-
JulkaisijaArtikkelit
-
Chip Greenside kirjoitti: (16.5.2008 15:07:01)
Vaikea päättää, pitäisikö näitä subventioista puhujia sääliä, vai pitäisi heille nauraa.Huvittavaa seurata kommenttejasi tässä ketjussa. Kertaakaan et ole perustellut väitteitäsi, mutta sen sijaan olet vain keskittynyt muiden keskusteluun osallitujien haukkumiseen. Ajatuksesi voisivat mennä vähän paremmin perille jos viitsisit vähän argumentoida.
Jos huvittavuudesta puhutaan, ovat nämä liikuntaviraston avustusasiat kyllä aivan oma lukunsa. Yhtäältä syytetään HGK:ta totuudenvastaisesta tiedottamisesta ja toisaalta itse kirjoitellaan aivan mitä sattuu ilman mitään taustaselvitystä asiasta.
Seuraavassa hieman tietoja liikuntaviraston omista pöytäkirjoista ja toimintakertomuksista:
Liikuntaviraston vuoden 2006 käyttömenot olivat yhteensä 63,9 miljoonaa euroa. Menoista 28,9 % (eli n. 18,5 miljoonaa euroa) koostui eri liikuntapaikoista maksetuista sisäisistä vuokrista. Talista maksettu vuokra (1,0 euroa/m2 eli n. 500.000 euroa) on liikuntatoimen sisäisten vuokrien koko potista parin prosentin luokkaa.
Liikuntavirasto maksaa vastaavalla tavalla sisäistä vuokraa Paloheinästä, jossa sisäinen vuokra on 0,5 euroa/m2 ja vuokralaiselta Paloheinä Golf Oy:ltä peritty vuokra on 0,125 euroa/m2. Vuosaaren sisäinen vuokra 0,13 euroa/m2 on sama kuin Vuosaari Golf Oy:ltä peritty vuokra. Jostain syystä Vuosaaren kentästä peritty vuokra on vain murto-osa Talin sisäisestä vuokrasta.
Selvyyden vuoksi todettakoon, että kaupungin sisäinen vuokra ei ole (ainakaan viraston omassa taloudenpidossa) avustus. Kaupunki kyllä tukee muita liikuntapaikkoja kuin golfkenttiä erilaisin avustuksin n. 14,5 miljoonalla eurolla, esim. seuraaville tahoille (luvut vuodelta 2007):
– Stadion-säätiölle 837.000 euroa;
– Helsingin Uusi Jalkapalloareena Oy:lle 235 000 euroa;
– Urheiluhallit Oy:lle 4.091.000 euroa;
– Mäkelänrinteen Uintikeskus Oy:lle 1.000.000 euroa;
– Vuosaaren Urheilutalo Oy:lle 800.000.
– Helsinki Halli Oy:lle 210.000 euroa.Tietenkin on helppoa hurskastella, että kaupungin itse itselleen Talista maksama 500.000 euroa on poissa liikuntaviraston omista määrärahoista. Jos kuitenkin puhutaan liikuntaviraston koko 63,9 miljoonan budjetista, on Talin osuus koko potista promilleluokkaa.
Liikuntaviraston rahat on tarkoitettu kaupunkilaisten ulkoiluun ja virkistykseen, myös golfin harrastajien. Ottaen huomioon, että Talin käyttäjätkin ovat veronmaksajia, on mielestäni epäoikeudenmukaista väittää, että liikuntavirastolta peritty sisäinen vuokra on poissa muilta lajeilta.
Huvittavinta koko keskustelussa on tietenkin se, että muiden urheilulajien harrastajat eivät ole vaatimassa Talin saamaa subventiota alennettavaksi. Mikä teitä ihmisiä oikeasti vaivaa?
