu.
Joo, mutta USA:n ja ainakin Louisvillen seudun golfklubien käsitykset pelitaitojen vähimmäisvaatimuksista ylittävät reilusti sen, mitä suomalaiseen green cardiin vaaditaan. Ei sillä taidolla, jonka suomalainen klubitasoitus 54 osoittaa, ole mitään asiaa tuntemieni USA:n klubien kentille.
Miten tuo taitotaso noilla klubeilla osoitetaan? Pitääkö olla jäsenen suositus vai miten pääsee pelaamaan?
Siitä on klubeilla erilaisia käytäntöjä, koska klubien taustat ovat niin erilaisia. Joka tapauksessa klubin johto on saatava vakuuttumaan siitä, että perusasiat hallitaan. Sillä klubilla, johon parhaiten tutustuin, pelaaminen klubin jäsenen kanssa ja hänen suosituksensa oli ratkaiseva. Tosin vierailun lyhyyden takia (muutama viikko) en ehtinyt päästä vakiojäseneksi. Kyseessä oli paikallisen yliopiston klubi.
ts kirjoitti: (2.10.2010 21:42:25)
Mikä tahansa kenttä voi irtaantua noista päätöksistä koska vaan, mutta samalla sen yhteydessä toimiva seura menettää kaikki oikeutensa SGL:n ja sitä kautta EGA:n suuntaan. Se menettää oikeutensa ylläpitää jäsentensä tasoituksia, järjestää avoimia liiton kalenterissa olevia kilpailuja, jäsenten vastavuoroisuusperiaatteeseen perustuvan vierailuoikeuden liiton muiden jäsenseurojen kentillä, liiton materiaalipalvelut, muut liiton palvelut (esim kenttäkonsultit, urheilutoiminta, koulutus) oikeuden myöntää jäsenkortti, jota ainakin pohjoismaiden kentillä ja usein muuallakin kysytään ym.
Tosin ei mikään estä tällaista seuraa painamasta omia jäsenkortteja. Eipä taideta maailmalla (jossa näitä nyt ei yleensä kysytäkään) tietää miltä ’oikea’ kortti näyttää. Vai osaatko sanoa minkälainen on ’oikea’ ruotsalainen kortti? Tai Eestiläinen?
ts kirjoitti: (2.10.2010 21:42:25)
Jos halutaan kuulua yhteiseurooppalaiseen golfyhteisöön, mennään niillä säännöillä, kuten SGL nyt tekee. Jos niitä sääntöjä haluaa muuttaa, kuten tuota 36 hcp-rajaa, pitää tehdä esitys seurassa, joka vie sen liittoon omana näkemyksenään ja koittaa saada muut seurat samalle kannalle, jonka jälkeen liito vie asian EGA:an ja koittaa saada siellä muut maat asettumaan samalle kannalle. Aika helppo kuvio…. ainoa pikku ongelma tuossa on se, että saatat jäädä kovin yksin mielipiteesi kanssa, koska ei tuo nykyinen EGA:n normistokaan kuitenkaan ole ihan jonkun yksittäisen päättäjän keksimä, vaan ihmisten, jotka oikeesti ymmärtävät tästä lajista jotain. Esimerkiksi sen, että on syytä olla edes siedettävä pelitaso, ennen kuin mennään muiden kenttiä kuokkimaan.Onkos tuo tasoitusraja suositus vai sääntö? Ja onko SGL:llä ja/tai EGA:lla jotain sanktioita seuroja tai liittoja kohtaan, jos sääntöjä ei noudateta? Ei silti, sovittuja sääntöjä on yleensä syytä noudattaa, on niistä sanktioita tai ei.
Mulla ei ole aavistustakaan miksi EGA on tuon normin halunut säätää, osaatko valottaa? Mun logiikalla vierailun ehdoista päättämisen ei pitäisi kuulua edes kansalliselle liitolle saati sitten EGAlle. Eihän se kuulu sen paremmin kaupungille, kirkolle kuin valtiollekaan, (saati sitten EU:lle!) ketä minä päästän kotiini vierailemaan.
JuKu kirjoitti: (2.10.2010 22:09:57)
ts kirjoitti: (2.10.2010 21:42:25)
Jos halutaan kuulua yhteiseurooppalaiseen golfyhteisöön, mennään niillä säännöillä, kuten SGL nyt tekee. Jos niitä sääntöjä haluaa muuttaa, kuten tuota 36 hcp-rajaa, pitää tehdä esitys seurassa, joka vie sen liittoon omana näkemyksenään ja koittaa saada muut seurat samalle kannalle, jonka jälkeen liito vie asian EGA:an ja koittaa saada siellä muut maat asettumaan samalle kannalle. Aika helppo kuvio…. ainoa pikku ongelma tuossa on se, että saatat jäädä kovin yksin mielipiteesi kanssa, koska ei tuo nykyinen EGA:n normistokaan kuitenkaan ole ihan jonkun yksittäisen päättäjän keksimä, vaan ihmisten, jotka oikeesti ymmärtävät tästä lajista jotain. Esimerkiksi sen, että on syytä olla edes siedettävä pelitaso, ennen kuin mennään muiden kenttiä kuokkimaan.Onkos tuo tasoitusraja suositus vai sääntö? Ja onko SGL:llä ja/tai EGA:lla jotain sanktioita seuroja tai liittoja kohtaan, jos sääntöjä ei noudateta? Ei silti, sovittuja sääntöjä on yleensä syytä noudattaa, on niistä sanktioita tai ei.
