Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Taas lipunpaikoista
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Sama ilmiö oli 10 greenillä (par3). Pallot valuivat joistain paikoista 3-4 metriä alas vaikka putit menivät erittäin hiljaa kohti reikää, mutta kuitenkin ohi. Yhden kaverin putti meni noin 15 senttiä reiän yli, josta valui takaisin reikään, jos ei olisi mennyt reikään olisi tullut takaisin sen 3-4 metriä.
ts kirjoitti: (4.7.2014 16:42:54)
Kapu kirjoitti: (3.7.2014 23:16:01)
Voisitko ts viimein vastata mikä oli se griini Lakistossa jossa lippu oli laittomassa paikassa. Lopeta se puskista huutelu tähän kun et ollut edes paikalla.Niin katsos kun se sikiämiseen viittaaminen lähti täysin asiattomasta ja typerästä viittauksestasi yksittäisen pelaajan tekemiseen, millä nyt vaan ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Ja vastaamatta jättäminen taas siihen yksinkertaiseen asiaan, että en ole tuota pelaajaa nyt nähnyt kuka minulle siitä puhui.
Toisaalta jos tuo typerä heittosi olisi jäänyt sinulta tekemättä, olisin voinut jopa vaivautua asiaa erikseen kysymään.
Ilmeisesti olit kuitenkin jotenkin vastuussa tilanteesta kun se noin kovin kolahti. Ehkä opit tuosta jotain seuraavaa kertaa varten.
Kapu vastuussa reiänpaikoista golfkilpailussa..?
RUHAHAAAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHHHHAHAAAAAA½!!!!!
Ai anteeksi, tämä olikin vain ts:n sarkasmia…
Kapu kirjoitti: (4.7.2014 21:52:39)
Mikä griini?Et siis vieläkään ymmärtänyt. En ole tavannut tuota asiasta kertonutta pelaajaa tapahtuman jälkeen. Mutta tuosta ylempää voit nyt lukea tilanteesta huomisen suhteen.
On toki myös tilanteita, jossa kentän suunnittelijat ja rakentajat eivät ymmärrä lajia tarpeeksi ja lipunpaikkoja ei osata tehdä. En siis myöskään tiedä oliko tuolla mainitulla griinillä kyse huonosta valinnasta vai suunnitteluvirheestä
HK:n kisassa Lakistossa oli reiän paikat ihan OK, palloilla oli ihan hyvät mahdollisuudet pysähtyä. Oli varmaan ammattimiehet asialla.
Vaikka Rauskin mielestä liput olivat HK:een kisassa ok niin Hyvinkään mies valitti niistä, että on siellä oppi mennyt perille.
Kapu kirjoitti: (6.7.2014 11:49:33)
Vaikka Rauskin mielestä liput olivat HK:een kisassa ok niin Hyvinkään mies valitti niistä, että on siellä oppi mennyt perille.Mä jatkan sikiämisen kyselemistä niin kauan, kuin näitä täysin imbesillejä viestjä foorumille ilmestyy.
Ensinnäkään edes alakoululainen ei kirjoittaisi noin huonoa suomen kieltä, jonka lauserakenteesta ei voi kukaan saada mitään selvää.
Toisekseen kohtuullisella ajattalukyvyllä varustettu henkikö, todennäköisesti havaitsisi, että en ole missään vaiheessa ottanut sanallakaan kantaa HK:n lipunpaikkoihin.
Eli mistä näitä oikeen sikiää?
Mutta ilmeisesti KL tuntee sinut jo vuosien takaa kun noin suuren naurunremakan päästi tietyssä vaiheessa…
Kapu kirjoitti: (6.7.2014 11:49:33)
Vaikka Rauskin mielestä liput olivat HK:een kisassa ok niin Hyvinkään mies valitti niistä, että on siellä oppi mennyt perille.Varmaankin puhutaan nyt ihan eri kisoista, harkkarundilla HK:n kisassa oli kaksi ns laitonta lipunpaikkaa ja greenit olivat erittäin liukkaat. Itse kisassa greenit olivat jonkinverran hitaammat ja edes samoilla lipunpaikoilla kuin harkkarundilla ei olisi ollut yhtään laitonta lipunpaikkaa. Pitää ymmärtää, että voimakkaasti muotoiluilla greeneillä, jossa lipunpaikkoja on kenties vähän, ei greenejä voida leikata/jyrätä liian liukkaiksi vaikka se olisikin mahdollista.