NimetönIhan näin off-topicina: En missään nimessä ymmärrä näitä Talin kaiken maailman sääntöjä ja muita asioita, jotka poikkeavat reippaasti kaikista muista maamme kentistä. Muutamia sivuilta poimittuja esimerkkejä:
– maanantai – torstai kello 14 jälkeen voi jäsenen mukana pelata vain yksi hänen vieraansa
(oi kuinka kiva ois mennä itse jäsenenä pelaamaan kahden kaverin kanssa ja sanoa toiselle ’moikka, mutta sä et mahdu mukaan’…)
-Helsingin golfklubin sääntöjen 3 § mukaan yhdistyksen jäseneksi pääsee henkilö, jonka yhdistyksen johtokunta kirjallisen hakemuksen perusteella jäseneksi hyväksyy. Hakemukseen on liitettävä yhdistyksen kahden jäsenen suositus. Toisen suosittelijoista tulee olla aktiivi seniorijäsen eli yli 21 vuotta täyttänyt. Jäseneksi hyväksytyn suosittelijoiden velvollisuus on perehdyttää uusi jäsen golfpelin etikettiin ja sen sääntöihin.
(= eli periaatteessa itselläni ei ole minkäänlaista mahdollisuutta ikinä päästä jäseneksi, ellen mene portille tekemään tuttavuutta vanhojen jäsenten kanssa ja tarjoan kaljat???)
-jäsen voi tuoda mukanaan kolme vierasta, joista yksi maksaa kierroksestaan 30 euroa (juniori 15 euroa, alle 18-vuotiaat) muut 60 euroa
’No niin kaverit, heitetään pitkää tikkua kuka pääsee puoleen hintaan!!! Ja onhan kaikilla varmasti kaulukset suorina, ruutuhousut ja tasoitus alle 24?’Ei hyvä helvetti koko Talin golf. Mitäpä sitten tehdään kun näistä nykyisistä papparaisista aika jättää ja jälkipolvi ei ole innostunut golffaamaan? Jospa meikäläinen jo sitten olisi tervetullut pelaamaan tai jopa jäseneksi vaivaisella 4230 eurolla + muut maksut päälle.
…on muuten kaiken kaikkiaan noi ajanvarausohjeet sen verran rajoitetut, että nerokaan ota selvää kuka saa pelata ja milloin ja kenen kanssa. Jotenkin tuo sivujen läpikäyminen vahvisti vaan käsitystäni siitä, että Tali on sisäänpäin lämpenevää porukkaa. Ehdin jo luettuani Golf digestin pitää Hytösen juttuja liioiteltuina, mutta ne antoivat ennemkin armoa Helsingin golfklubille!
Ei jumalauta, eikö golfin pitänyt olla sosiaalinen ja rentouttava harrastus?
Nimetön’Jäsenen vieraan greenfee on 30 e. Isännän on varattava aika vieraalleen. Hänen on oltava vieraansa mukana maksutilanteessa ja pelata 18 reikää. Vieras ei voi poimia isäntää pihalta, eikä jäsen ’lisäisäntää’ välttyäkseen toisen vieraansa täydeltä greenfeemaksulta.’
NimetönEdellä olevilla viesteilläni ja lainauksilla haen kaiketi selitystä sille, MIKSI Talin kenttä on niin erinomainen ja uniikki, että matti meikäläinen ei ole sinne tervetullut? Mikä tekee Talista niin ihmeellisen, että se muka kykenee vastaamaan Suomen parhaimpien pelaajien pelitasoa? Ja miksi jopa minäkin pääsen tasoituksellani joka ikisille muulle maamme huippukentälle, paitsi Taliin? Olisi ihan mielenkiintoista saada tähänkin keskusteluun edes yhden oikeasti talilaisen kommentti, tosin harvemmat vanhemmat ihmiset tätä kanavaa käyttänee…
Chilipippuri kirjoitti: (20.5.2008 0:38:07)
Edellä olevilla viesteilläni ja lainauksilla haen kaiketi selitystä sille, MIKSI Talin kenttä on niin erinomainen ja uniikki, että matti meikäläinen ei ole sinne tervetullut? Mikä tekee Talista niin ihmeellisen, että se muka kykenee vastaamaan Suomen parhaimpien pelaajien pelitasoa? Ja miksi jopa minäkin pääsen tasoituksellani joka ikisille muulle maamme huippukentälle, paitsi Taliin? Olisi ihan mielenkiintoista saada tähänkin keskusteluun edes yhden oikeasti talilaisen kommentti, tosin harvemmat vanhemmat ihmiset tätä kanavaa käyttänee…Toit hyvin esiin nuo ongelmat tässä kuviossa. Diletantin luettelemia avustkohteita voin veronmaksajana käyttää, esim. mennä uimaan Mäkelänrinteeseen tai käydä Stadionilla eri tapahtumissa. Muiden tuettujen golfkenttien vierailijapolitiikka on ihan eri luokkaa kuin Talilla, jäseneksi pääsemisestä puhumattakaan!