Mulla ei ole aavistustakaan miksi EGA on tuon normin halunut säätää, osaatko valottaa? Mun logiikalla vierailun ehdoista päättämisen ei pitäisi kuulua edes kansalliselle liitolle saati sitten EGAlle. Eihän se kuulu sen paremmin kaupungille, kirkolle kuin valtiollekaan, (saati sitten EU:lle!) ketä minä päästän kotiini vierailemaan.
Etkö sä oikeesti lue näitä toisten kirjottamia viestejä?
Kelaa tämä nyt tuohon kakkossivulle, niin löydät postaukseni, jossa linkki EGA.n pumaskaan ja helpottamiseksi vielä ote sieltä.
Ihan ensimmäiseksi koita ymmärtää, että ei ole koskaan ollutkaan tasoitusta 36 suurempaa lukua ja yhdessä on sovittu, että vain virallisella tasoituksella mennään vierailemaan toisiin klubeihin. Sen lisäksi EGA on tehnyt tuon postaamani lisäyksen, että on myös yhdessä sovittu, että aloitelijoiden kehityksen seuraamiseksi luodaan seuratasoitusjärjestelmä, jolla he saavat pelata kotikentällään. Tuon systeemin tarkoitus siis on pitää pelaaja ja seura tietoisena siitä, missä vaiheessa kehitystä ollaan menossa matkalla tuohon vierailukelpoisuuteen.
Bogikone kirjoitti: (2.10.2010 21:56:40)
ts kirjoitti: (2.10.2010 21:42:25)
Mikä tahansa kenttä voi irtaantua noista päätöksistä koska vaan, mutta samalla sen yhteydessä toimiva seura menettää kaikki oikeutensa SGL:n ja sitä kautta EGA:n suuntaan. Se menettää oikeutensa ylläpitää jäsentensä tasoituksia, järjestää avoimia liiton kalenterissa olevia kilpailuja, jäsenten vastavuoroisuusperiaatteeseen perustuvan vierailuoikeuden liiton muiden jäsenseurojen kentillä, liiton materiaalipalvelut, muut liiton palvelut (esim kenttäkonsultit, urheilutoiminta, koulutus) oikeuden myöntää jäsenkortti, jota ainakin pohjoismaiden kentillä ja usein muuallakin kysytään ym.
Tosin ei mikään estä tällaista seuraa painamasta omia jäsenkortteja. Eipä taideta maailmalla (jossa näitä nyt ei yleensä kysytäkään) tietää miltä ’oikea’ kortti näyttää. Vai osaatko sanoa minkälainen on ’oikea’ ruotsalainen kortti? Tai Eestiläinen?
Ja näin jotkut amerikkalaiset klubit tekevätkin, koska taitotason osoittavaa korttia siellä täällä kysytään, ja monet eivät kuulu USGA:han. USAssa kansalliseen liittoon kuuluminen on vapaaehtoista, tasoitusta ylläpitää klubi. Jos kuulut USGA:han, saat USGA:n tasoituskortin. Mutta vaikka et kuuluisikaan, niin kyllä klubin tietokone tasoituksen sullekin laskee. Brittiklubista saa ulkomaanreissulle mukaan suosituskirjeen, jossa kerrotaan tasoitus (ainakin eräs kaverini sai, kai tuo on sikäläinen käytäntö?). Toki olen aika varma, että noista klubikorteista ja kirjeistä ilmenee, että ne ovat vaan klubin antamia, ei kansallisen liton.
ts kirjoitti: (2.10.2010 22:17:45)
Kelaa tämä nyt tuohon kakkossivulle, niin löydät postaukseni, jossa linkki EGA.n pumaskaan ja helpottamiseksi vielä ote sieltä.Ihan ensimmäiseksi koita ymmärtää, että ei ole koskaan ollutkaan tasoitusta 36 suurempaa lukua ja yhdessä on sovittu, että vain virallisella tasoituksella mennään vierailemaan toisiin klubeihin. Sen lisäksi EGA on tehnyt tuon postaamani lisäyksen, että on myös yhdessä sovittu, että aloitelijoiden kehityksen seuraamiseksi luodaan seuratasoitusjärjestelmä, jolla he saavat pelata kotikentällään. Tuon systeemin tarkoitus siis on pitää pelaaja ja seura tietoisena siitä, missä vaiheessa kehitystä ollaan menossa matkalla tuohon vierailukelpoisuuteen.