Aluetourilla maanantaina Lakistossa oli yksi laiton lipunpaikka 10. reiällä. Muuten liput olivat aika mukavissa ja sopivan haastavissakin paikoissa.
Mikä on se laki, joka määrittelee rei’än paikan greenillä? Kysymys lienee ohjeesta vai kuinka?
Ovatko ohjeet samat jossakin Lakiston kisassa kuin esim. päätourien kilpailuissa…Suomessa esim. Challange-tai Letas-kisoissa?jaguar kirjoitti: (6.7.2014 15:09:46)
Mikä on se laki, joka määrittelee rei’än paikan greenillä? Kysymys lienee ohjeesta vai kuinka?
Ovatko ohjeet samat jossakin Lakiston kisassa kuin esim. päätourien kilpailuissa…Suomessa esim. Challange-tai Letas-kisoissa?
Se on kilpailukäsikirjan ohjeistus, joka löytyy Randan sivuilta ja suomennettuna liiton kilpailukäsikirjasta. Teoksesta, joka olisi kaikkien hyvä lukea, etenkiin tuomareiden ja kenttämestareiden.
Mä opin aikanaan tämän ajatuksena 90-luvun lopulla kahdelta kokeneelta prolta: ’Muista aina, että jos joku lyö pallonsa metriin, hänet tulee palkita suoralla putilla’ Tämä kun sisäistettäisiin laajemmin, ei asiasta tarvitsisi lainkaan keskustella. Siinä nimittäin kulminoituu varsin vahvasti pelin henki.
Ja vahvistuksena sohviksen viestiin, juuri kympin griinistä oli kuulemma kyse, joten nyt on kapullekin vastattu.
Se, että käsikirjassa on ohjeistus ei liene lakiin verrattavissa oleva asia. Lain rikkomisesta seuraa yleensä sanktio, ohjeen rikkomisesta harvemmin. Kun siis puhutaan ’laittomasta’ rei’än paikasta olisi suotavampaa puhua ’ ohjeeen vastaisesta’ ao. paikasta. Tämä, jos pieni saivartelu – mikä on paikoin olennaista golfsäännöille – sallitaan. Pääasia näin eläimen kannalta olisi, että rei’än sijainti palkitsisi hyvää pelaamista ei rankaisisi siitä.
jaguar kirjoitti: (6.7.2014 16:10:09)
Se, että käsikirjassa on ohjeistus ei liene lakiin verrattavissa oleva asia. Lain rikkomisesta seuraa yleensä sanktio, ohjeen rikkomisesta harvemmin. Kun siis puhutaan ’laittomasta’ rei’än paikasta olisi suotavampaa puhua ’ ohjeeen vastaisesta’ ao. paikasta. Tämä, jos pieni saivartelu – mikä on paikoin olennaista golfsäännöille – sallitaan. Pääasia näin eläimen kannalta olisi, että rei’än sijainti palkitsisi hyvää pelaamista ei rankaisisi siitä.Siksi itse kiroitankin tuon sitaatein.
Lueppa viestini uudelleen niin huomaat että en ole sinusta maininnut sanaakaan.
Jos viimeisimmässä viestissäsi sana kiroittaa tai jotain sinne päin tarkoittaa kirjoittaa niin jo alakoulussa tämä opetetaan, että sillälailla.
MISTÄ NÄITÄ SIKIÄÄ??????Kapu kirjoitti: (7.7.2014 8:21:46)
Lueppa viestini uudelleen niin huomaat että en ole sinusta maininnut sanaakaan.
Jos viimeisimmässä viestissäsi sana kiroittaa tai jotain sinne päin tarkoittaa kirjoittaa niin jo alakoulussa tämä opetetaan, että sillälailla.
