Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Parti kirjoitti: (5.11.2011 20:13:38)
Jamasa kirjoitti: (5.11.2011 19:57:05)
Hmmnn..mielenkiintoista. Itse voisin vaikkapa tuohon ryhmään lähteä ja avauksin jälkeen mennä klubille takaisin :). Oman pallon jättäisin sinne väylälle tahi raffiin.Tätä ideaa voisi kehittää pidemmälle tuolla sääntöpähkinöissä.
Esimerkiksi voisi kysyä kuinka monta mailaa saa pelaajilla olla yhteensä bageissaan flightissä jossa pelaavat data, senior, B, putting, se yksi ja tgc.Ja jatkoksi voisi heittää etikettikyssärin ja kysyä mikä olisi etiketin mukaan ryhmän primäärivaihtoehto jos tämän megaryhmän kantaan iskeytyisi nopeammin pelaava kahden hengen ryhmä väylällä 4.
Myönnän että tilanne on kuvitteellinen koska tuo nimenomainen kuuden hengen ryhmä pelaisi todellisuudessa melko ripeästi.Unohtamatta banaaneja 😀
ts kirjoitti: (5.11.2011 20:33:25)
Nips kirjoitti: (5.11.2011 20:24:11)
ts kirjoitti: (5.11.2011 15:20:41)
duffeli kirjoitti: (5.11.2011 14:00:48)
2. Palmaarifleksio? Väkisinhän se sulkee lapaa.
Noin 20 astetta tapahtuu sulkeutumista sen seurauksena.
Ihmettelisin edelleen pf:n eli kuperan eturanteen hyödyllisyyttä. Deloftaus olisi yksi, mutta aika vähäinen syyksi… Jos pf sulkee lapaa ja viivästyttää osumaa eli tuo (?) väistämättömän krossauksen lähemmäksi, ja jos Hogan kärsi hukista ja halusi avata lapaa ja pitää sitä suorana, niin pf ei olisi ainakaan yksistään hukkikorjaus…?!
Niin mikä se salaisuuskin olisi tai keskustelijoiden käsitys asiasta (siitähän on aiemmin keskusteltu ja löytyisikö sieltä käsityksiä jos jaksaisi kahlata…)? Voisi arvata että jos Hogan kärsi hukista, ja jo käytti kuperaa eturannetta deloftaamiseen, niin korjaus hukkiin on RR tai kolmioavaus. Tai sitten kupera eturanne helpottaisi työntämistä takakädellä, mikä taas estää lavan sulkeutumista ja siis hukkia. (Lainauksissakin Hogan puhui kolmesta kädestä.) Toisaalta työntäminen vähän haiskahtaa käsillä lyömiseltä (tosin minusta käsillä lyöminenkin haiskahtaa terminä; oliskohan kyse pikemminkin yläkropalla lyömisestä); pitäisi testailla…
PF ei missään tapuksessa poista hukkionglemaa vaan lisää sitä. PF ja supinaatio olisivat jo sitten puhdasta murhaa kenelle tahansa.
PF jyrkentää hieman tulokulmaa ja tuo osuman pallossa ylemmäs. Samalla se deloftaa lapaa ja saa lavan jatkamaan vahvan läpi osuman, jolloin sen massa myös pysyy pallon takana eikä kierry pallon alle.
Pf oli Hoganin lyönnissä mukana aina, oli se sitten miten tuotettuna hyvänsä. Ongelma oli tuo hukki, jonka korjamiseen hän löysi konstin, joutumatta luopumaan PF:stä.
Ja pf on yksi ’olennainen’ osa saada käsikolmio auki ja tällä tavalla saada kunnon osumia.. Tolleen biomekaanisesti tarkasteltuna..
data kirjoitti: (5.11.2011 21:28:09)
Netiketin mukaan tulee kertoa mahdollisista ”lakupusseista”.