Oli muuten nelossivulla, ainakin mun selaimessa. 🙂
En ollutkaan ennen lukenut tuota alkuperäistä ohjetta, vaan suomalaista käännöstä. Ja usein siitäkin vaan niitä kohtia, jossa kerrotaan tasoituksen laskentasäännöistä. Nyt kun olen tuohon alkuperäiseen dokumenttiin tutustunut, niin tuo vierailuraja on entistäkin käsittämättömämpi. Tuo EGAn dokumentti kovin selvästi kertoo, että tasoitussysteemi on tarkoitettu vertailukelpoiseksi ja siirrettäväksi taitomittariksi, jotta eri seurojen jäsenet voivat kilpailla reilusti keskenään, jopa eri maiden välillä. En ala tähän lainaamaan, saisi lainata kovin suuren osan koko dokumenttia, niin selvästi tuo henki on kirjoitettu läpi koko ohjeen, erityisesti kohtaan Foreword ja lukuun 1.2. Sinä olet sen varmaan lukenutkin, ja muut lukijat löytävät linkin viestistä 91. Missään siellä ei puhuta vierailurajotteista, paitsi suomalaisen tulkinnan mukaan 85 sivuisen dokumentin liitteessä i oleva yksittäinen ’play’ -sana. Jos tuota lausetta ’to play and compete at their Home Course only’ tulkitsee tuon dokumentin kokonaisuuden valossa, niin mielestäni ’play’ tarkoittaa pelaamista nimenomaan handicap-mielessä, vastakohtana ’practice’.Mielestäni PALJON oikeampi suositus tasoitusrajan suhteen on, ettei seuratasoituksella osallistuta kuin oman seuran kotikentän kilpailuihin sekä että vieraskentällä tehtyyn tasoituskorttiin suhtauduttaisiin jotenkin kriittisesti (tai ei huomioitaisi ollenkaan). Ensimmäinen kohta taitaa melkein aina toteutuakin sitä kautta, ettei kisoissa huomioida tasoituksia kuin 36:een asti. Tämä ei ole ihan sama asian mutta melkein. Ei minustakaan ole syytä menä vieraskentälle yleiseen kilpailuun seuratasoituksella; firmojen asiakastilaisuuskisat on asia erikseen.
Ja kuten sanoin, vieraaksi hyväksymisen ehdot kuuluu isäntäseuran päätettäväksi. Mukavaa, että EGA näyttäisi selvästi olevan samaa mieltä. SGL:n olisi ehkä syytä lähettää kirje EGA:lle ja kysyä tulkintaohjetta liitteen i sanaan ’play’.
JuKu kirjoitti: (2.10.2010 23:17:27)
[. Nyt kun olen tuohon alkuperäiseen dokumenttiin tutustunut, niin tuo vierailuraja on entistäkin käsittämättömämpi. Tuo EGAn dokumentti kovin selvästi kertoo, että tasoitussysteemi on tarkoitettu vertailukelpoiseksi ja siirrettäväksi taitomittariksi, jotta eri seurojen jäsenet voivat kilpailla reilusti keskenään, jopa eri maiden välillä.’.Ei taatana… tää on kyllä jo kaiken huippu Sitten kun lopulta luet, luet tarkoitusk´hakuisesti ja huonosti, ja edelleen jätät tuon edellisen visetini olennaisilmman osan huomioimatta.
Kaikki EGA:n dokumnetit pitää lukea sillä pohjayymärryksellä, että:
EI OLE SUUREMPAA TASOITUSTA OLEMASSAKAAN KUIN 36. KUN EGA PUHUU TASOITUSTEN TARKOITUKSESTA YM. SE PUHUU TASOITUSKESTA MAKSIMISSAAN 36. YMMÄRRÄTKÖ? TASOITUS 36 ON SUURIN EGA:N TUNTEMA TASOITUS.
Isomapaa fonttia ei nyt tähän hätään löydy ja tuskin sekään auttaisi
Tuo postaamni lainaus on sitten suoraan tuon dokkarin loppupäästä, jossa annetaan seuroille oikeus käyttää sisäisessä toiminnassaan jopa yli 36 tasoitusta, maksimissaan 54.
KAIKKI MUU, MISTÄ EGA PUHUU TASOITUKSIIN LIITTYEN, KOSKEE LUKUA 36 JA ALEMMAT!.
Jos vieläkään ei selvinnyt, pitää vaan todeta sinun olevan tältä osin kaiken avun ulottumattomissa. Meidän alalla tomijoiden tiedossa ja ymmärryksessö tämä asia on ollut kyllä vuosikaudet. Osalla jopa siitä ajasta asti, kun tuo seuratasoitus edes keksittiin virallisen lisäksi.
ps. kyllä se pelaaminen sentään tarkoittaa pelaamista mainitsemassasikin yhteydessä.
ts kirjoitti: (2.10.2010 23:47:05)
JuKu kirjoitti: (2.10.2010 23:17:27)
[. Nyt kun olen tuohon alkuperäiseen dokumenttiin tutustunut, niin tuo vierailuraja on entistäkin käsittämättömämpi. Tuo EGAn dokumentti kovin selvästi kertoo, että tasoitussysteemi on tarkoitettu vertailukelpoiseksi ja siirrettäväksi taitomittariksi, jotta eri seurojen jäsenet voivat kilpailla reilusti keskenään, jopa eri maiden välillä.’.Ei taatana… tää on kyllä jo kaiken huippu Sitten kun lopulta luet, luet tarkoitusk´hakuisesti ja huonosti, ja edelleen jätät tuon edellisen visetini olennaisilmman osan huomioimatta.