MISTÄ NÄITÄ SIKIÄÄ??????Olipa taas huonoa suomea, mutta koitan yrittää hahmottaa jotenkin viestin sisältöä. Hienoa toki, että lyöntivirheitä siinä ei taida olla, mutta kaikkea muuta kovin runsaasti. Tosin sana luepa kirjoitetaan yhdellä p:llä, mutta tuo ei taida olla typo vaan enemmänkin yleissivistyksen puutteestta johtuva tuotos.
Mutta tuota… ketähän mahdoit Hyvinkään miehellä tarkoittaa, kun en tiedä tähän ketjuun osallistuneen itseni lisäksi ketään muuta kehen tuo voisi kohdistua.
Mutta hetki hetkeltä ymmärrän paremmin KL:n naurunpurkauksen aiemmin tässä ketjussa.
Puutteesta ei PUUTTEESTTA, mutta kova harjoittelu tekee sinustakin vielä oikeinkirjoittajan?
Kapu kirjoitti: (7.7.2014 11:20:26)
Puutteesta ei PUUTTEESTTA, mutta kova harjoittelu tekee sinustakin vielä oikeinkirjoittajan?Niin katsos kun minä pääsen kiireestä eroon ja laitan lasit silmilleni alkaen lukea tekstiäni, korjaantuvat virheet samoin tein. Typeryys taas vastaavasti on synnynnäistä tai opittua, ja siitä on pirun paljon hankalampi päästä eroon. Se näkyy esim lauseiden muotoilussa ja rakenteessa, kuten myös siinä saako niistä lukija mitään tolkkua.
Mutta mitä tulee ohjeidenvastaiseen lipunpaikkojen sijoitteluun, niin se on yksiselitteisesti tyhmyyttä, ammattitaidon puutetta ja paukapäämäisyyttä. Täälläkin saa jatkuvasti kuulla sitä, että ’missä säännöissä on sanottu, että lipunpaikka ei saa olla kaltevassa kohdassa’. Olen useasti sanonut näille tunareille kotikentälläni, että jos lyö lähestymisen metrin päähän lipusta, on siitä oltava asiallinen mahdollisuus birdie-tulokseen. Sitten kuulee sanottavan. että pitää jättää lähestyminen alapuolelle, jos lippu on rinteessä. Kommentti kuvastaa suurta tyhmyyttä ja ymmärryksen puutetta.
Ymmärrystä ei kuitenkaan ole kaikille suotu, jota asiantilaa joudumme tämän tästä todistamaan kentillä viikottain. Pitäisiköhän sitä oikeasti ryhtyä facebookissa kyseenalaistamaan näiden kentänvirittäjien ymmärrys oikein nimiä mainiten.
Lukekaa nyt kaikki tunarit ja muutkin se kilpailukäsikirja läpi oikein ymmärryksellä, jos sitä on ja vaikka ei olisikaan, niin sieltä voisi saada edes jonkinlaista valaistusta sinne pimeään tunneliin.
Chip Greenside kirjoitti: (7.7.2014 13:07:33)
Mutta mitä tulee ohjeidenvastaiseen lipunpaikkojen sijoitteluun, niin se on yksiselitteisesti tyhmyyttä, ammattitaidon puutetta ja paukapäämäisyyttä. Täälläkin saa jatkuvasti kuulla sitä, että ’missä säännöissä on sanottu, että lipunpaikka ei saa olla kaltevassa kohdassa’. Olen useasti sanonut näille tunareille kotikentälläni, että jos lyö lähestymisen metrin päähän lipusta, on siitä oltava asiallinen mahdollisuus birdie-tulokseen. Sitten kuulee sanottavan. että pitää jättää lähestyminen alapuolelle, jos lippu on rinteessä. Kommentti kuvastaa suurta tyhmyyttä ja ymmärryksen puutetta.Olen käynyt tätä keskustelua muutamankin ihmisen kanssa vuosien varrella, ja reikien sijoittelu näyttää vaikeutuvan sitä enemmän mitä paremmista pelaajista on kyse. Ammattilaiskisoissa reiät voivat todellakin olla hivenen kaltevissa paikoissa, ja jopa sellaisissa, joiden tasalle ei palloa saa millään ilveellä pysäytettyä reiän yläpuolelta tultaessa. Sillä tasolla vain täytyy osata lyödä se pallo reiän alapuolelle. Tämä asia myös selviää noissa isoissa karkeloissa pelaajille jaettavista stroke savereistä, mutta esim. FT:llä tuo vaatii jo melkoista paikallistuntemusta, pelkän reikämitan perusteella kun ei voi tietää missä kohdin 2-tasogriinin breikki alkaa.