Mielestäni Tali on hieno kenttä ja on ehdottomasti syytä säilyttää. Mutta mikäli sitä aiotaan verorahoilla osittain pyörittää tulee sen käytettävyyttä muille lajin harrastajille laajentaa. Tällä hetkellä vieras, jolla ei ole suhteita nykyiseen jäsenistöön pääsee pelaamaan viikonloppuisin tai arkisin ennen klo 14. Ja teeajan saa varata vain kaksi päivää ennen lähtöä eli ajan saaminen ei ole sieltä helpoimmasta päästä.
Chilipippuri kirjoitti: (20.5.2008 0:38:07)
Edellä olevilla viesteilläni ja lainauksilla haen kaiketi selitystä sille, MIKSI Talin kenttä on niin erinomainen ja uniikki, että matti meikäläinen ei ole sinne tervetullut?…Jokainen kenttä on omalla tavallaan uniikki mutta Talilla nyt on se oma tietty statuksensa jota jos ei ymmärrä niin parempi ehkä onkin olla menemäti. Omien kokemusten persusteella Matti Meikäläinen oli hyvinkin tervetullut pelaamaan tuonne ’golfin kehtoon’.
JuxuR kirjoitti: (19.5.2008 20:55:00)
Chip Greenside kirjoitti: (16.5.2008 15:07:01)
Vaikea päättää, pitäisikö näitä subventioista puhujia sääliä, vai pitäisi heille nauraa.Huvittavaa seurata kommenttejasi tässä ketjussa. Kertaakaan et ole perustellut väitteitäsi, mutta sen sijaan olet vain keskittynyt muiden keskusteluun osallitujien haukkumiseen. Ajatuksesi voisivat mennä vähän paremmin perille jos viitsisit vähän argumentoida.
Diletantti tuossa viestissa 53 kirjoittaa asiaa, lukaisepa se!
Chip Greenside kirjoitti: (20.5.2008 14:12:38)
JuxuR kirjoitti: (19.5.2008 20:55:00)
Chip Greenside kirjoitti: (16.5.2008 15:07:01)
Vaikea päättää, pitäisikö näitä subventioista puhujia sääliä, vai pitäisi heille nauraa.Huvittavaa seurata kommenttejasi tässä ketjussa. Kertaakaan et ole perustellut väitteitäsi, mutta sen sijaan olet vain keskittynyt muiden keskusteluun osallitujien haukkumiseen. Ajatuksesi voisivat mennä vähän paremmin perille jos viitsisit vähän argumentoida.
Diletantti tuossa viestissa 53 kirjoittaa asiaa, lukaisepa se!
Luin ja kommentoinkin jo. Diletentin mainitsemat muut avustuskohteet ovat joko kaikkien tai selvästi suuremman joukon käytettävissä kuin Tali. Nykyisellä tiukalla jäsen- ja vieraspolitiikalla Tali ei mielestäni ansaitse verorahoitettua tukea.
Chilipippuri kirjoitti: (20.5.2008 0:19:11)
Ihan näin off-topicina: En missään nimessä ymmärrä näitä Talin kaiken maailman sääntöjä ja muita asioita, jotka poikkeavat reippaasti kaikista muista maamme kentistä. Muutamia sivuilta poimittuja esimerkkejä:
.
.
…on muuten kaiken kaikkiaan noi ajanvarausohjeet sen verran rajoitetut, että nerokaan ota selvää kuka saa pelata ja milloin ja kenen kanssa. Jotenkin tuo sivujen läpikäyminen vahvisti vaan käsitystäni siitä, että Tali on sisäänpäin lämpenevää porukkaa. Ehdin jo luettuani Golf digestin pitää Hytösen juttuja liioiteltuina, mutta ne antoivat ennemkin armoa Helsingin golfklubille!Ei jumalauta, eikö golfin pitänyt olla sosiaalinen ja rentouttava harrastus?