Kaikki EGA:n dokumnetit pitää lukea sillä pohjayymärryksellä, että:
EI OLE SUUREMPAA TASOITUSTA OLEMASSAKAAN KUIN 36. KUN EGA PUHUU TASOITUSTEN TARKOITUKSESTA YM. SE PUHUU TASOITUSKESTA MAKSIMISSAAN 36. YMMÄRRÄTKÖ? TASOITUS 36 ON SUURIN EGA:N TUNTEMA TASOITUS.
Isomapaa fonttia ei nyt tähän hätään löydy ja tuskin sekään auttaisi
Tuo postaamni lainaus on sitten suoraan tuon dokkarin loppupäästä, jossa annetaan seuroille oikeus käyttää sisäisessä toiminnassaan jopa yli 36 tasoitusta, maksimissaan 54.
KAIKKI MUU, MISTÄ EGA PUHUU TASOITUKSIIN LIITTYEN, KOSKEE LUKUA 36 JA ALEMMAT!.
Jos vieläkään ei selvinnyt, pitää vaan todeta sinun olevan tältä osin kaiken avun ulottumattomissa. Meidän alalla tomijoiden tiedossa ja ymmärryksessö tämä asia on ollut kyllä vuosikaudet. Osalla jopa siitä ajasta asti, kun tuo seuratasoitus edes keksittiin virallisen lisäksi.
ps. kyllä se pelaaminen sentään tarkoittaa pelaamista mainitsemassasikin yhteydessä.
No pitäiskö meidän sitten Suomestakin poistaa yli 36:n tasoitukset? Olisi selkeästi paljon helpompaa ilman näitä epätasoituksia. Kortti käteen ja händäri suoraan oikeaksi.
Vai onko siellä muualla Euroopassa niin paljon paremmat alkeiskurssit, että pelaajat ovat noin paljon meitä suomalaisia parempia heti alkuun? Me annetaan ihan vaan vittuilun vuoksi sellaisia tasoituksia, joilla ei saa pelata. Vai pitäiskö kehittää vielä tasoitus 72? Tämä olisi range-tasoitus. Ja sitten 90 olisi pro-shop -tasoitus.
Tässäkin asiassa näköjään Suomessa toimitaan samalla tavalla kuin esim. EU-direktiiveissä ja muissa. Jos kerta ihan Euroopasta asti on annettu ohjeet, niin kyllä niin pitää tehdä. Voin vain kuvitella miten paljon vaikka jotain italialaista klubia kiinnnostaa joku liiton numerokikkailu. Ja vastavuoroiseti olen aika varma, ettei sitä liittoa kiinnosta pätkääkään ketä italialainen klubi kentälleen päästää pelaamaan. Ihanko potkut tulisi liitosta?
Aikuiset ihmiset keksii kilpaa toisilleen numeroita ja sitten sääntöjä muille näiden numeroiden perusteella. Ja osa huutaa kuola pitkällä täällä, että pitää totella kun on ihan manner-Euroopassa kirjoitettu.
…sori tuli vähän kiukkusta tekstiä, mutta sen verran tyhmältä toi ts:n vaahtoaminen tähän hätään kuulosti.
hkgolf kirjoitti: (3.10.2010 1:54:02)
Vai onko siellä muualla Euroopassa niin paljon paremmat alkeiskurssit, että pelaajat ovat noin paljon meitä suomalaisia parempia heti alkuun? Me annetaan ihan vaan vittuilun vuoksi sellaisia tasoituksia, joilla ei saa pelata.Täysin turhahan tuo seuratasoitus on, siinä olet aivan oikeassa. Tuota alkeiskurssiherjaa en nyt kuitenkaan ymmärrä alkuunkaan. Mitähän sillä oikein tarkoitat ja ennenkaikkea mihin syytteesi pohjaat?
NimetönKuntogolfari kirjoitti: (2.10.2010 21:43:18)
KL kirjoitti: (2.10.2010 19:14:48)
Kuntogolfari kirjoitti: (2.10.2010 18:45:30)
visionääri kirjoitti: (2.10.2010 17:45:34)
Kuntogolfari kirjoitti: (2.10.2010 17:26:49)
USA:ssa ei ole green card-järjestelmää, mutta jokaikinen golfklubi edellyttää pelaajalta vähimmäisosaamista ennen kentälle pääsyä. Näin ainakin tekee jokainen klubi Louisvillen (Kentucky) seudulla, mistä itselläni on kokemusta. Lisäksi moniin ei pääse pelaamaan ilman klubin jäsenen kutsua. Tosin en tutustunut kaikkiin. Voi olla, että sieltä löytyy jokin rupukenttäkin.
Luonnollisesti jokainen klubi voi laatia vaikka millaiset pääsyvaatimukset tahasa halutessaan oli sitten kyseessä golf tai mikä tahansa urheilu.
Joo, mutta USA:n ja ainakin Louisvillen seudun golfklubien käsitykset pelitaitojen vähimmäisvaatimuksista ylittävät reilusti sen, mitä suomalaiseen green cardiin vaaditaan. Ei sillä taidolla, jonka suomalainen klubitasoitus 54 osoittaa, ole mitään asiaa tuntemieni USA:n klubien kentille.