Tämä meni yli mun hilseen. Viitsisikö joku suomentaa…
ts kirjoitti: (5.11.2011 14:37:48)
-no eagle- kirjoitti: (5.11.2011 14:35:23)
James Pivot kirjoitti: (5.11.2011 13:58:23)
Uskallan varovasti olla eri mieltä suomalaisten huippujen näkymisestä maailman huipulla, jos valmennus olisi…Maailman parhaat pelaajat ovat varsin suurin joukoin kehittäneet swinginsä ja pelinsä omin avuin. Ja kun näin tekee ja nuorena aloittaa, on tuo rr juttu ainakin melko automaatio.
ihan itse väsättyjä swingejä täälläkin pyritään kopioimaan. lisäksi peli kuitenkin on lopulta myös niin monesta muusta tekijästä kiinni. Huipuilla on aina mieletön tahto ja harjoittelumotivaatio.
100 %sesti samaa mieltä..koko RR on ylimainostettu…pelaaja ymmärtää että lapa pitää osoittaa kohteeseen osumassa ja tekee ranteilla tarvittavan varmistuksen jotta niin käy.
Tuota… etkös sä luvannu jotain?
Lupasin kyllä, mutta hieman pitää välillä teidän suitsia kiristää ettei karkaa mopo käsistä…tainnut jo karata.
Sitten kun kehon kemiallinen tasapaino alkaa normalisoitua, voitaisiin yrittää palata aiheeseen, eli lapaa sulkevien elementtien arvailuun. Mites on ts, onko kasassa tällä hetkellä kaksi kolmesta? Vai vasta puolitoista?
duffeli kirjoitti: (6.11.2011 11:15:46)
Sitten kun kehon kemiallinen tasapaino alkaa normalisoitua, voitaisiin yrittää palata aiheeseen, eli lapaa sulkevien elementtien arvailuun. Mites on ts, onko kasassa tällä hetkellä kaksi kolmesta? Vai vasta puolitoista?Niin tuota niin… siis UD ja PF yhteensä noin 50 astetta. Siis toteutettuna kuten Hogan sen teki, suurimmalla osalls jäädään varmaan 10 paikkeille.
Ja tällä hetkellä data myhäilee tyytyväisenä kun ässän laskelmista puuttuu vielä 40 astetta…
**** rumpufilli*****
Mitäs hemmettiä, jostain pamahti yli sata astetta lisää, vaikka luultiin että tulis vaan 20-30? Nyt meni koko pakka sekasin ja hienot Mahanin analyysit joutuu tekeen uudestaan ihan eri lukujen perusteella. Tai ei tietenkään joudu, koska ne ovat ainoat oikeat ja tämä väittämä puhdasta harhaa, vaikkakin 100% todistettavissa.
Tarkoitin juuri tuota UD osaa, eli onko nyt kaksi löytynyt? Jos vielä jatketaan sulkemista, pitää varmaan ruveta jo kohta aukaisemaan toisaalta.
duffeli kirjoitti: (6.11.2011 11:46:51)
Tarkoitin juuri tuota UD osaa, eli onko nyt kaksi löytynyt? Jos vielä jatketaan sulkemista, pitää varmaan ruveta jo kohta aukaisemaan toisaalta.Mitäs turhaa. Vastahan tuo on sulkeutunut sen 130-140 astetta kun 90 piti saada aikaiseksi. Mun mielestä sitä kannattaa supinaatiolla sulkea vielä parikyymmentä astetta lisää 😉
Eikun hei… mä tiedän paljon paremman ja käytetymmän konstin. Pannaan se asettautuminen 30 astetta sulki, niin saadaan lyötyä nättiä drawta. Joku vois kutsua sitä hihuliks, mutta ei kai se nyt sentään semmonen…
ts kirjoitti: (6.11.2011 11:38:30)
Mitäs hemmettiä, jostain pamahti yli sata astetta lisää, vaikka luultiin että tulis vaan 20-30? Nyt meni koko pakka sekasin ja hienot Mahanin analyysit joutuu tekeen uudestaan ihan eri lukujen perusteella. Tai ei tietenkään joudu, koska ne ovat ainoat oikeat ja tämä väittämä puhdasta harhaa, vaikkakin 100% todistettavissa.
Koville tuntuu ottavan toisen lahjakkuus. Ala-arvoista mr Tee-Ace. 🙁
B kirjoitti: (6.11.2011 18:34:03)
Koville tuntuu ottavan toisen lahjakkuus.
Kun nyt edes selviäisitte itseänne suuremman ymmärryksen ja tiedon kohtaamisesta.
