-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kuinkahan paljon liikuntavirasto subventoi mm. yksityisellä rahalla rakennettua Arena Centeriä? Ei varmaan eurollakaan koska Arena Center siajitsee ESPOOSSA
Ei ole vielä SuurPääkaupunkia Suomessa. Muistetaan, PK seudulla on 4 kaupunkia joita 3 on GOLF KENTTIÄ
Poodri Hoo kirjoitti: (14.5.2008 19:37:28)
Chip Greenside kirjoitti: (14.5.2008 18:34:12)
Kommunististä liturgiaa ja turhanaikaista jorinaa. Pahat porvarit ovat taas riistämässä köyhää kansaa!Kuinkahan paljon liikuntavirasto subventoi mm. yksityisellä rahalla rakennettua Arena Centeriä?
Mailapelistä sielläkin on kyse, mutta kävijäprofiili hiukkasen erilainen. Pelaajia moninkertainen määrä verrattuna Taliin.
Perin ikävää, kun veljeskunnan harrastukset nostetaan tapetille – tosi epäoikeudenmukaista.
Tän päivän hesarin mukaan Rauramo veti Talia koskevan esityksen pois liikuntalautakunnan esityslistalta, miksiköhän näin? Esitys sitten ilmeisesti muuttuu?
Oma käsitykseni asiasta, jota talilaiset voivat rauhassa olla kommentoimatta 🙂
deepred kirjoitti: (14.5.2008 21:09:28)
Tän päivän hesarin mukaan Rauramo veti Talia koskevan esityksen pois liikuntalautakunnan esityslistalta, miksiköhän näin?ns. sanottu poliittinen / yleinen vastustus syksyn kunnallisvaalien edellä on paha kombinaatio vaikka ’hyvä veli’ systeemi olisi luvannut asian läpiviennin helposti. Nyt pitää muotoilla esitys hieman epämääräisemmin ja luovemmin kuin vanha esitys ja käyttää kaikki ns. viralliset byrokratian suomat viime mahdollisuudet.
Helsinkiläisenä ja golfarina minua surettaa Talin jäsenistön nykymaailman hahmotuskyvyn puute. Kyse on Helsingin kaupungin omistamasta maa-alueesta, josta maksettu vuokra/ehdot on aika ’persoonallinen’ nykyisessä kustannusvastaavuus kiinteistövirastomaailmassa….. (läpinäkyvyydellä on haittansa)
Mutta talilaiset ovat valinneet oman linjansa, perustellen historialla ja omalla golfkulttuurinsa korkealla laadulla. Nyt on golfharrastus / golfväki äärimmäisen helppoa leimata aika xxxxxx. Joten eipä kannata unelmoida kunnallisista par3 kentistä tai vastaavista jutuista junnuille /alottelijoille vähään aikaan täällä pkseudulla.ps edelleen palautetta Teemu Tyrylle: rohkea mies ja hyvä yritys tuoda uutta linjaa
Chip Greenside kirjoitti: (14.5.2008 18:34:12)
Kommunististä liturgiaa ja turhanaikaista jorinaa. Pahat porvarit ovat taas riistämässä köyhää kansaa!Pahat porvarit tekevät oman kentän ostamilleen maille omilla rahoillaan. Osakkeita voi ostaa muut rittävän pahat porvarit.
Tali on kokonaan eri juttu koska tässä pelataan muiden rahoilla kaikkien mailla, niinkuin demareilla on tapana.Urpo Kuokka kirjoitti: (14.5.2008 22:10:43)
Chip Greenside kirjoitti: (14.5.2008 18:34:12)
Kommunististä liturgiaa ja turhanaikaista jorinaa. Pahat porvarit ovat taas riistämässä köyhää kansaa!Pahat porvarit tekevät oman kentän ostamilleen maille omilla rahoillaan. Osakkeita voi ostaa muut rittävän pahat porvarit.