Sen sijaan amatöörikilpailuissa, kuten Suomen kaikki juniorikisat, haastajakiertue, senior tour, mid tour, ynnä muut tulisi reiän paikka sijoittaa siten, että siihen pystyy pallon pysäyttämään mistä suunnasta tahansa lähestyttäessä. Lisäksi reiän tulisi olla vaakasuoralla pinnalla eikä askelta lähempänä breikkiä. Periaate näissä kinkereissä siis on, että lähelle lyöty lyönti palkitaan. Ammattilaiskisoissa se ei siis riitä, vaan lyönnin tulee lisäksi olla hyvä (lue: oikeassa paikassa).
Tässä taustalla taitaa olla että viime aikoina Suomessa rakennetuista ja remontoiduista viheriöistä monet on muotoiltu hyvin monasti hyvin voimakaasti ja ’lailliset’ lipunpaikat siten ovat vähissä. Tämäkin ketju viittaa että ovat lyhyesti sanottuna ylimuotoiltuja. Jos näin on, mikä tähän on syynä?
– Uusi arkkitehtisukupolvi Suomessa? Fream ja joku muukin aikoinaan suunnitteli kentälle pari kaksi- tai jopa monitasoviheriötä, jotka saivat kai enemmän kielteistä kuin myönteistä huomiota. Nykyiset tulokset sitten ovat enimmäkseen pienimuotoisemmin mutta nopeammin aaltoilevia ja siten lopulta onkin vähemmän tasaisia lipunpaikkoja kuin tasoviheriöilläkään.
– Ovatko nykyarkkitehtien käymät maisemansuunnittelu- ja estetiikkakurssit johtaneet tähän?
– Kun kentistä on ehkä yritetty tehdä muuten helpompia, avarampia ja ’pelattavampia’, viheriöitä muotoilemalla on saatu slope-luvut pysymään lähempänä entisenlaisia?
– Onko yritetty suunnitella väkisin jotain uudenlaista?
– Onko pitänyt välttämättä tehdä jotain ’modernia’, jotta remontille tai uudelle kentälle olisi enemmän perusteita ja saataisiin myyntimiehille jutun juurta?– Seurausta ’lähipelitaidot kunniaan’-ajattelusta?
– Onko enintään suurehkoille viheriöille yritetty vaan mahduttaa muotoja?
– Onko mallia otettu Augustoista?
– Onko suunniteltaessa unohdettu että hoito-osaaminen kehittyy ja leviää eli viheriöistä osataan Suomessakin tehdä nopeita?
– Joitain vuosia sitten toisinaan valiteltiin että miksi ihmeessä Suomeen on tehty ’championship-kenttiä’. Nyt kun tämä on ’kielletty’, on jäljelle ovat jääneet viheriöt ja silloin tehty samaa virhettä viheriöiden suhteen?
– ….KL kirjoitti: (7.7.2014 16:33:04)
[Olen käynyt tätä keskustelua muutamankin ihmisen kanssa vuosien varrella, ja reikien sijoittelu näyttää vaikeutuvan sitä enemmän mitä paremmista pelaajista on kyse. Ammattilaiskisoissa reiät voivat todellakin olla hivenen kaltevissa paikoissa, ja jopa sellaisissa, joiden tasalle ei palloa saa millään ilveellä pysäytettyä reiän yläpuolelta tultaessa. Sillä tasolla vain täytyy osata lyödä se pallo reiän alapuolelle. .
Minkähän ihmeen takia niiden noin sadan rundin kohdalle mitä olen ammattilaiskisoissa pyörinyt, vain Suomessa on onnistuttu löytämään ne kaltevat paikat? Eikä täälläkään kun liput laittavat tietyt henkilöt.
Miksi mun cädäämissä ammattilaiskisoissa ulkomailla ei ole tullut yhtään kaltevaa paikkaa vastaan vielä?
Miksi ET:n eräs kenttämestari niitä laittaessaan stimpin kanssa, kertoi etsivänsä nimenomaan tasaista kohtaa metrin matkalta, jossa breikkiä ei ole lainkaan?
Ja katsokaa niitä kisoja telkusta kun niitä tulee solkenaan. Unohtakaa US Open, mutta katsokaa pallon käyttäytymistä viimeisen metrin matkalla ja muistakaa, että siellä pelataan 11 stimpillä tai nopeammalla. En ole nähnyt vielä pallon karkaavan reiältä mistään suunnasta tullessa, niin miksi ne karkaavat junnukisoissa vaikka stimppi on 10 tai alle?
ts kirjoitti: (7.7.2014 19:57:26)
KL kirjoitti: (7.7.2014 16:33:04)
[Olen käynyt tätä keskustelua muutamankin ihmisen kanssa vuosien varrella, ja reikien sijoittelu näyttää vaikeutuvan sitä enemmän mitä paremmista pelaajista on kyse. Ammattilaiskisoissa reiät voivat todellakin olla hivenen kaltevissa paikoissa, ja jopa sellaisissa, joiden tasalle ei palloa saa millään ilveellä pysäytettyä reiän yläpuolelta tultaessa. Sillä tasolla vain täytyy osata lyödä se pallo reiän alapuolelle. .
Minkähän ihmeen takia niiden noin sadan rundin kohdalle mitä olen ammattilaiskisoissa pyörinyt, vain Suomessa on onnistuttu löytämään ne kaltevat paikat? Eikä täälläkään kun liput laittavat tietyt henkilöt.
Miksi mun cädäämissä ammattilaiskisoissa ulkomailla ei ole tullut yhtään kaltevaa paikkaa vastaan vielä?
Miksi ET:n eräs kenttämestari niitä laittaessaan stimpin kanssa, kertoi etsivänsä nimenomaan tasaista kohtaa metrin matkalta, jossa breikkiä ei ole lainkaan?
Ja katsokaa niitä kisoja telkusta kun niitä tulee solkenaan. Unohtakaa US Open, mutta katsokaa pallon käyttäytymistä viimeisen metrin matkalla ja muistakaa, että siellä pelataan 11 stimpillä tai nopeammalla. En ole nähnyt vielä pallon karkaavan reiältä mistään suunnasta tullessa, niin miksi ne karkaavat junnukisoissa vaikka stimppi on 10 tai alle?
Keskustelu alkaa mennä sävyjen puolelle ja väärinymmärryksen vaara on ilmeinen.
Ihan televisiostakin nähtynä läheltä reiän yläpuolelta putatut pallot ajoittain valuvat aika kauaksikin reiästä, jopa pidemmälle kuin reiän ja pallon etäisyys ennen puttia. Tämä ei ole mitenkään poikkeuksellista.
Samaten televisiosta nähtynä väärälle puolelle reikää ohi viheriön lyödyt pallot eivät chipatessa pysähdy reiän tasalle, vaan valuvat alas.
Tasainen paikka ei välttämättä tarkoita samaa kuin vaakasuora. Hivenen kalteva voi olla tasainen ja siten aivan pelattavissa oleva. Edelleen televisiosta voi joka ikisessä ammattilaiskisassa hähdä kuinka metrinen putti kaartaa voimakkaastikin ennen reikään putoamista (tai ohi menemistä). Sen havaitsemiseen ei tarvita kuin normaalit silmät. Vaakasuoralla pinnalla näin ei tapahtuisi, tasaisella pinnalla kylläkin.
Ihmettelen suuresti, ellet ole koskaan cädäämissäsi ammattilaiskisoissa nähnyt metrisen putin kaartuvan.
Nips kirjoitti: (7.7.2014 18:49:30)
Tässä taustalla taitaa olla että viime aikoina Suomessa rakennetuista ja remontoiduista viheriöistä monet on muotoiltu hyvin monasti hyvin voimakaasti ja ’lailliset’ lipunpaikat siten ovat vähissä. Tämäkin ketju viittaa että ovat lyhyesti sanottuna ylimuotoiltuja. Jos näin on, mikä tähän on syynä?
Vastaus: Lassi-Pekka Tilander.
Mies ymmärtää muotojen ja kauneuden päälle, muttei golfin.
KL kirjoitti: (7.7.2014 20:57:16)
Tasainen paikka ei välttämättä tarkoita samaa kuin vaakasuora. Hivenen kalteva voi olla tasainen ja siten aivan pelattavissa oleva. Edelleen televisiosta voi joka ikisessä ammattilaiskisassa hähdä kuinka metrinen putti kaartaa voimakkaastikin ennen reikään putoamista (tai ohi menemistä). Sen havaitsemiseen ei tarvita kuin normaalit silmät. Vaakasuoralla pinnalla näin ei tapahtuisi, tasaisella pinnalla kylläkin.
Ihmettelen suuresti, ellet ole koskaan cädäämissäsi ammattilaiskisoissa nähnyt metrisen putin kaartuvan.
Olen nähnyt putin kaartuvan. 5 senttiä, en juurikaan enempää ja nopeilla griineillä noin voi käydä, jolla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Mutta heititpä taas juurikin tuon vanhan sammakon esiin: Sanamuoto ei ole tasainen, vaan ’mahdollisimman lähellä vaakatasoa ja sitä sitten jatketaan lauseella, jos viheriön muodosta johtuen reikä joudutaan laittamaan rinteeseen jne..
Menehän KL joskus ihan oikeesti katsomaan ET:n tai CT:n lipunpaikat tuonne suureen maailmaan. Metri ennen voi pallo aloittaa kääntymisen ja jatkaa siten liukuaan, ei metrin sisältä, eikä koskaan niin että se voisi lähteä rullaamaan siitä alas sivusuunnasta tultaessa.
ts kirjoitti: (7.7.2014 21:09:31)
KL kirjoitti: (7.7.2014 20:57:16)
Tasainen paikka ei välttämättä tarkoita samaa kuin vaakasuora. Hivenen kalteva voi olla tasainen ja siten aivan pelattavissa oleva. Edelleen televisiosta voi joka ikisessä ammattilaiskisassa hähdä kuinka metrinen putti kaartaa voimakkaastikin ennen reikään putoamista (tai ohi menemistä). Sen havaitsemiseen ei tarvita kuin normaalit silmät. Vaakasuoralla pinnalla näin ei tapahtuisi, tasaisella pinnalla kylläkin.
Ihmettelen suuresti, ellet ole koskaan cädäämissäsi ammattilaiskisoissa nähnyt metrisen putin kaartuvan.
Olen nähnyt putin kaartuvan. 5 senttiä, en juurikaan enempää ja nopeilla griineillä noin voi käydä, jolla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Mutta heititpä taas juurikin tuon vanhan sammakon esiin: Sanamuoto ei ole tasainen, vaan ’mahdollisimman lähellä vaakatasoa ja sitä sitten jatketaan lauseella, jos viheriön muodosta johtuen reikä joudutaan laittamaan rinteeseen jne..
Kuten kirjoitin ,sävyistä puhutaan, ’Mahdollisimman lähellä vaakatasoa’ ei ole likimainkaan sama kuin ’vaakataso’. Niinpä ’mahdollisimman lähellä vaakatasoa’ on sellainen paikka, joka ko. viheriöllä täyttää tuon sanamuodon reiän paikasta päättävän mielestä. Vatupassihommiksi menee, jos vaakatasoa haetaan.
En ole koskaan ollut paikan päällä katsomassa ET:n kisaa, mutta tv-kuva näyttää valehtelevan aivan perskuleesti, jos metrin putit eivät koskaan kaarru. Tai ehkä ne kaartuvat vain PGA Tourin kisoissa, mene ja tiedä. En ryhdy asiasta tämän enempää kuitenkaan vänkäämään, se on tyystin hyödytöntä.
KL kirjoitti: (7.7.2014 20:57:16)
Tasainen paikka ei välttämättä tarkoita samaa kuin vaakasuora. Hivenen kalteva voi olla tasainen ja siten aivan pelattavissa oleva.
Ei j..alauta voi olla totta!
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Taas lipunpaikoista