Todellisuudessa valitettavasti sulla ei taida olla pienintä käsitystä siitä, miten paljon asiaa tuo viesti sisälsi. Tuo sata astetta on täysin sinulta ja sivupersooniltasi hukassa.
Tuossa hieman lohtua kaikille, jotka olettavat, että palloa oppii oikeasti hallitsemaan, oli tekniikka mikä tahansa. Taitaa olla vasemalla…
James Pivot kirjoitti: (6.11.2011 22:12:19)
1955Tuossa hieman lohtua kaikille, jotka olettavat, että palloa oppii oikeasti hallitsemaan, oli tekniikka mikä tahansa. Taitaa olla vasemalla…
Ainakin puttaamisen tekniikka oli aikamoista tökkimistä ja sorkkimista.
Kai se oli vähän vapautettava pidemmän nurmikon takia. Ei se pallo varmaan olis menny juur minnekkään muuten.
ts kirjoitti: (4.11.2011 17:30:43)
Lisäksi täysin pimentoon on jäänyt tuo UD-osuus, joka kyllä toimii crossausta estävänä varsin monella tavoin.
Miten estää?
ts kirjoitti: (4.11.2011 19:05:47)
Niin.. pyritään tai ei, Hoganilla ja Sneadilla se oli aika liki maksimissaan ja saattaa jopa olla vältämättömyyskin heidän voimantuoton systeemissään, kun muuten vasen olkapää vetäisi lavan ohi pallosta. Great extension sanoisin siihen.Vasemman ranteen UD näkyy myös hyvin tuosta kohdi kohdelinjaa ja ylös työntyneestä vasemmasta kyynärpäästä. Siinä on vielä iso ero Hoganiin Edforsilla, Sergiolla ja Norenilla.
Siis mailan ojentaminen kumoaa hartioiden avaamista osuma-alueella. Eli jos osumassa hartiat ovat enemmän auki, pitää ojentaa jotta ulottuisi edelleen palloon.
Ojennusta voi kuitenkin tehdä myöskin vain kyynärvartta suoristamalla. Tällöin UD voi vähentyäkin.
Ojennus nähdäkseni saattaa ehkäistä krossausta sikäli että takakäden on vaikeampi ulottua krossaantumaan ojennetun etukäden päälle.
Samalla ojennus sallinee takakäden avata käsikolmiota enemmän…
Onko noiden nykypelaajien voimantuottotapa erilainen (rotaatiosuunnassa) ja pitäisikö pistää pallo hiukan kauemmaksi?
Tuossa lueskelin tuota SITD:tä ja kyselen, että mikä mielestäsi on se voima joka kovasti vetää oikeaa kättä suoraksi ja jota tulee vastustaa ds:ssä?
Mä näen sen jotenkin niin, että torson kierto on nopeampi kuin kädet ja siksi kädet asettuvat tavoitellusti vartaloon kiinni, eivätkä pyri mihinkään ennen kuin kierto torsosta hidastuu.
Ajatuksella, että torso on keppi ja siihen sidotaan narut ja jotkut pampulat narujen päähän kasiä esittämään. Niin kun keppiä pyörittää, niin perässähän ja kiinni kepissähän ne narut tulee, kun vaan keppi pyörii rivakasti.
Eikö pelimiehillä ole sen verran ’lyhyt’ tuo bs ja rivakka suunnanvaihto torsossa, että näin käy, eli että ollaan jo lähes pallolla, ennen kuin vauhti torsosta hidastuu.
Lisäksi ajatuksesi loputtomasta bs:stä käsien osalta herättää kysymyksen, että miksi Hogan kertoi sitten lyövänsä kovaa käsillä?
niin osuman jälkeen tietty vähän vääntöä vaatii tai on liikkeenä hankalampi mutta ihan mielelläni ajatuksia asiasta kuulisin.
James Pivot kirjoitti: (9.11.2011 12:27:12)
Tuossa lueskelin tuota SITD:tä ja kyselen, että mikä mielestäsi on se voima joka kovasti vetää oikeaa kättä suoraksi ja jota tulee vastustaa ds:ssä?Mä näen sen jotenkin niin, että torson kierto on nopeampi kuin kädet ja siksi kädet asettuvat tavoitellusti vartaloon kiinni, eivätkä pyri mihinkään ennen kuin kierto torsosta hidastuu.