Miten tuo taitotaso noilla klubeilla osoitetaan? Pitääkö olla jäsenen suositus vai miten pääsee pelaamaan?
Siitä on klubeilla erilaisia käytäntöjä, koska klubien taustat ovat niin erilaisia. Joka tapauksessa klubin johto on saatava vakuuttumaan siitä, että perusasiat hallitaan. Sillä klubilla, johon parhaiten tutustuin, pelaaminen klubin jäsenen kanssa ja hänen suosituksensa oli ratkaiseva. Tosin vierailun lyhyyden takia (muutama viikko) en ehtinyt päästä vakiojäseneksi. Kyseessä oli paikallisen yliopiston klubi.
Lisään pari pointtia. Klubeilla on Marshall, joka tarpeen vaatiessa osoittaa kentän porttia avuttomalle. Klubien vanhat jäsenet rekrytoivat kentälle kavereitaan ja tuttaviaan. Jäsen ottaa tietyllä tavalla moraalisen vastuun uudesta jäsenestä, jonka tulee opetella lajin ja klubin tavat. Opettelujakson jälkeen uudesta pelaajasta tulee täysivaltainen klubin jäsen. Ymmärtääkseni Suomessa golfin aikaisempina vuosikymmeninä rekrytointi Taliin ja muihin golfklubeihin toimi samoin tavoin.
hkgolf kirjoitti: (3.10.2010 1:54:02)
No pitäiskö meidän sitten Suomestakin poistaa yli 36:n tasoitukset? Olisi selkeästi paljon helpompaa ilman näitä epätasoituksia. Kortti käteen ja händäri suoraan oikeaksi.
siis kun:
1)ei ole olemassa tasotusta joka on suurempi kuin 36
2) tuon seuratasoituksen (37 -54) tarkoitus on kertoa golfia harjoittelevalle ihmiselle kuinka lähellä hän on sitä hetkeä kun hänet voidaan katsoa sen tasoiseksi että hänellä on tasotus ja hänet voidaan luokitella alkeiskurssilaisen sijasta aloittelijaksi
siis tuotahan ne EGA:n säännöt oikeasti tarkoittavat… ei korttia ennen kuin taidot vastaavat sellaisen hekilön taitoja joka kykenee pelaaman kentän siten että tulos / reikä pyörii tuplabogin molemmin puolin ja on keskiarvoltaan tuplabogi
Toisaalta nuo EGA säännöt koskevat vain sellaisia seuroja jotka kokevat tarpeelliseksi olla sen jäseniä, mikään ei estä perustamasta villiä seuraa… tosin mikä sen fuktio olisi??
hkgolf kirjoitti: (3.10.2010 1:54:02)
. Voin vain kuvitella miten paljon vaikka jotain italialaista klubia kiinnnostaa joku liiton numerokikkailu. Ja vastavuoroiseti olen aika varma, ettei sitä liittoa kiinnosta pätkääkään ketä italialainen klubi kentälleen päästää pelaamaan. Ihanko potkut tulisi liitosta?
no on muuten suomessakin eräs seura saanut potkut golfliitosta viitisen vuotta sitten, kun ei täyttänyt enään jäsenyyden kriteerejä 😉
ps. muuten tuolla Englannin maassa ei tunneta edes 36 tasoitusta, siellä suurin mahdollinen on muistaakseni 28 😉
hkgolf kirjoitti: (3.10.2010 1:54:02)
No pitäiskö meidän sitten Suomestakin poistaa yli 36:n tasoitukset? Olisi selkeästi paljon helpompaa ilman näitä epätasoituksia. Kortti käteen ja händäri suoraan oikeaksi.
Vai onko siellä muualla Euroopassa niin paljon paremmat alkeiskurssit, että pelaajat ovat noin paljon meitä suomalaisia parempia heti alkuun? Me annetaan ihan vaan vittuilun vuoksi sellaisia tasoituksia, joilla ei saa pelata. Vai pitäiskö kehittää vielä tasoitus 72? Tämä olisi range-tasoitus. Ja sitten 90 olisi pro-shop -tasoitus.
…sori tuli vähän kiukkusta tekstiä, mutta sen verran tyhmältä toi ts:n vaahtoaminen tähän hätään kuulosti.
Kiukkuista ja täysin typerää.
Koita nyt sinäkin ymmärtää, että ei meilläkään ole lukua 36 surempaa tasoitusta! Ei ole koskaan ollutkaan, eikä toivottavasti tule koskaan olemaankaan, vaan toimimme juri noiden samojen EGA:n systeemien mukaan kuin muutkin.
Mitäs jos koittasit oikeesit lukea näitä viestjä, jossa tuo asia on kerrottu jo moneen kertaan ja tässä vielä kerran:
Ei ole olemassa suurempaa tasoitusta kuin 36. Sen lisäksi on seuratasoitus välillä 37-54, joka on tarkoitettu pelaamiseen kotikentällä, kuten tuosta postaamastani palasta EGA:n dokkarista selkeästi ilmenee.