Jos ymmärryskykysi ei riitä sääntöjen ymmärtämiseen taikka varausohjeiden käsittämiseen, ja koska Tali aiheuttaa sinulle näemmä muutenkin aikamoista tuskaa, itkua ja hammastenkiristystä, niin pitäisikö keskittyä vaikka niihin muihin kymmeniin pk-seudun kenttiin, eikä stressata Talista liikaa?
Aikamoista kiihkoa, jota ei oikein pysty ymmärtämään, sillä eikö golfin pitänyt olla sosiaalinen ja rentouttava harrastus? No, kateus vie kalatkin vesistä.
keijorosberg kirjoitti: (22.5.2008 15:46:06)
No, kateus vie kalatkin vesistä.Mutta mikäs se on se mikä pistää keksimään tuollaisia sääntöjä? Ahneus?
Varmaan pystyt paikallisena tuota valaisemaan? Oikein piti tätä varten tunnuskin tänne tehdä.
JuxuR kirjoitti: (20.5.2008 7:51:04)
Chilipippuri kirjoitti: Mikä tekee Talista niin ihmeellisen, että se muka kykenee vastaamaan Suomen parhaimpien pelaajien pelitasoa?
Mielestäni Tali on hieno kenttä ja on ehdottomasti syytä säilyttää. Mutta mikäli sitä aiotaan verorahoilla osittain pyörittää tulee sen käytettävyyttä muille lajin harrastajille laajentaa.
NIINPÄ, saavutetuista hyväveli eduista on vaikea luopua. Talin julkisrahoitteisen kunnan omistamalla tosiedullisella vuokrapaikalla olevan kentän ulkoinen toimintakuva heijastuu koko Suomen golfmielikuvaan. Mikäli Talissa oikeasti vaalittaisiin vaikka skottimaan kuuluisimman kentän traditioita, sunnuntaisin voisivat kaupunkilaiset ulkoilla Talin kentän alueella. Talin kentän tilalle on olemassa alustavat asuntorakennussuunnitelmat…
Traditiot ovat muutakin kuin shortsien lahkeiden mittaamista greenfeen maksun yhteydessä. Jospa maanantaipäivä avattaisiin Helsinkiläisille tasoituksen omaaville golfareille kohtuuhinnalla. Muina päivinä Talinkenttä / HGK voisi keskittyä omaan toimintamalliinsa. Tämä saattaisi auttaa golfin säilymisessä Talissa ja myönteisen mielikuvan luomisessa tulevien par3 ja harjoitusalueiden saamiseksi pkseudulle.
keijorosberg kirjoitti: (22.5.2008 15:46:06)
Chilipippuri kirjoitti: (20.5.2008 0:19:11)
Ihan näin off-topicina: En missään nimessä ymmärrä näitä Talin kaiken maailman sääntöjä ja muita asioita, jotka poikkeavat reippaasti kaikista muista maamme kentistä. Muutamia sivuilta poimittuja esimerkkejä:
.
.
…on muuten kaiken kaikkiaan noi ajanvarausohjeet sen verran rajoitetut, että nerokaan ota selvää kuka saa pelata ja milloin ja kenen kanssa. Jotenkin tuo sivujen läpikäyminen vahvisti vaan käsitystäni siitä, että Tali on sisäänpäin lämpenevää porukkaa. Ehdin jo luettuani Golf digestin pitää Hytösen juttuja liioiteltuina, mutta ne antoivat ennemkin armoa Helsingin golfklubille!Ei jumalauta, eikö golfin pitänyt olla sosiaalinen ja rentouttava harrastus?
Jos ymmärryskykysi ei riitä sääntöjen ymmärtämiseen taikka varausohjeiden käsittämiseen, ja koska Tali aiheuttaa sinulle näemmä muutenkin aikamoista tuskaa, itkua ja hammastenkiristystä, niin pitäisikö keskittyä vaikka niihin muihin kymmeniin pk-seudun kenttiin, eikä stressata Talista liikaa?
Aikamoista kiihkoa, jota ei oikein pysty ymmärtämään, sillä eikö golfin pitänyt olla sosiaalinen ja rentouttava harrastus? No, kateus vie kalatkin vesistä.
Puhut kateudesta, mutta minä näen sen kyllä ihan omien verorahojen käytön perään katsomisesta. Se kai kuuluu veronmaksajien perusoikeuksiin ilman että syyllistyy sen suurempiin synteihin?
NimetönNIINPÄ, saavutetuista hyväveli eduista on vaikea luopua. Talin julkisrahoitteisen kunnan omistamalla tosiedullisella vuokrapaikalla olevan kentän ulkoinen toimintakuva heijastuu koko Suomen golfmielikuvaan. Mikäli Talissa oikeasti vaalittaisiin vaikka skottimaan kuuluisimman kentän traditioita, sunnuntaisin voisivat kaupunkilaiset ulkoilla Talin kentän alueella. Talin kentän tilalle on olemassa alustavat asuntorakennussuunnitelmat…
Traditiot ovat muutakin kuin shortsien lahkeiden mittaamista greenfeen maksun yhteydessä. Jospa maanantaipäivä avattaisiin Helsinkiläisille tasoituksen omaaville golfareille kohtuuhinnalla. Muina päivinä Talinkenttä / HGK voisi keskittyä omaan toimintamalliinsa. Tämä saattaisi auttaa golfin säilymisessä Talissa ja myönteisen mielikuvan luomisessa tulevien par3 ja harjoitusalueiden saamiseksi pkseudulle.
Talihan on kaiketi seurapohjainen, se ei ole kenenkään business.
Vertailkaa vaikka Paloheinä golfiin, eikös se ollut joitakin vuosia sitten myös seurapohjainen, nyt taitaa olla muutaman hengen tuottoisa yritys ja sitäkin subventoidaan kaupungin rahoilla !
Sitten on nuo ns,. ratagolfit, jotka ovat myös yksittäisten henkilöiden busineksia, yksittäiset henkilöt vuokraavat kaupungilta useita paikkoja ja pyörittävät liiketoimintaa ’yhdistyksen’ pohjalta, näin kirjanpito on minimaalinen ja välttyy verotarkastuksilta ja verojen maksulta.crystal kirjoitti: (3.6.2008 9:18:00)
Sitten on nuo ns,. ratagolfit, jotka ovat myös yksittäisten henkilöiden busineksia, yksittäiset henkilöt vuokraavat kaupungilta useita paikkoja ja pyörittävät liiketoimintaa ’yhdistyksen’ pohjalta, näin kirjanpito on minimaalinen ja välttyy verotarkastuksilta ja verojen maksulta.
Minkä takia yhdistyksen kirjanpito olisi ’minimaalinen’? Sama kirjanpitolaki koskee niitäkin.
Miten yhdistykset välttyvät verotarkastuksilta? Verotarkastuksiahan on viimeaikoina keskitetty nimenomaan yhdistyksiin.
Miten yhdistys välttyy verojen maksulta verrattuna yhtiöön, jos molemmat harjoittavat samanlaista liiketoimintaa?
crystal kirjoitti: (3.6.2008 9:18:00)
Talihan on kaiketi seurapohjainen, se ei ole kenenkään business.Seuraavaksi varmaan Helsingin kaupungin omistaman maa-alueen TÄMÄN HETKINEN vuokraaja ns. Talingolfkenttä eli HGK helsingin golfklubi tulkitaan sopivan väljästi lainpuitteissa ’yleishyödyllliseksi’ yhdistykseksi. 🙂 sehän on maan tapa 🙂
ms wedge kirjoitti: (3.6.2008 20:10:06)
crystal kirjoitti: (3.6.2008 9:18:00)
Talihan on kaiketi seurapohjainen, se ei ole kenenkään business.Seuraavaksi varmaan Helsingin kaupungin omistaman maa-alueen TÄMÄN HETKINEN vuokraaja ns. Talingolfkenttä eli HGK helsingin golfklubi tulkitaan sopivan väljästi lainpuitteissa ’yleishyödyllliseksi’ yhdistykseksi. 🙂 sehän on maan tapa 🙂
Juridiselta statukseltaan se taitaa olla tällä hetkellä juuri tuollainen.
Verottaja on koko ajan tiukentanut linjaansa nimenomaan yhdistysten osalta ja ilmeisesti linja tulee jatkumaan.
-
JulkaisijaArtikkelit