Ajatuksella, että torso on keppi ja siihen sidotaan narut ja jotkut pampulat narujen päähän kasiä esittämään. Niin kun keppiä pyörittää, niin perässähän ja kiinni kepissähän ne narut tulee, kun vaan keppi pyörii rivakasti.
Eikö pelimiehillä ole sen verran ’lyhyt’ tuo bs ja rivakka suunnanvaihto torsossa, että näin käy, eli että ollaan jo lähes pallolla, ennen kuin vauhti torsosta hidastuu.
Lisäksi ajatuksesi loputtomasta bs:stä käsien osalta herättää kysymyksen, että miksi Hogan kertoi sitten lyövänsä kovaa käsillä?
Hyviä kysymyksiä.
Oikeaa kättä pyrkii vetämään suoraksi se, että mailan liike osuma-alueelle tultaessa on juurikin tuohon ojentuvaan suuntaan ja siten pyrkii pakenemaan kehällä ulospäin. Siksi tarvitaan vahvan pivotin lisäksi tuota kulmaa säilyttävää työtä takakäden kyynärpään pitämiseksi sisällä.
Se mitä Hogan noista asiosta sanoi on mielenkiintoista, enkä lainkaan ole varma että niin täysin tietoinen oli omasta tekemisestään, vaan kertoili tuntemuksiaan. Taisipa biomekaniikan yleinen tuntemuskin olla 50-luvulla aika alkutekijöissään, joten se on varsin ymmärrettävää.
Hogan sanoi nimenomaan (s.101), että tuo vasemman ranteen bowing ja sen suuntainen kierto estää oikeaa kiertymästä päälle ja estää lapaa sulkeutumasta. Ja heti seuraavassa lauseessa juuri tuohon liittyen totesi kuitenkin ’I wish that I had three right hands’ Tarkoittiko sitten oikeesti käsiä vai käsivarsia, säilyy ikuisesti arvoituksena.
Sitten jatkaa sivulla 105, että monilla aloittavilla golfareilla on harhakäsitys siitä, että molempien käsivarsien pitäisi olla suorana osumassa ja täydessä pituudessaan, ja että tämä ei tietenkään ole oikein. Toteaa oikean käsivarren olevan edelleen taipuneena osumassa ja ojentuvan suoraksi vasta ’two weet or so past the ball’
Mutta paljon on totuudenvastaista ja fiilispohjaista juttua 5L:ssä, niin loistava kirja kun onkin. Hogan myös kertoo, että tuossa pari jalkaa osuman jälkeen myös lapa vasta saavuttaa surimman nopeutensa, joka ei tietenkään voi olla totta. Tavoite ja ajatus tekemisen pohjalla se voi olla varsin mainiosti, mutta totta se ei ole.
Hoganhan ei kuitenkaan ole ääriesimerkki tuosta kyynärpään pitämisestä sisällä, vaan esim Sneadilla se oli paljon enemmän siellä. Ja Furykin lukuja en uskalla edes arvailla, mutta rikkonee kaikki ennätykset ja on jo selkeästi liikaa, johon on tosin pakotettu ahtaan alkuasentonsakin vuoksi.
Miksi sitten monet huiput ovat tuota läpi vuosikymmenten hakeneet, tietioisesti tai ei, on monessa kohti pohdittu juttu. Oma näkemykseni on, että sillä pystytään nimenomaan vetämään täydellä vartalon kierrolla käsiin maksimaalinen vauhti ja käsikolmiota / kyynärpäälinjaa avaamalla samaan aikaan saadaan estettyä lavan sulkeutuminen tuon kierron vaikutuksesta. Samalla saadaan avoimen vartalon kautta käsile mahdollisuus mahdollisimman vapaaseen liikeeseen osuman jälkeen.
miksi tuo asento?
Mä näen tän jotenkin niin, että kun pelaaja tuottaa voimaa on liike ds:n alussa putoava. Joko melko vapaasti ptuoava kuten garcialla tai sitten vähemmän, esim. Quiros, mutta liike on kuitenkin melko suoraan alas. Oikea käsi on tietysti kaikilla koukussa huipulla ja kun alas lähdetään, ei ole mielekästä tuohon pakettiin koskea.