Tasoitushan on vain yksi pelitaidon mittari. Kun parempaakaan ei ole keksitty, niin monet rajoitukset pelaamisen suhteen perustuvat siihen. Eli kun golf on jonomuodossa pelattavaa peliä, jossa väylät kulkevat joskus aika lähelläkin toisiaan, niin pelin sujuvuuden ja turvallisuuden vuoksi on asetettava rajoituksia pelaamiselle.
Händäri ei välttämättä kerro sitä pystyykö pelaaja toteuttamaan niitä vaatimuksia jotka pelaaminen edellyttää, mutta yleensä tuo luku korreloi siihen aika hyvin.
Varmaan kaikki ovat sitä mieltä, että golfkentälle ei tule laskea pelaajia suoraa pystymetsästä? Tämän jälkeen kysymys on enää rajasta. Se, että onko tuo raja 36 tai joku toinen ei ole niin merkittävää, vaan se, että pelaaja on sillä tasolla, että voi muita pelaajia suuremmin häiritsemättä kentällä edetä ja pelata. Jos vierailupelaamisen rajaksi EGA on suuressa viisaudessaan miettinyt numeroa 36, niin miksi tätä korkeampien tasoitusten pelaajia niin kamalasti hiertää tämä asia. Jos tasoituskortin saaminen edellyttää harjoittelua, niin miksi sitten lisäharjoittelu sen vuoksi että voisi harjoittaa lajiaan vieraskentilläkin tuntuu niin myrkyltä?
Keskimäärin tasoituksella 54 pelaava on hitaampi pelaaja, joka ei ymmärrä pelin säännöistä ja etiketistä niin paljon kuin alle 36 händärillä pelaava. Totta kai, koska aloittelija on aina aloittelija. Ja vähän pelannut on kokemattomampi kuin enemmän pelannut. Vaikka tuo ensimmäinen lause tässä kappaleessa on trivia, sitä ei saa sanoa ääneen.
Itse olen sitä mieltä, että kaikki voivat pelata golfia jos pystyvät noudattamaan niitä ohjeita joita golfkentällä pelaaminen edellyttää. En valitettavasti ole keksinyt mitään tasoituskorttiin verrattavaa tapaa pelaajalle todistaa pystyvyytensä kentällä toimimiseen.
Olisihan se toisaalta hauskaa, että kentällä ei vaadittaisi mitään tasoituskorttia, mutta kentän pro katsoisi lyönnin ennen kentälle lähtöä, Tästä mie voisin jopa pitää. Taidanpa lähteä ajamaan tätä. Ei tarvitsisi liitolle mitään maksuja maksaa, 🙂
Voisi montaa helpottaa golfin pelaamisen vertaaminen autoiluun. Jos tuon händärin 36 (tai mikä se sitten päätetäänkään) saavuttamista vertaisi vaikkapa inssinajoon. Onkohan jossakin sellainen keskustelupalsta missä inssinajossa reputtaneet vaativat päästä mukaan liikenteeseen? 😉
Jooseppi kirjoitti: (3.10.2010 9:57:52)
2) tuon seuratasoituksen (37 -54) tarkoitus on kertoa golfia harjoittelevalle ihmiselle kuinka lähellä hän on sitä hetkeä kun hänet voidaan katsoa sen tasoiseksi että hänellä on tasotus ja hänet voidaan luokitella alkeiskurssilaisen sijasta aloittelijaksiTasoitusta kysyttäessä harvempi aloittelija sanoo ettei hänellä ole tasoitusta. Mikä siis olisi se oikea vastaus. Seuratasoituksen ja tarkan tasoituksen välinen ero on niin huonosti tunnettu että seuran ulkopuolella järjestetyissä kisoissa (firmakisat yms.) saatetaan pelata niinsanotusti ”täysin tasoituksin”. Tarkoittaa siis tässä tapauksessa että seuratasoitukistakin tehdään tasoituksia. Kehittävää hommaa tai ainakin omiaan hämärtämään tasoituksen käsitettä lisää.
Terminologisilta erehdyksiltä vältyttäisiin kokonaan jos koko seuratasoitus poistettaisiin. Tarkan tasoituksen saavuttaisi vasta kun pelaisi tuloksen joka viittaisi tuplabogi + slope meininkiin.
Ongelma olisi helposti ratkaistavissa: ei anneta tasoituskorttia niile, joilla on yli 36 tasoitus. Samalla tippuisi noin 1/3 kortin ullkopuolelle eikä he välttämättä halua maksaa jäsenmaksua, jolleivat saa korttia. Siinä samalla katoaisi rahaa sekä seuroilta että liitolta.
54 händärillä helpoitetaan, lue motivoidaan, harjoittelemaan ja pelaamaan siten, että vähintään 36 händäri saavutetaan. Samalla otetaan heti rahat pois aloittelijoilta jäsenmaksujn kautta (ja jopa myymällä osake). Mun mielestä maks. 54 händäri on ok ja kukin kenttä saa päättää ketä päästää pelaamaan, millaisen kortin kanssa tai ilman korttia.
kebax kirjoitti: (3.10.2010 9:51:33)
hkgolf kirjoitti: (3.10.2010 1:54:02)
Vai onko siellä muualla Euroopassa niin paljon paremmat alkeiskurssit, että pelaajat ovat noin paljon meitä suomalaisia parempia heti alkuun? Me annetaan ihan vaan vittuilun vuoksi sellaisia tasoituksia, joilla ei saa pelata.Täysin turhahan tuo seuratasoitus on, siinä olet aivan oikeassa. Tuota alkeiskurssiherjaa en nyt kuitenkaan ymmärrä alkuunkaan. Mitähän sillä oikein tarkoitat ja ennenkaikkea mihin syytteesi pohjaat?
Vertasin vaan siihen, jos muualla saadaan suoraan tasoitus 36, niin ei ne kuitenkaan voi olla niin paljoa suomalaisia aloittelijoita parempia. En siis syytelly ketään, koitin vain ilmaista itseäni vähän hauskan ironisesti.
Miksi meidän pitää jakaa tasoituksia, joilla ei pääse pelaamaan. Jos kuitenkin tollaisia tasoituksia jaetaan osoituksena riittävästä taidoista pärjätä kentällä, niin kyllä sen jälkeen se on oltava kentän, ei EGA:n, asia päättää saako sillä pelata vai.
Eilen olin kuuntelemassa kun Pickalan pomo otti asiaan kantaa. Hän sanoi, että etäjäsenyydet eivät Pickalan mukaan kuulu pelin henkeen, mutta yhtiö ei missään tapauksessa tule hyväksymään liiton sekaantumista siihen kuka kentällä pelaa tai miten. Ainakaan siis nykyistä enempää. Toi tulee varmasti olemaan hyvin monen kentän kanta, ja siinä mielessä väittely siitä mikä on oikea tasoitus on melko turhaa. Onneksi.
hkgolf kirjoitti: (3.10.2010 13:39:50)
Vertasin vaan siihen, jos muualla saadaan suoraan tasoitus 36, niin ei ne kuitenkaan voi olla niin paljoa suomalaisia aloittelijoita parempia. i.
Mutta kun ei anneta. Sinulle vaan tuntuu olevan täysin mahdotonta ymmärtää tuota kokonaisuutta.
Aivan samoin muualla saa tuon seuratasoituksen ja kotikentällä pelaamalla pudotetaan se tasoon 36 Sinä vaan sotket tasoituksen ja seuratasoituksen keskenään.
Aikanaan suurin tasoitus on ollut muistaakseni 24, josta se on matkan varrella hinautunut tasoon 36, joka taisi olla suurin tunnettu luku Suomessakin vielä 80-luvulla. Sen päälle luotiin aloittajan kehitystä seuraamaan seuratasoitus, joka on siis yli 36 ja maksimissaan 54 (green card kokeen kriteeri)
Aivan samoin saa muualla siis tuon seuratasoiituksen esim 45 aloittaessaan jossain maassa ja siitä lähdetään laskemaan alas kunnes saavutetaan korkein tasoitusluku, joka siis on edelleen 36
hkgolf kirjoitti: (3.10.2010 13:39:50)
Vertasin vaan siihen, jos muualla saadaan suoraan tasoitus 36, niin ei ne kuitenkaan voi olla niin paljoa suomalaisia aloittelijoita parempia. En siis syytelly ketään, koitin vain ilmaista itseäni vähän hauskan ironisesti.
.duoda juu annetaan kyllä tuo tasoitus
… mutta vasta sitten kun kokelas on kyennyt osoittamaan pelaavansa tuloksen par +36 / 18 reikää….jos tuo ei toteudu = ei ole tasoitustakaan 😀
Fantti kirjoitti: (3.10.2010 12:15:06)
54 händärillä helpoitetaan, lue motivoidaan, harjoittelemaan ja pelaamaan siten, että vähintään 36 händäri saavutetaan. Samalla otetaan heti rahat pois aloittelijoilta jäsenmaksujn kautta (ja jopa myymällä osake). Mun mielestä maks. 54 händäri on ok ja kukin kenttä saa päättää ketä päästää pelaamaan, millaisen kortin kanssa tai ilman korttia.Eikö tilanne ole nykyisellään juuri tämä, eli että Golfliitto suosittaa seuratasoituksella pelaavien harjoittelevan oman seuran kentällä ja vieraspelaaminen suositellaan aloitettavaksi vasta kun pelaaja on saanut oikean tasoituksen. Suositusta ei olla Ekströmin työryhmän toimenpidesuosituksessa muuttamassa. Seuroilla on ja pysyy liiton suosituksen jälkeenkin päätäntävalta, eli en ymmärrä Fantin ja muiden nillitystä tässäkään asiassa. Suositus on lisäksi täysin perusteltu, olkoonkin että ulkomaisilla kentillä vieraspelaamisen rajat on yleensä huomattavasti tiukemmat.
Mitä tulee väitettyyn rahojen pois ottamiseen osakemyynnillä harrastuksen juuri aloittaneilta, en ole ainakaan itse kuullut tällaisesta Golfliiton tai kenenkään muun toimesta tapahtuvasta pakottamisesta. Olisi mukava kuulla mitä tällä(kin) yksilöimättömällä heitolla tarkkaan ottaen tarkoitetaan.
se, että yli 36 händärille ei annettaisi tasoituskorttia, tarkoittaisi sitä, että jäsenmäärä tippuisi kolmasosalla. Tasoituskortti on se maaginen juttu jolla pääsee pelaamaan vieraskentille(riippuen kentästä). Mitä merkitystä tasoituskortilla jollei se mahdollista vierailuja (lue mitä järkeä seuratasoiksien maksaa jäsenmaksua). Seuroille (ja liitolle) on kelvannut kasvanut jäsenmäärä (ja heidän tuomat rahat), vaikka merkittävä osa ei osaisi palloa lyödä.
Aloittelijoita on ollut ns. Helppo pakottaa osatamaan pelioikeus/ osake mitä he eivät oikeasti ole tarvitse. Nykyään huomattavasti vaikempi kun on vaihtoehtoja.
Täällä olleiden kommenttien perusteell alkaa jo pikkuhiljaa tuntumaan, että ollaan menossa oikeaan suuntaa eikä mitään järkyttää tulla esittämää, eikä ainakaan perusteena käytetä tarvetta nostaa osakkeiden hintaa.
Fantti kirjoitti: (3.10.2010 18:25:11)
se, että yli 36 händärille ei annettaisi tasoituskorttia, tarkoittaisi sitä, että jäsenmäärä tippuisi kolmasosalla. Tasoituskortti on se maaginen juttu jolla pääsee pelaamaan vieraskentille(riippuen kentästä). Mitä merkitystä tasoituskortilla jollei se mahdollista vierailuja (lue mitä järkeä seuratasoiksien maksaa jäsenmaksua). Seuroille (ja liitolle) on kelvannut kasvanut jäsenmäärä (ja heidän tuomat rahat), vaikka merkittävä osa ei osaisi palloa lyödä.Aloittelijoita on ollut ns. Helppo pakottaa osatamaan pelioikeus/ osake mitä he eivät oikeasti ole tarvitse. Nykyään huomattavasti vaikempi kun on vaihtoehtoja.
Täällä olleiden kommenttien perusteell alkaa jo pikkuhiljaa tuntumaan, että ollaan menossa oikeaan suuntaa eikä mitään järkyttää tulla esittämää, eikä ainakaan perusteena käytetä tarvetta nostaa osakkeiden hintaa.
Mutta eikös se olisi hienoa jos ensin opettellaan pelaamaan sillä kentällä missä on kurssi suoritettu ja saatu kortti. Sitten kun saa sen händärin sinne 36 voi seura päästää ylpeänä omiaan jäseniään toisille kentille. Ja olisi siinä täkyä kerrakseen aloittelijalla opetella golfin saloja.
Fantti kirjoitti: (3.10.2010 18:25:11)
se, että yli 36 händärille ei annettaisi tasoituskorttia, tarkoittaisi sitä, että jäsenmäärä tippuisi kolmasosalla. Tasoituskortti on se maaginen juttu jolla pääsee pelaamaan vieraskentille(riippuen kentästä). Mitä merkitystä tasoituskortilla jollei se mahdollista vierailuja (lue mitä järkeä seuratasoiksien maksaa jäsenmaksua).Mutta miksi heille annetaan tasoituskortti, kun heillä ei ole tasoitustakaan?
Edelleenkään ei ole olemassa yli 36 olevia tasoituksia, vaikka sellaisista terassilla puhuttaisiinkin.
ts kirjoitti: (3.10.2010 18:37:35)
Fantti kirjoitti: (3.10.2010 18:25:11)
se, että yli 36 händärille ei annettaisi tasoituskorttia, tarkoittaisi sitä, että jäsenmäärä tippuisi kolmasosalla. Tasoituskortti on se maaginen juttu jolla pääsee pelaamaan vieraskentille(riippuen kentästä). Mitä merkitystä tasoituskortilla jollei se mahdollista vierailuja (lue mitä järkeä seuratasoiksien maksaa jäsenmaksua).Mutta miksi heille annetaan tasoituskortti, kun heillä ei ole tasoitustakaan?
Edelleenkään ei ole olemassa yli 36 olevia tasoituksia, vaikka sellaisista terassilla puhuttaisiinkin.
Juuri näin. Kotikentällä voisi olla lupa pelata greencardilla siihen saakka että on oikeutettu saamaan tasoituskortin.
Mikä on kuinka nopeasti on mahdollista pudottaa 54 händäri 36. Luulen että aika nopsaan se käy hyvässä kaveriporukassa jos tarve vaatii.
Itse kannattaisin tälläistä hirvikokeen tyylistä golfkoetta jossa valvotuissa oloissa olisi kyettävä osoittamaan pelikykynsä ja etenemiskykynsä kentällä. Jos tulos menee yli 100 lyönnin ei sinä vuonna ole asiaa muille kentille. Alle 10 händärilla pelaavat voitaisiin vapauttaa kokeesta sillä edellytyksellä että on 3 kilpailutulosta edelliseltä vuodelta joiden kaikkien tulos on alle tuo 100 lyönnin.
Loppuisi samalla ne klubituuppareiden paskapuheet omista golfkyvyistä.
-
JulkaisijaArtikkelit