Tali on kokonaan eri juttu koska tässä pelataan muiden rahoilla kaikkien mailla, niinkuin demareilla on tapana.
Kenenkähän rahoilla? Arvelen Talin jäsenistön aikojen kuluessa ihan omilla rahoillaan, talkoilla ym. rakentaneen joutomaalle ja pellolle golfkentän ja puiston. Millä perusteella pitäisi määritellä ns. käypä vuokra tuonkaltaiselle puistoalueelle, jota golfseura ilman tukia ylläpitää rakennuksineen ja viheralueineen. Kaupungin pitäisi maksaa seuralle alueen hoidosta samoin perustein, mitä vastaavan kokoisen puistoalueen hoito tulee maksamaan sille itselleen.
Tahdon vielä ilmaista, että en ole Talin jäsen, kuten täällä jotkut virheellisesti luulevat.
Chip Greenside kirjoitti: (15.5.2008 13:28:13)
Kenenkähän rahoilla? Arvelen Talin jäsenistön aikojen kuluessa ihan omilla rahoillaan, talkoilla ym. rakentaneen joutomaalle ja pellolle golfkentän ja puiston. Millä perusteella pitäisi määritellä ns. käypä vuokra tuonkaltaiselle puistoalueelle, jota golfseura ilman tukia ylläpitää rakennuksineen ja viheralueineen. Kaupungin pitäisi maksaa seuralle alueen hoidosta samoin perustein, mitä vastaavan kokoisen puistoalueen hoito tulee maksamaan sille itselleen.Älä nyt viitti jauhaa paskaa. Jätät kivasti pois kohdan ’itselleen ja omalle ’virkistys’-toiminnalleen’ tuosta ylläpidosta. Median – siis ihan valtalehtien ja vaikka Yleisradion televisio-ohjelmien, eikä pelkästään tämän foorumin – seuraaminen ei myöskään olisi pahaksi tätä asiaa kommentoidessaan.
Aika moni luultavasti ilmoittautuisi vapaaehtoiseksi hoitamaan esim. 2000 neliömetrin puistoaluetta keskustan tuntumassa, jonne rakentaisi ihan omalla kustannuksella myös omakotitalon. Voisihan siitä tietysti kaupunki vähän vaivanpalkkaakin maksaa?
Sori, oli pakko. Maa on pääomaa siinä missä vaikkapa pankkitilillä makaava rahakin noin talousmielessä. Helsinkiläisten verovaroillahan tuossa pelataan.
Talista tuskin juuri kukaan tällä palstalla haluaa eroon – se olisi kulttuurillinen murha. Taitaa monia vain sapettaa se miten tietylle porukalle on annettu puolen miljoonan euron vuosittainen rahatukku käyttöön ilman sen kummempaa vaatimusta siitä miten se käytetään. Näinhän se käytännössä on, vaikka tuo puoli milliä onkin vain subventoidussa muodossa.
Chip Greenside kirjoitti: (15.5.2008 13:28:13)
Kenenkähän rahoilla? Arvelen Talin jäsenistön aikojen kuluessa ihan omilla rahoillaan, talkoilla ym. rakentaneen joutomaalle ja pellolle golfkentän ja puiston. Millä perusteella pitäisi määritellä ns. käypä vuokra tuonkaltaiselle puistoalueelle, jota golfseura ilman tukia ylläpitää rakennuksineen ja viheralueineen. Kaupungin pitäisi maksaa seuralle alueen hoidosta samoin perustein, mitä vastaavan kokoisen puistoalueen hoito tulee maksamaan sille itselleen.
Tahdon vielä ilmaista, että en ole Talin jäsen, kuten täällä jotkut virheellisesti luulevat.
Jaa että ilman tukia?!??!? Mikäs se puoli mijkoonaa sitten on, jolla Helsingin kaupunki kenttää subventoi???
KL kirjoitti: (15.5.2008 14:02:15)
Jaa että ilman tukia?!??!? Mikäs se puoli mijkoonaa sitten on, jolla Helsingin kaupunki kenttää subventoi???