Kun sitten lähestytään osumaa on nopein ja suorin tie tavallaan jatkaa tuota putoamista mahdollisimman sujuvasti. Toisin sanoen, ei ole mitään syytä puuttua kulmiin tai ojentaa mitään. Tämä näky myös siinä, että kädet eivät lähesty target linea ds:ssä, mikä helposti tapahtuisi, jos väistö/kierto olisi huono.
’riittävän’ voiman tuotto ei ole hyvälle golfarille juttu eikä mikään, joten siksikään ei ole liikkeeseen syytä puuttua sen kummemmin. Tuntuisi siis yksinkertaiselta vain kiertää ja väistää niin, etä ylhäällä muodostettu paketti pääsee putoamaan pallolle. Osuma-alueen lyöminen, eli se kuinka paljon käsiä siinä käyttää ja mihin suuntaan, on varmasti yksilöllistä ja ekä jopa toissijaista. Taitoahan golf aina vaatii.
ja edittinä vielä, että jos oikea hartia ’putoaa’ kovaa, ei se mailakaan ehdi vetämään oikaa kättä suoraksi.
James Pivot kirjoitti: (9.11.2011 16:05:52)
ja edittinä vielä, että jos oikea hartia ’putoaa’ kovaa, ei se mailakaan ehdi vetämään oikaa kättä suoraksi.Tässä joutuu toistamaan vanhan kysymyksen: Jos se noin tapahtuisi, miksi täällä ei ole vielä näkynyt yhtään pelaajaa, joka tuon saisi toteutumaan? Satoja kertoja on kerrottu tuon tapahtuvan automaattisesti ja tekemättä mitään, mutta kukaan ei ole sitä vielä saanut kameralle silti näytettyä. Jännä yhtälö 😉
alkoi ajatusten ryöppy valtaamaan mielen. Mutta voisiko lopulta väärän ja oikean swingin ero olla vain siinä, että siinä, missä väärin tekevät ovat tehneet kaiken hienosti ja oikaisseet ’kaiken’ pallolle, jolloin liike ei enää jatku luotevasti, tulee heidän vain sirtää tuota pistettä metri eteenpäin niin swingi on ok.
Onko kellään teoriaa, miksi Hogan sanoi toivovansa kolmea oikeaa kättä? Luonnollisin ilmaisu tuohon asiaan liittyen olisi puhua kahdesta oikeasta. Mitä helkkaria sillä kolmannella pitäisi tehdä? Vetää röökiä vai raapia palleja?
James Pivot kirjoitti: (9.11.2011 16:28:13)
alkoi ajatusten ryöppy valtaamaan mielen. Mutta voisiko lopulta väärän ja oikean swingin ero olla vain siinä, että siinä, missä väärin tekevät ovat tehneet kaiken hienosti ja oikaisseet ’kaiken’ pallolle, jolloin liike ei enää jatku luotevasti, tulee heidän vain sirtää tuota pistettä metri eteenpäin niin swingi on ok.Ehkä hieman yksinkertaistit, mutta juuri tuosta ajan ja geometrian yhteydestä on pitkälti kyse. Se nyt sitten taas voi olla seurausta hyvin monesta asiasta, joista osaan tiedän joidenkin jopa pyrkineen. TPI:n sivuille ilmestyi jossain vaiheessa lisäteksti, jossa erikseen varoitettiin, että sisäkehän hidastuminen ei saa olla tarkoituksellista vaan seuraamusta.
Kuinkahan montaa minun lisäkseni tällä hienolla kineettisen ketjun ajatuksella saatiin takavuosina vedettyä höplästä.
ts kirjoitti: (6.11.2011 11:38:30)
Niin tuota niin… siis UD ja PF yhteensä noin 50 astetta. Siis toteutettuna kuten Hogan sen teki, suurimmalla osalls jäädään varmaan 10 paikkeille.
UD (eli ranteen taivutus pikkusormeen päin) siirtää mailan lapaa kannan suuntaan eli ei siis sulje tai avaa lapaa. Osumahetkeä tarkemmin tarkastellen, jos UDn kanssa samaan aikaan nostetaan ranteita, kanta nousee maasta (tai kärki lähestyy maata) eli lapa itse asiassa tietyssä mielessä aukeaa! Ja täällä siis on sanottu että UD sulkee lapaa. Kuinka näin päin???
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto