Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
Tämäkin poika tekee tilaa ’hemmetinmoisilla kompensaatioilla’. Minun makuuni voisi kompensoida bsw:ssä hiukan enemmänkin. 🙂
alakertaaBosco kirjoitti: (14.5.2007 23:49:44)
Tämäkin poika tekee tilaa ’hemmetinmoisilla kompensaatioilla’. Minun makuuni voisi kompensoida bsw:ssä hiukan enemmänkin. 🙂
alakertaaNii.. tuossahan sitä kompensaatiota ei ole. Hyvin lentävät kädet oikean lonkan (sivusauman) vierestä. Eli kädet eivät työskentele poikki rintakehän, vaan sen eteen.
BSW kääntää muuten lantion tappiin asti ja luo silti kovan jännitteen ylä- ja alavartalon välille. Siis ei pidä lantiolla vastaan, vaan luo sille tilanteen, jossa se ei voi enempää kääntyä.
Ja lavankin pudottaa DSW selän taakse, vaikka sitä ei heti huomaa kun liikkuvat niin kovasti muut palikat samaan aikaan….. ihan kun ois ollu mun opissa 🙂
Bosco kirjoitti: (14.5.2007 23:49:44)
Tämäkin poika tekee tilaa ’hemmetinmoisilla kompensaatioilla’. Minun makuuni voisi kompensoida bsw:ssä hiukan enemmänkin. 🙂
Ei muuta kuin treenaamaan vaan…: Hips
NimetönKerrotko meille tuuppareille, milloin lantion kiertyminen bsw:ssä ja dsw:ssä muuttuu osaksi hemmetinmoista väistöjen sarjaa ja milloin se on osa hyvää swingiä, jossa tehdään tila käsivarsien heilahdukselle ?:-)
Nokun nyt niin fiksusti kysyit…. eipä näytä Tigrun kädet roikkuvan munissa, jonka johdosta ei ole väistöön tarvetta.
Oonko muuten joskus sanonut jotain kielteistä lantion kierrosta?? Väistöistä kyllä.
Ja siitä, että väki ei vaan pysty näkemään mitä noissa oikeesti tapahtuu.Mutta mitäpä taas näistä enempää… kumma kun pari nickiä ilmestyy kehiin, ni sävy muuttuu vittuilevaks, kun muuten on pysytty asialinjalla.
** jatkaa taas töitään **
Nimetönts kirjoitti: (13.5.2007 9:36:46)
WannBeTiger kirjoitti: (13.5.2007 1:43:48)
Jos tuota tilaa ei tehdä bägärissä tai se menetetään dsw:n alussa——————————————————————————————————
Eli siis miten tilaa tehdään ja miten se pidetään
Kyllä se tila yleensä puuttuu selkeästi jo siinä alkuasennossa, mitä sadat kirjat opettavat.Nuo lantiolla tehdyt liikkeet joista Bosco puhui, ovat osa hemmetinmoista väistöjen sarjaa, jolla tilaa sitten koitetaan lyoda.
Mää koita joskus keritä vähän paremmin selittään. Nyt pitää reintää rangelle, vaikka ei siellä asiakkaita olekkaan 🙂
Olisin vaan odotellut lupaamaasi selitystä. 😛
ts kirjoitti: (15.5.2007 0:16:38)
Mutta mitäpä taas näistä enempää… kumma kun pari nickiä ilmestyy kehiin, ni sävy muuttuu vittuilevaks, kun muuten on pysytty asialinjalla.
Nyt meni ohi. Jos viittaat minuun ja/tai Boscoon, niin olet pahasti väärässä (ainakin minun osaltani). Eiköhän tässä ole huumorin ja kärjistävien esimerkkien muodossa yritetty juuri korostaa sitä, miten niin itsestäänselvältä tuntuvat asiat ovat kuitenkin ei-niin-kovin-itsestäänselviä. Meille tuuppareille siis.
Scoop kirjoitti: (15.5.2007 0:30:21)
ts kirjoitti: (15.5.2007 0:16:38)
Mutta mitäpä taas näistä enempää… kumma kun pari nickiä ilmestyy kehiin, ni sävy muuttuu vittuilevaks, kun muuten on pysytty asialinjalla.
Nyt meni ohi. Jos viittaat minuun ja/tai Boscoon, niin olet pahasti väärässä (ainakin minun osaltani). Eiköhän tässä ole huumorin ja kärjistävien esimerkkien muodossa yritetty juuri korostaa sitä, miten niin itsestäänselvältä tuntuvat asiat ovat kuitenkin ei-niin-kovin-itsestäänselviä. Meille tuuppareille siis.