Maksaako Helsingin kaupunki todellakin HGK:lle puoli miljoonaa vuosittain? Tilannehan on tietenkin päinvastoin, kuten sanoin kerho ylläpitää suurta puistoa omilla kustannuksillaan lähellä kaupungin keskustaa, josta arvokkaasta työstä sille olisi kohtuullista maksaa rahallinen korvaus. Puoli miljoonaa voisi olla hyvä avaus. Kuten olen jossakin aikaisemmassa samasta aiheesta käydyssä keskustelussa todennut, niin tuskin löytyisi monta tarjoajaa, mikäli muiden puistoalueiden hoito ilmoitettaisiiiin haettavaksi niillä ehdoilla, että tarjoaja maksaisi omasta pussistaan kaikki kulut, palkkaisi työvoiman, hankkisi koneet ja muut tarvikkeet. Sitten vielä huudeltaisiin, että kaupunki subventoi toimintaa jollakin hatusta vedetyllä vuokralla, jota se ei peri täysimääräisenä.
Miksi kaikki golfarit täällä ampuvat omaa harrastustaan vertauskuvalliseen jalkaan? Uskomatonta pikkusieluista kateutta.
Jos Talista maksettaisiin kaikilta osin markkinahintaa niin se olisi erotettu rupusakista kolmekymmentä metriä korkealla sähköaidalla. Ei kaupungissa pidetä golfkenttää puoliavoimenakaan ilman jonkinlaista tukea. Kyllä tuonne olisi maksavia ja maksukykyisiä tarjolla varmaan ihan riittävästi mutta nyt tuo subventio pakottaa sentään aika suureen avoimmuuteen.
Jos nyt Suomessa halutaan jonkinlaista perintöä vaalia golfinkin osalta niin eihän kyseeseen tule mikään muu kenttä.
Ei nyt uskoisi että golfarit itse olisivat niin tyhmiä että alkavat kateuttaan riidellä siitä suunnilleen ainoasta julkisesta tuesta mitä laji nauttii.
Ja ei, en ole jäsen, eikä kukaan kaverini ole jäsen, enkä ole edes pelannut kenttää. Mutta minulle on tärkeää että se on siellä ja voisin sen pelata jos haluaisin.
Chippi
Ei minua nuo Talin asiat suuremmin kiinnosta, porvarisanan väärinkäyttö enemmänkin. Kun jo naskali oppi notta oma on paree.
Muutenkin täältä Espoosta katsoen Helsingillä on aika vähän tarjottavaa. Nykyään sieltä ei saa edes kunnon vastusta kaukaloon. Onko siellä talissa ei-helsinkiläisiä jäseniä? Notta onko Helsingin kaupungin palvelut kuinka avoimia, kun yksi puolituttu joutui muuttamaan Vantaalle ja siellä päivähoidon kanssa on jotain ongelmia. Voisi viedä lapset parempaan tarhaan siihen viereen Helsinkiin.Mun mielestä Talin pitäisi estää vieraspelaajien pelaaminen kokonaan ulkopuolisilta. Talilaisethan ovat vuokranneet maa-alueet käyttöönsä jo vuonna 1932 ja onnistuneet uusimaan vuokrasopimuksen uudestaan ja uudestaan. Mä en ymmärrä mitä h***n porua siitä nyt aiheutuu että sinne ei pääse pelaamaan kuin riittävän alhaisella tasoituksella.
Eikö vuokralaisella muka ole minkäänlaista sanavaltaa siihen miten tai ketä se vuokraamalleen alueelle päästää. Ajatelkaa nyt vaikka kaikkia omakotitaloasukkaita, jotka ovat rakentaneet kivan omakotitalon ja mukavan puutarhan grillikatoksineen. Mitä siitäkin seuraisi, jos joka viikonloppu pihalle lamppaisi kaiken maailman hattivatteja grillaamaan omia eväitään sillä perusteella että tontin maa-alueen omistaa Helsingin Kaupunki!
Se, että maa-alueen vuokrahinta on varsin alhainen ja alueelle saattaisi löytyä muutakin käyttöä on eri ihan keskustelu ja sitä keskustelua on turha käydä Talilaisten kesken. On ihan heidän omaa taitavuutta käydä vuokraneuvottelut ja maasottaa päättäjiä siten että vuokrahinta pysyy alhaisena. Sitä taitavuutta ei voi kun ihailla.
Talilaiset voisivat pudottaa tasoitusrajaa vieläkin alemmas tai jopa sulkea pelaamisen ulkopuolisilta kokonaan sillä oikeudella että he hallinnoivat vuokrasuhteen kautta ko. maa-aluetta. Tällaisella päätöksellä tosin tulevat vuokraneuvottelut kaupungin kanssa saattaisivat olla pikkaisen työläitä.
Jos haluaa asiaan muutosta on oikea foorumi lopulta kuitenkin kunnalisvaalit.
–JP– kirjoitti: (16.5.2008 11:04:23)
Se, että maa-alueen vuokrahinta on varsin alhainen ja alueelle saattaisi löytyä muutakin käyttöä on eri ihan keskustelu ja sitä keskustelua on turha käydä Talilaisten kesken. On ihan heidän omaa taitavuutta käydä vuokraneuvottelut ja maasottaa päättäjiä siten että vuokrahinta pysyy alhaisena. Sitä taitavuutta ei voi kun ihailla.
Aika erikoiselta kuulostaa käyttää tuota sanaa tuossa yhteydessä. Ilmeisesti Talissa omaan pussiin pelaaminen on pelkkää taitavuutta. Toisaalta mitä minä tässä keulin, onhan meillä Turkkulaisilla oma vastaava subventiokeidas Ruissalossa 🙂
Vaikea päättää, pitäisikö näitä subventioista puhujia sääliä, vai pitäisi heille nauraa.
Miten se nyt on niin vaikea ymmartaa ettei Liikuntavirasto, eika kaupunki anna penniakaan rahaa Talille. Ei ole antanut ennen, eika anna nyt. Tuo mainittu 500K on ihan Liikuntaviraston sisainen siirto – siis kirjanpidollinen asia. Yhtaan lanttia ei ole Talin suuntaa tullut. Puheet muusta on tietamattomyytta tai sitten tahallista paskan jauhantaa.
Kokonaan toinen asia on, millaisen vuokrasopimuksen kaupunki on seuran kanssa tehnyt. Aika taisi olla hieman toisenlainen 70-luvun lopussa kun edellista vuokrasopparia tehtiin. Harrastajia taisi olla kaikkiaan muutama tuhat, jos sitakaan. Mikali sopimus uusitaan, tullee siihen markkinahinta. Ihan varmaa on, ettei se taasen 30-vuoden paasta ole ihan markkinahintainen.
Teemun jutut ovat taasen kasittamatonta potaskaa, luulisi kaverin olevan hiukan paremmin perilla asioista kun kerran ’talibani’ on. Mun kasityksen mukaan Tali lienee pk-seudun avoimin kentta. Mikali tasoitusraja on jollekin liian kova, kannattaisi opetella pelaamaan. 24 ole ihan aikuisten oikeesti kova vaatimus miehilta
onneksi kirjoitti: (16.5.2008 21:19:57)
Miten se nyt on niin vaikea ymmartaa ettei Liikuntavirasto, eika kaupunki anna penniakaan rahaa Talille. Ei ole antanut ennen, eika anna nyt. Tuo mainittu 500K on ihan Liikuntaviraston sisainen siirto – siis kirjanpidollinen asia.Tuo 500K, jolla Liikuntavirasto tukee HGK:ta, on pois joiltakin toisilta tukea tarvitsevilta urheiluharrastajilta, koska se syö juuri tuolla summalla viraston käytettävissä olevia määrärahoja. Hyvä kysymys on, tarvitsevatko näitä veronmaksajien suomia rajallisia liikuntamäärärahoja HGK:n jäsenet enemmän kuin jotkut muut.
Siinä, että HGK saa edullisen vuokrasopimuksen, ei todellakaan ole mitään taitavuutta. Hyvät Veljet hoitelevat sen automaattisesti keskenään tarvitsematta siihen kenenkään taitoja.
onneksi kirjoitti: (16.5.2008 21:19:57)
Miten se nyt on niin vaikea ymmartaa ettei Liikuntavirasto, eika kaupunki anna penniakaan rahaa Talille. Ei ole antanut ennen, eika anna nyt. Tuo mainittu 500K on ihan Liikuntaviraston sisainen siirto – siis kirjanpidollinen asia. Yhtaan lanttia ei ole Talin suuntaa tullut.Ei edelleenkään Talin asiat kiinnosta, mutta nämä kommentit huvittavat sitäkin enemmän. Kokeilepa siirtää firmassasi 500.000 sisäisenä siirtona vaikkapa Caymanilla sijaitsevalle tytäryhtiölle ja selitä sitten verottajalle että ei siinä oikeasti mitään rahaa liikkunut.
Chip Greenside kirjoitti: (16.5.2008 15:07:01)
Vaikea päättää, pitäisikö näitä subventioista puhujia sääliä, vai pitäisi heille nauraa.Auta meitä oi viisas Chippi:
Otetaan kuvitteelliset kentät A & B. A maksaa kaupungille vuokraa maistaan 5000€ vuodessa ja kenttä B maksaa 500 000€. Saako kenttä A vuokran muodossa subventiota vai onko siellä vain onko kentällä B tyhmemmät neuvottelijat?Tarkennuksena vielä että käsittääkseni se 516ke ei ole mikään sisäinen siirto Liikuntaviraston sisällä, vaan maksu Rakennusvirastolle, joka maan hallinnasta vastaa. Tämä johtunee siitä että jälkimmäisessä virastossa halutaan maasta se hinta mikä siitä kuuluu saada. Liikuntavirastossa tästä ollaan varmasti kärmeissään, mutta ainakin tähän asti ko. viraston päättäjät ovat sen syystä tahi toisesta halunneet maksaa. Ja nyt tarkkana: nämä eurot siirtyvät ’ihan aikuisten oikeasti’ ja ovat verovaroista peräisin. Tuskin Rakennusvirastokaan noita rahoja ryyppää, mutta ovatpahan pois siitä tarkoituksesta johon ne alunperin on budjetoitu. Kysymys siis kuuluu onko reilua subventoida 1000+ jäsenen seuran toimintaa hyvin suurella osuudella varoista, joilla voisi tukea myös muita lajeja.
Robben kirjoitti: (17.5.2008 0:14:22)
Tarkennuksena vielä että käsittääkseni se 516ke ei ole mikään sisäinen siirto Liikuntaviraston sisällä, vaan maksu Rakennusvirastolle, joka maan hallinnasta vastaa. Tämä johtunee siitä että jälkimmäisessä virastossa halutaan maasta se hinta mikä siitä kuuluu saada.Käsityksesi on ihan oikea. Rakennusviraston velvollisuus on määritellä kaupungin omistamille maille ja kiinteistöille käypä hinta ja käypä vuokra. Kun HGK ei maksa käypää vuokraa niin jonkun on se maksettava. Tässä tapauksessa erotuksen maksaa Liikuntavirasto omista määrärahoistaan, minkä jälkeen virastolla on muille tarvitseville jakaa juuri tuon erotuksen verran vähemmän veronmaksajien tukirahaa. Jotta tämä menettely tuntuisi oikeudenmukaiselta on meidän hyväksyttävä se näkemys, että HGK:n jäsenet tarvitsevat tuota tukea enemmän kuin ne toiset joilta se on pois.
Ihan sama mitä Talissa tai Helsingissä yleensäkään touhutaan, mutta tämä Tilanderin ajatus pani naurattamaan: ’Monien suomalaisgolfarien yksi syy laskea tasoitustaan on aina ollut juuri mahdollisuus päästä Taliin pelaamaan’. Dzeesus! Kerran olen käynyt kentän pelaamassa, eikä tuo nyt niin ihmeellinen paikka ollut.
vasuri 1 kirjoitti: (14.5.2008 20:31:43)
Kuinkahan paljon liikuntavirasto subventoi mm. yksityisellä rahalla rakennettua Arena Centeriä? Ei varmaan eurollakaan koska Arena Center siajitsee ESPOOSSA
Ei jumalauta, koska ne espoolaiset ovat Myllypuron itseensä liittäneet!!! Nyt on joku salaliitto, kun mulle ei ole asiasta kerrottu.
On muuten ArenaCenterinkin porukalta jäänyt yhteystiedot päivittämättä. Joku raja nyt asiakaspalveluun 😀
Kuten aiemmin on jo todettu/todistettu. Liikuntavirasto maksaa oikeasti sen reilun 500k€ vuokrasubventiota. Kuka tästä subventiosta sitten nauttii?
Helsingin liikuntavirasto jakaa vuodelle 2008 avustuksia seuraavasti_
– tapahtuma-avustus 77k€
– järjestöavustus 6,4 milj.€
– liikuntatilojen käytön tuki 3,7 milj.€
– vuokra-avustusta 1,16 milj.€Avustustoiminnan perusesittely
Jos Talin osuus on vuokra-avustuksesta lähes puolet, niin vaikuttaa kohtuuttomalta. Jos se ei ole näissä luvuissa mukana, vaan rivitietona jossain muualla, on kyse suuresta kusetuksesta.
Avustuspäätöksistä en tähän hätään löytänyt tietoa, mutta eiköhän sekin kaivamalla löydy.
Ihan mielenkiintoinen tapa perustella tuo tasoitusrajoitus. Mikäli syynä olisi oikeasti turvallisuus niin kentällä kuin sen lähistöllä niin eihän Talin omia jäseniäkään saisi päästää pelaamaan yli 24/30 händärillä…
Ja kyllä pisti nauramaan ääneen tuo Tillanderin kommentti siitä, että Talin tasoitusrajoitus on syy monille laskea tasoitustaan. Kaikkea sitä kuulee.
Samoin saisivat mielestäni päästää kaikki vieraat (ainakin helsinkiläiset jotka tätä lystiä veroillaan kustantavat) pelaamaan halvemmalla greenfeellä. Nythän halvempi greenfee koskee vain Talin jäsenien vieraita.
onneksi kirjoitti: (16.5.2008 21:19:57)
Teemun jutut ovat taasen kasittamatonta potaskaa, luulisi kaverin olevan hiukan paremmin perilla asioista kun kerran ’talibani’ on. Mun kasityksen mukaan Tali lienee pk-seudun avoimin kentta. Mikali tasoitusraja on jollekin liian kova, kannattaisi opetella pelaamaan. 24 ole ihan aikuisten oikeesti kova vaatimus miehilta
Nyt on pakko kysyä, että kirjoititko tämän lauseen unissasi vai oletko vain totaalisen titetämätön pk-seudun kenttien vieraspelaajapolitiikoista?
On aika muuttaa käsitystäsi, koska se on kerta kaikkiaan metsässä. Varsin harvat pk-seudun kentät estävät vieraspelaajien pelaamisen arki-iltoisin. Rajoituksia toki on, mutta totaalikieltoja ei ole monta.
Vai tarkoititko avoimuudella sitä, kuinka helposti pallon voi lyödä kentän ulkopuolelle golfia pelaamattoman kansanosan joukkoon….?
-
JulkaisijaArtikkelit