Juu.. ei ollu sinulle tuo.
Mutta pikainen selitys tuolle väistölle:
Vasemman lonkan (siis kun ei ole olemassa vasenta lantiota) veto vasemmalle pois tukipisteen päältä, joka siis on vasen jalka /kantapään linja, on väistämistä, vaikka tuo Tigru hieman niin tekeekin. Usein tuossa kierrossa hämää se, että samalla kun lantio purkaa BSW:n kierron, eli vasen puoli palutuu lähtöasemaan, oikea lähtee tietty kiertymään ulospäin. Siitä on vaike paljaalla silmällä hahmottaa todelliset liikesuunnat.
Koska pelaajat kuitenkin seisovat loppuasennossa hyvin pitkälti pystylinjan vasen kantapää /vasen lonkka/ vasen hartia toteutuneena (siis down the line katsottuna) en näe mitään järkevää syytä, miksi tuo lnja jossain vaiheessa swingiä pitäisi rikkoa. Toisaalta se on pakko rikkoa, jos pelaaja seisoo jo alkuasennossa liian lähellä palloa ja joutuu sen vuoksi tuolla vasemman puolen väistöllä tilaa tekemään
Kysymys on hyvin pitkälti siitä, mihin tuo tukiakseli mielletään, missä se voi alkuasennon seurauksena olla ja tarvitseeko sen siirtyä. Vielä en ole kuullut missään yhteydessä kerrottavan järkevää syytä sille, miksi ei tuotaisi oikeaa puolta vahvasti tukena toimivan vasemman ympäri. Paitsi tilanpuutteen aiheuttaman pakon vuoksi 🙂
ts kirjoitti: (15.5.2007 9:59:39)
Kysymys on hyvin pitkälti siitä, mihin tuo tukiakseli mielletään, missä se voi alkuasennon seurauksena olla ja tarvitseeko sen siirtyä. Vielä en ole kuullut missään yhteydessä kerrottavan järkevää syytä sille, miksi ei tuotaisi oikeaa puolta vahvasti tukena toimivan vasemman ympäri. Paitsi tilanpuutteen aiheuttaman pakon vuoksi 🙂Tuupparin mieli kaipaa mielikuvia. Nimeäpä joku maailmanluokan pelaaja, joka hoitaa tuon homman mielestäsi esimerkillisesti.
ts kirjoitti: (15.5.2007 9:59:39)
Juu.. ei ollu sinulle tuo.
Kai se sitten oli minulle.
ts kirjoitti: (15.5.2007 9:59:39)
Koska pelaajat kuitenkin seisovat loppuasennossa hyvin pitkälti pystylinjan vasen kantapää /vasen lonkka/ vasen hartia toteutuneena (siis down the line katsottuna) en näe mitään järkevää syytä, miksi tuo lnja jossain vaiheessa swingiä pitäisi rikkoa.Tuommoista linjaa ei ole olemassakaan muilla kuin Graig Stadlerilla ja Laura Daviesillä, jolla on niin paljon vartalon massaa, että mailaa voi svingalta vartalon ympäri ilman kummempia tasapainovaikeuksia. Kaikilla vasen lonkka on pois tästä linjasta ja esim. sinun Amerikan valmennettavallasi tosi paljon, mikä on hyvä, äläkä ala korjailemaan sitä mihinkään kuosiin.
ts kirjoitti: (15.5.2007 9:59:39)
Kysymys on hyvin pitkälti siitä, mihin tuo tukiakseli mielletään, missä se voi alkuasennon seurauksena olla ja tarvitseeko sen siirtyä. Vielä en ole kuullut missään yhteydessä kerrottavan järkevää syytä sille, miksi ei tuotaisi oikeaa puolta vahvasti tukena toimivan vasemman ympäri. Paitsi tilanpuutteen aiheuttaman pakon vuoksi 🙂Jos oikea lonkka lähtee pallolle päin, sillä on kaksi negatiivista vaikutusta. Ensinnäkin se sulkee oikean käden reitin ja aiheuttaa blokkeja.
Huomio: Jim Furykin oikea käsi NÄYTTÄÄ olevan motissa, mutta pitää muistaa, että oikea kyynärpää lähti hyvin korkealta ja uprightista asennosta ja osumaan tultaessa hän kiepauttaa lantion alta pois, kun oikea käsi menee ohi todella lujaa. Hyvä esimerkki siitä, että samaa tekniikkaa voi soveltaa eri tavoin, mutta ei kuitenkaan kovin tavoiteltava tapa.
Toisekseen se vie massaa varpaille ja vaikeuttaa svingin dynaamista tasapainoa, minkä ihmiset kompensoivat vaistonvaraisesti vetämällä kädet sisään (siis ulkoa sisään siis slaissi jne.). Näinollen käsien vapaa svingaaminen ’sisältä ulos’ ei onnistukaan, koska käsillä pitää ryhtyä korjailemaan tasapainoa.
Toisekseen se vie massaa varpaille ja vaikeuttaa svingin dynaamista tasapainoa, minkä ihmiset kompensoivat vaistonvaraisesti vetämällä kädet sisään (siis ulkoa sisään siis slaissi jne.). Näinollen käsien vapaa svingaaminen ’sisältä ulos’ ei onnistukaan, koska käsillä pitää ryhtyä korjailemaan tasapainoa.
——————————————————————————————————
Amatöörin spekulointia: Jos vasen lonkka vetäytyy taakse samalla kun oikea liikkuu eteenpäin niin eikö tasapaino pysy keskeisenä eikä mene varpaille. Ja jos vartalon kulmat ovat kohdallaan alas tullessa niin eikö tilaa löydy oikealle kädelle oikean lonkan liikkeestä huolimatta.
WannBeTiger kirjoitti: (15.5.2007 16:03:50)
Amatöörin spekulointia: Jos vasen lonkka vetäytyy taakse samalla kun oikea liikkuu eteenpäin niin eikö tasapaino pysy keskeisenä eikä mene varpaille.Ei pysy. Vasemman lonkan veto ja oikean pitäminen paikallaan on aivan keskeinen kolmesta syystä: se alustaa kiertoliikkeen, se toimii väistöliikkeenä ja se toimii tasapainottajana. Kaikkien kolmen ehdon pitää toteutua. Mitä kovempaa lyöt ja mitä nopeammin oikea käsi tulee, sen nopeammin tämän liikkeen tulee tapahtua ja sitä enemmän massaa on saatava ’selän puolelle’. OIKEA LONKKA/POLVI EI SAA LÄHTEÄ PALLOLLE PÄIN.
WannBeTiger kirjoitti: (15.5.2007 16:03:50)
Ja jos vartalon kulmat ovat kohdallaan alas tullessa niin eikö tilaa löydy oikealle kädelle oikean lonkan liikkeestä huolimatta.Mitkä ovat vartalon kulmat, kaikilla ne ovat erilaiset ruumiinrakenteesta riippuen. Golfsvingille ei voi perustaa mitään absoluuttisia kulmia, ratoja tai asentoja. Ainoa ratkaisevat tekijä on lihaskäskytysten opettelu. Lihaskäskytysten sekä kahdentyyppisten reunaehtojen (tasapaino ja osuminen palloon) avulla pelaaja oppii hallitsemaan ’elävää’ lyöntiään ja minkälaiset kulmat tai radat siitä muotoutuu, on yksi paskan hailee. Normaalivartaloisilla ne ovat yleensä tuppaavat olemaan aikalailla samanlaiset, mutta mitään yhtä ja oikeaa ei ole.
Ja vielä yhdestä ja ainoasta oikeasta svingistä, joka ihannoimisesta minua silloin tällöin moititaan: Kaikki hyvät pelaajat käyttävät joko tietämättään tai tiedostetusti samaa tekniikkaa. Ben Hogan pystyi viemään tämän tekniikan soveltamisen siihen äärmmäisyyteen, jossa kompensaatioita oli vähiten nimenomaan siksi, että hän ymmärsi mitä teki, missä oli ja mitä halusi.
Vartalon kulmilla tarkoitin lähinnä suoraa selkää joka on kallistettu riittävään kulmaan jolloin käsille jää enemmän tilaa.
Mutta painon siirto enemmän ’kantapäille’ ds:ssä vasten mailan ja käsien vetovoimaa kuulostaa kyllä ihan järkevältä. Varsinkin kovaa lyötäessä. Enää pitäisi oppia tuo kyseinen liike…
Onko muuten huipuilta mitattu esim. olkapäihin kohdistuvaa maan suuntaista vetovoimaa osumahetkellä.
NimetönFukelta fundamentaalinen vastaus! Koska sattuneesta syystä ymmärrän tuupparin ajatuksenjuoksua rohkenen lisätä selvyyden vuoksi: bsw:ssä kierrytään puhtaasti navan ympäri, jolloin ’oikea lantio’ kiertyy takakautta ’ kohti lippua’ ja vasen tietenkin samalla vastakkaiseen suuntaan. Niin paljon kuin oikea nivustaive sallii! Massa pysyy keskellä, mutta käsivarsien ja mailan heilahdus lisää oikealle tulevaa kuormitusta, jota tasapainottaa ahterin työntyminen lippua kohti.
Ja katso: PAINONSIIRROSTA lipun suuntaan on tehty alkumatka BÄGÄRIN aikana!
Dsw:ssä oikea lonkka fiksataan kiertokeskipisteeksi jolloin lantio siirtyy pyöröovikäännöksestä saluunan ’ovenpuolikasheilahdukseen’ . Ylävartalo pysyy pallon TAKANA. Siinä tämän kakkoskäännön toinen olennainen osa.
Kahdella puhtaalla käännöksellä on suoritettu ’painonsiirto’ ja samalla pysytty mahdollisimman hyvässä keskeisessä tasapainossa. Tässä toinen sudenkuoppa: ’oikea lantio’ ja oikea polvi pyrkivät vanhasta muistista työntymään ulos jolloin lyönnistä ’spinnataan ulos’ takimmaisen jalan ympäri. Näin käy helposti, jos keskitytään vain vetämään vasenta taskua pois pallosta kuten topiikin aloittaja kirjoittaa. parempi alkuun kaskittyä pitämään oikea takatasku siellä, mihin se bsw.ssä kiertyi!Bosco kirjoitti: (15.5.2007 19:16:57)
Koska sattuneesta syystä ymmärrän tuupparin ajatuksenjuoksua rohkenen lisätä selvyyden vuoksi: …
Taidat Bosco ymmärtää muutakin kuin tuupparin ajatuksenjuoksua. Niinhän se menee.
Bosco kirjoitti: (15.5.2007 19:16:57)
…bsw:ssä kierrytään puhtaasti navan ympäri…Höh. Navan ympäri kun kierrytään, niin heitetään kärrynpyörää…;-)
Kuulostaa niin selvältä, että oikein harmittaa. However, empiirikko kun olen, niin voisitteko nyt pliis nimetä jonkun pelaajan, joka tuon pystyy meikäläisellekin mallintamaan. Olkaatten niin ystävälliset, jotta saan visualisoitua tuon koko lonkka-argumentin.Nimetönfukke diise saisse kirjoitti: (15.5.2007 18:15:17) Kaikki hyvät pelaajat käyttävät joko tietämättään tai tiedostetusti samaa tekniikkaa. Ben Hogan pystyi viemään tämän tekniikan soveltamisen siihen äärmmäisyyteen, jossa kompensaatioita oli vähiten nimenomaan siksi, että hän ymmärsi mitä teki, missä oli ja mitä halusi.
Tässä vielä erikseen otan esiin Fukken hyvän huomion. Miksi näin on? Kuvatut lantionliikkeet ovat luonnollisia liikkeitä mitä moninaisemmissa urheilusuorituksissa. Hyvät heittäjät, hyvät pallonlyöjät, hyvät laskettelijat… Huippugolffareilla tänä päivänä näkee eniten ongelmia bsw.ssä. Uskon sen johtuvan tuosta kirotusta modernin swingin ihanteesta luoda ’jousivoimaa’ BÄGÄRISSÄ! ylä- ja alavartalon välille. Se on tarpeetonta ja usein lukkiuttaa swingiä. kaikkein notkeimmat selviävät siitä, mutta se ei itseasiassa tuo mitään hyvää swingiin. Sama jousivoima, jos sellaista tarvitaan, syntyy dsw.ssä. Bsw.ssä riittää, kun tehdään koko torson kierto lantion käännön avulla lantiosta ylös saakka antaen myös pään kääntyä vapaasti ilman niskakiristyksiä.
Jotta tuo swingi onnistuu, pitää luopua totaalisesti kaikista yrityksistä siirtää painoa taakse ja eteen koska silloin liikutellaan yläkertaa alakerran kääntöjen sijasta ja blokataan lyöntiä.NimetönArvasit varmaan: Hogan.. :-D… No kuten Fukke sanoi, suurin osa huipuista.
Kato tosta etuprojektiosta lantion alueen liikettä. Tämä on satunnaisotos, ei siis mikään malliesimerkki. tuossa swingissä on kyllä paljon parannnettavaakin 🙂
ZackNyt kun tarkemmin kattelee niin Eldrigin lantiosta löytyy tämä pyöröovi—–>saluunanovi yhdistelmä
WannBeTiger kirjoitti: (15.5.2007 21:03:02)
Nyt kun tarkemmin kattelee niin Eldrigin lantiosta löytyy tämä pyöröovi—–>saluunanovi yhdistelmä
[/URL]Kun tarkemmin rupes ajattelemaan ’tuupparinkielistä’ ilmaisua lantioliikkelle niin pyöröovi bäkärissä ja saluunanovi downsvingissä on itse asiassa helvetin hyvä kuvaus.
Saluunan oven sulkeutuessa etureuna joutuu pakostakin liikkumaan eteenpäin, vaikka tekeekin pelkkää kiertoa saranoiden ympäri. Kun sen lisää Boscon mainitsemaan ’painonsiirtoa tapahtuu jo bäkärissä’ ilmiöön (oikean lonkan pientä eteenliukua takakautta), niin siinä on jo riittävästi automaattista ’massan siirtymää’ eteenpäin, eikä yhtään tarvitse itse lisätä. Lopuista pitää mailanpään hitausvoima follow throughssa huolen.
fukke diise saisse kirjoitti: (15.5.2007 21:25:06)
WannBeTiger kirjoitti: (15.5.2007 21:03:02)
Nyt kun tarkemmin kattelee niin Eldrigin lantiosta löytyy tämä pyöröovi—–>saluunanovi yhdistelmä
[/URL]Kun tarkemmin rupes ajattelemaan ’tuupparinkielistä’ ilmaisua lantioliikkelle niin pyöröovi bäkärissä ja saluunanovi downsvingissä on itse asiassa helvetin hyvä kuvaus.
Saluunan oven sulkeutuessa etureuna joutuu pakostakin liikkumaan eteenpäin, vaikka tekeekin pelkkää kiertoa saranoiden ympäri. Kun sen lisää Boscon mainitsemaan ’painonsiirtoa tapahtuu jo bäkärissä’ ilmiöön (oikean lonkan pientä eteenliukua takakautta), niin siinä on jo riittävästi automaattista ’massan siirtymää’ eteenpäin, eikä yhtään tarvitse itse lisätä. Lopuista pitää mailanpään hitausvoima follow throughssa huolen.
Kuulostaa upealta näin luettuna, mutta missä ravintolassa Sinut voi bongata ja tarjota ne viisi kaljaa ja pari laproa hyvien neuvojen saamiseksi ihan livenä…?
Bosco kirjoitti: (15.5.2007 21:01:55)
Arvasit varmaan: Hogan.. :-D… No kuten Fukke sanoi, suurin osa huipuista.
Kato tosta etuprojektiosta lantion alueen liikettä. Tämä on satunnaisotos, ei siis mikään malliesimerkki. tuossa swingissä on kyllä paljon parannnettavaakin 🙂
ZackAaa – Zach! Tätäpä en ollutkaan koskaan pannut merkille. Suljettu lapa, paino ’pallon päällä’ (stack & tilt-bsw??), rotatoimatta osumaan, ja vielä chicken wing! Jotenkin tutun näköistä…kröhöm… Oikein hyvä esimerkki! 😉
Tässäpä vielä mielestäni parempi verzio: Zach again
NimetönTässä sen näkee, että jos laskutelineet toimivat kohtuullisesti, voi propelliosastolla dzongailla melko vapaasti niin kuin huvittaa. 😀
Vielä pikku kysymys saluunan ovesta. Kuinka pitkään paino on saranoilla ds:ssä oven avautuessa?
Ja voiko baarin ovea ajatella näin: vedä vasen lonkka rinnan alta taaksepäin kun suuri osa painosta on oikealla puolella.
Mitä mieltä olet Gulbisin svingistä?Bosco kirjoitti: (15.5.2007 22:19:20)
Tässä sen näkee, että jos laskutelineet toimivat kohtuullisesti, voi propelliosastolla dzongailla melko vapaasti niin kuin huvittaa. 😀LOL! Saanen lainata tuon ilmaisun vasta-argumentiksi, kun joku wannabe (sorry, wannabetiger) alkaa rutajaa swingistäni?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto