Aihe: Suunnan vaihto - Golfpiste.com

12.11.–19.11. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][1]
KilpailuaSuomalaista

Suunnan vaihto

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Suunnan vaihto

Esillä 25 viestiä, 1,801 - 1,825 (kaikkiaan 2,469)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)

    Ihmisiä on niin moneen lähtöön. Ethän yleistä taas tavoillesi uskollisena rajusti?
    Krossaaminen =sulkevaa kiertoa. Sulkeva kierto ei ole 1:1 sama asia kuin krossaaminen.

    No mutta ei sitä sulkevaa kiertoakaan ole.. Biomekaanikassa tutkitaan kehon osien suhdetta toisiinsa, ei tilaan.. Tuosta voit ottaa osumatilanteen mukaisesti hartiat avoimeen asentoon ja kertoa miten vasen käsi saadaan siihen asentoon jos siellä on sulkevaa kiertoa? Tai tietenkin saa ja helposti, lapa vain osoittaa ’vähän’ metsään..

    ts

    data kirjoitti: (2.11.2011 10:51:56)

    ts kirjoitti: (2.11.2011 10:12:01)
    Olennaista siis on, että Hogan halusi tapahtuvan deloftausta osumassa scooppauksen sijaan.

    Vaikka näin tulkittaisiin, niin eihän se tarkoita, että Hogan kehottaisi avaamaan lapaa.
    Se on itse keksittyä. Eli ei tästä todistelua saada irti tähän väittelyyn.

    Sä olet edelleen totaalisen pihalla siis esitetyistä väitteistä ja annat niille ihan itse keksittyjä määrittelyjä omassa mielessäsi. Osittain voi johtua siitä, että Fukke esitti aikanaan jotain liittyen nimenomaan käsivarren kiertoon ja oletat minun puhuneen samaa, vaikka olen lähes alusta asti esittänyt ihan toisen näkemyksen aiheesta.

    Sinun tuntuu olevan mahdoton ymmärtää, mihin tuo lavan avaaminen on suhteutettu ja miten se tapahtuu. Olet jumissa kohdelinjaan, etkä näe tapahtumia sen taustalla.

    Hogan ei koskaan kehottanut avaamaan lapaa ja siihen hänellä oli syynsä. Se olisi tuhonnut jokaisen average Joen pelin, koska Joe-parka tuskailee slaissinsa kanssa jo muutenkin, eikä olisi voinut oppia Hoganin vartalotyötä. Samasta syystä hän jätti asian kertomatta kilpakumppaneilleen, joskin esim Snead sen oivalsi, koska oli kulkenut saman tien ja taistellut itse valtavaa hukkia vastaan. Samasta syystä minä en opeta Hoganin swingiä juuri kenellekään, vaan tiettyjä piirteitä siitä, jotka ovat kaikkien totetutettavissa.

    Koko tuon avaavan kierron mistä minä puhun, oivaltaa aika vähällä miettimisellä, kun katsoo käsikolmion asemaa suhteessa vartaloon alkuasennossa, transitiossa ja osumassa tätä tyyliä käyttävien pelaajien osalta. Ei ole kahta sanaa, etteivätkö he sitä toteuttaisi. Fyysiset ominaisuudet sitten hyvin pitkälti ratkaisevat sen, pystyykö tuon pitämään yllä läpi osuman, vai purkeneeko tilanne ja miten aikaisin. Täällä on tähän asti nähty kaksi pelaajaa, joilla ei purkene, vaikka moni tuota helpoksi väittää toteuttaa. Itse en ole päässyt vielä lähellekään, mutta suunta on ollut oikea ja isot sivukierteet ovat olleet histroriaa jo jonkin aikaa, jos ei sitten ihan noita häiriötiloja swingin aikana huomioida.

    B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)
    Mahtaisiko datalla olla käsitystä tuon liikkeen ja dsw:n ’palautuksen’ eli kuperruksen ja seuraavan supinaation merkitykestä voimantuoton kannalta? Kupituksesta bsw:ssä tuossa suhteessa näen olevan hyötyä mahdollisesti vain rannekulman maksimoimiseksi.

    Kupitusta käytetään käsitykseni mukaan juuri tuosta syystä (rannekulma). Matemaattisesti
    yhteys lisääntyneeseen mailanpään nopeuteen on löydettävissä.

    mesikämmen kirjoitti: (2.11.2011 11:05:18)
    Tuosta voit ottaa osumatilanteen mukaisesti hartiat avoimeen asentoon ja kertoa miten vasen käsi saadaan siihen asentoon jos siellä on sulkevaa kiertoa? Tai tietenkin saa ja helposti, lapa vain osoittaa ’vähän’ metsään..

    Jos sinulle on käynyt noin ikävästi, kokeile lyödä suljetulla hartialinjalla ja vähennä vähän krossausta. Muista kuitenkin, että lantio kulkee hartiakierron edellä. Tsekkaa grippisi. Hyviä harjoituksia. Talvileiri täällä etelämpänä, niin ei näpit kohmetu. Muista sarvikuonot. 🙂

    ts

    mesikämmen kirjoitti: (2.11.2011 11:05:18)

    B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)

    Ihmisiä on niin moneen lähtöön. Ethän yleistä taas tavoillesi uskollisena rajusti?
    Krossaaminen =sulkevaa kiertoa. Sulkeva kierto ei ole 1:1 sama asia kuin krossaaminen.

    No mutta ei sitä sulkevaa kiertoakaan ole.. Biomekaanikassa tutkitaan kehon osien suhdetta toisiinsa, ei tilaan.. Tuosta voit ottaa osumatilanteen mukaisesti hartiat avoimeen asentoon ja kertoa miten vasen käsi saadaan siihen asentoon jos siellä on sulkevaa kiertoa? Tai tietenkin saa ja helposti, lapa vain osoittaa ’vähän’ metsään..

    Heh.. kerkisit ensin 😀

    ts kirjoitti: (2.11.2011 10:56:45)
    Itskin tosin jossain vaiheessa innostuin hieman tuosta kyynärpään kääntämisestä, mutta harharetkeksi osoittautui se. Yhdeksi niistä monista. Sitä nimittäin ei näy yhdessäkään Hoganin videossa eikä osuman jälkeisissäkään stilleissä.

    Tuossa https://www.youtube.com/user/cortsonlaw#p/u/29/hNGb-Bn0Cw4 näyttäisi kyynärpää kääntyvän, myös suhteessa torsoon.

    Toinen pohde on eittämättä se, että palautetaanko siinä vain taakseviennissä tehty kierto, joka kupitti ranteen Hoganille tyypilliseen asentoon.

    ts

    data kirjoitti: (2.11.2011 11:18:28)

    B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)
    Mahtaisiko datalla olla käsitystä tuon liikkeen ja dsw:n ’palautuksen’ eli kuperruksen ja seuraavan supinaation merkitykestä voimantuoton kannalta? Kupituksesta bsw:ssä tuossa suhteessa näen olevan hyötyä mahdollisesti vain rannekulman maksimoimiseksi.

    Kupitusta käytetään käsitykseni mukaan juuri tuosta syystä (rannekulma). Matemaattisesti
    yhteys lisääntyneeseen mailanpään nopeuteen on löydettävissä.

    Mitattuna ei pätkän vertaa.

    B

    data kirjoitti: (2.11.2011 11:18:28)

    B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)
    Mahtaisiko datalla olla käsitystä tuon liikkeen ja dsw:n ’palautuksen’ eli kuperruksen ja seuraavan supinaation merkitykestä voimantuoton kannalta? Kupituksesta bsw:ssä tuossa suhteessa näen olevan hyötyä mahdollisesti vain rannekulman maksimoimiseksi.

    Kupitusta käytetään käsitykseni mukaan juuri tuosta syystä (rannekulma). Matemaattisesti
    yhteys lisääntyneeseen mailanpään nopeuteen on löydettävissä.

    Thanks!

    ts

    B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)

    Tämä on erittäin selkeästi sanottu. Spot on, Ben! Supinaatio jatkuu ja se sekä lopulta kyynärvarsien krossaaminen tulee kaikilla hyvillä pelaajilla peruslyönnissä esiin voimakkaasti impactin jälkeen mm voimantuoton suunnan seurauksena ja sen osoituksena.

    Kukaan ei ole väittänyt missään vaiheessa, että saatossa ei tapahtuisi supinaatiota. Se vaan ei ala ennen osumaa eikä osuman aikana, eikä ole lihastyön tulosta. Se alkaa myöhemmin ja aiheutuu mailan heilahduksesta käsien liikesuunnan muutuessa. Tämän sanoi Fukke jo vuosia sitten, eikä siinä ole mitään epäselvää.

    B

    ts kirjoitti: (2.11.2011 11:24:18)
    Mitattuna ei pätkän vertaa.

    Panepa graafit ja analyysisi niistä esiin. Tuohan on oikein mielenkiintoista!

    ts

    B kirjoitti: (2.11.2011 11:25:42)

    data kirjoitti: (2.11.2011 11:18:28)

    B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)
    Mahtaisiko datalla olla käsitystä tuon liikkeen ja dsw:n ’palautuksen’ eli kuperruksen ja seuraavan supinaation merkitykestä voimantuoton kannalta? Kupituksesta bsw:ssä tuossa suhteessa näen olevan hyötyä mahdollisesti vain rannekulman maksimoimiseksi.

    Kupitusta käytetään käsitykseni mukaan juuri tuosta syystä (rannekulma). Matemaattisesti
    yhteys lisääntyneeseen mailanpään nopeuteen on löydettävissä.

    Thanks!

    Tuota.. todellisuudessa kyllä matematiikka antaa päinvastaisen tuloksen. Kupitettuna lapa on käsien edellä ja ollessaan bowed, se on käsien perässä. Eli tuon suuntainen liike hidastaa lavan nopeutta suhteessa käsiin.

    B

    ts kirjoitti: (2.11.2011 11:28:06)
    Tämän sanoi Fukke jo vuosia sitten, eikä siinä ole mitään epäselvää.

    Hattu päästä. Hiljentykäämme. 😀

    ts kirjoitti: (31.10.2011 8:38:44)

    Ovatko tuossa kuvassa piirretyt kolmiot tarkoittamiasi käsikolmioita? Jos liikutaan vasemmalta oikealle kuvissa, onko kolmion joku liike aiheuttanut lavan avautumista sen nopeusvektoriin nähden ja kuinka paljon suurin piirtein asteina.

    ts

    Hieman lainausta muualta

    For a guy that basically said Hogan had no secret he gave an interesting opinion in the LIfe Magazine article which preceded Hogan’s publication….

    Does his photo show more than his words??

    The words which accompanied this image were:

    ’Hands never cross.

    Sam Snead, who over the years has been Hogan’s top rival, is not absolutely sure that Hogan has a secret: ’Anybody can say he’s got a seret if he won’t tell what it is.’ But if Hogan has a secret, Snead says it could only be one thing: he won’t let his right hand cross over his left until long after hitting the ball.

    Snead shows the vertical position of Hogan’s right hand as it sweeps through the hitting area …’hand action like this,’ Snead says,’prevents that hook that bothered old Ben.’ ’

    Is the body position which accompanied his hand position a key move? ie. what the photo shows but is not discussed in the image.

    B

    ts kirjoitti: (2.11.2011 11:30:56)

    B kirjoitti: (2.11.2011 11:25:42)

    data kirjoitti: (2.11.2011 11:18:28)

    B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)
    Mahtaisiko datalla olla käsitystä tuon liikkeen ja dsw:n ’palautuksen’ eli kuperruksen ja seuraavan supinaation merkitykestä voimantuoton kannalta? Kupituksesta bsw:ssä tuossa suhteessa näen olevan hyötyä mahdollisesti vain rannekulman maksimoimiseksi.

    Kupitusta käytetään käsitykseni mukaan juuri tuosta syystä (rannekulma). Matemaattisesti
    yhteys lisääntyneeseen mailanpään nopeuteen on löydettävissä.

    Thanks!

    Tuota.. todellisuudessa kyllä matematiikka antaa päinvastaisen tuloksen. Kupitettuna lapa on käsien edellä ja ollessaan bowed, se on käsien perässä. Eli tuon suuntainen liike hidastaa lavan nopeutta suhteessa käsiin.

    Eli sulla ei ole mittaustuloksia. Mutta sulla on laskelmat. Pistäpä esiin.

    ts

    data kirjoitti: (2.11.2011 11:34:14)

    ts kirjoitti: (31.10.2011 8:38:44)

    Ovatko tuossa kuvassa piirretyt kolmiot tarkoittamiasi käsikolmioita? Jos liikutaan vasemmalta oikealle kuvissa, onko kolmion joku liike aiheuttanut lavan avautumista sen nopeusvektoriin nähden ja kuinka paljon suurin piirtein asteina.

    Etkö vieläkään ymmärrä mihin suhteessa sitä lapaa avataan?

    B

    B kirjoitti: (2.11.2011 11:36:25)

    ts kirjoitti: (2.11.2011 11:30:56)

    B kirjoitti: (2.11.2011 11:25:42)

    data kirjoitti: (2.11.2011 11:18:28)

    B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)
    Mahtaisiko datalla olla käsitystä tuon liikkeen ja dsw:n ’palautuksen’ eli kuperruksen ja seuraavan supinaation merkitykestä voimantuoton kannalta? Kupituksesta bsw:ssä tuossa suhteessa näen olevan hyötyä mahdollisesti vain rannekulman maksimoimiseksi.

    Kupitusta käytetään käsitykseni mukaan juuri tuosta syystä (rannekulma). Matemaattisesti
    yhteys lisääntyneeseen mailanpään nopeuteen on löydettävissä.

    Thanks!

    Tuota.. todellisuudessa kyllä matematiikka antaa päinvastaisen tuloksen. Kupitettuna lapa on käsien edellä ja ollessaan bowed, se on käsien perässä. Eli tuon suuntainen liike hidastaa lavan nopeutta suhteessa käsiin.

    Eli sulla ei ole mittaustuloksia. Mutta sulla on laskelmat. Pistäpä esiin.

    Vai hyökkäsitkö taas kommentoimaan kysymystä, jota et ymmärtänyt? Vastaan itse, näin kävi. 🙂

    ts

    B kirjoitti: (2.11.2011 11:36:25)
    [
    Eli sulla ei ole mittaustuloksia. Mutta sulla on laskelmat. Pistäpä esiin.

    Ei tuohon tarvita edes laskelmia. Jokainen pystyy sen ihan järjellä päättelemään noin sekunissa. Ja on mittauksiakin, mutta en todellakaan tällaisen asian takia lähde niitä kaivelemaan esiin. Ei niissä näy mitään mitä ei voisi muutenkin ymmärtää. Cupped to bowed siirtää lapaa käsien edestä käsien taakse, eli on flippaamisen vastakohta.

    ts kirjoitti: (2.11.2011 11:37:13)

    data kirjoitti: (2.11.2011 11:34:14)

    ts kirjoitti: (31.10.2011 8:38:44)

    Ovatko tuossa kuvassa piirretyt kolmiot tarkoittamiasi käsikolmioita? Jos liikutaan vasemmalta oikealle kuvissa, onko kolmion joku liike aiheuttanut lavan avautumista sen nopeusvektoriin nähden ja kuinka paljon suurin piirtein asteina.

    Etkö vieläkään ymmärrä mihin suhteessa sitä lapaa avataan?

    Lapaa voidaan avata vaikka suhteessa omaan ns. keskijalkaan jos haluaa. Ainoa, mitä pallo tottelee, on suhde nopeusvektoriin. Eli vastaa nyt vain kysymykseen.

    B

    ts kirjoitti: (2.11.2011 11:40:20)

    B kirjoitti: (2.11.2011 11:36:25)
    [
    Eli sulla ei ole mittaustuloksia. Mutta sulla on laskelmat. Pistäpä esiin.

    Ei tuohon tarvita edes laskelmia. Jokainen pystyy sen ihan järjellä päättelemään noin sekunissa. Ja on mittauksiakin, mutta en todellakaan tällaisen asian takia lähde niitä kaivelemaan esiin. Ei niissä näy mitään mitä ei voisi muutenkin ymmärtää.

    Pidätkö lukijoita tyhminä?
    Mitä mittauksesi kertovat eroista voimantuotossa, jos samassa svingissä bsw:n huipulla vasen ranne on cupped tai bowed?
    Jos mittausta ei ole, mitä sanoo järkesi?

    ts

    data kirjoitti: (2.11.2011 11:43:34)

    Lapaa voidaan avata vaikka suhteessa omaan ns. keskijalkaan jos haluaa. Ainoa, mitä pallo tottelee, on suhde nopeusvektoriin. Eli vastaa nyt vain kysymykseen.

    Ja pelaaja voi tehdä kuvaamiani liikkeitä vain omaan kehoonsa nähden, myös lavalle. Tämä sinulta on ymmärtämättä. Käsikolmion avaava kierto avaa lapaa vartaloon nähden, kohdelinjalla ei ole mitään tekemistä sen liikkeen kanssa. Se muodostuu sitten kokonaisuudesta.

    Yksi ongelmasi tuntuu olevan, että kuvittelet käsien ja lavan nopeuvektorin olevan samansuuntainen. Todellisuudessa ne liikkuvat lähes 90 astetta ristiin toisiinsa nähden hyvin pitkään ennen osumaa, ja tuo liikesuuntien ero aiheuttaa lavan sulkeutumista ’at death mans curve’ kuten eräs Festus asian ilmaisee.

    ts

    B kirjoitti: (2.11.2011 11:48:03)
    [
    Pidätkö lukijoita tyhminä?
    Mitä mittauksesi kertovat eroista voimantuotossa, jos samassa svingissä bsw:n huipulla vasen ranne on cupped tai bowed?
    Jos mittausta ei ole, mitä sanoo järkesi?

    Ei mitään eroa käytännössä. Ja en pidä. Tiedän kyllä ketä he pitävät.

    B

    ts kirjoitti: (2.11.2011 11:52:48)

    B kirjoitti: (2.11.2011 11:48:03)
    [
    Pidätkö lukijoita tyhminä?
    Mitä mittauksesi kertovat eroista voimantuotossa, jos samassa svingissä bsw:n huipulla vasen ranne on cupped tai bowed?
    Jos mittausta ei ole, mitä sanoo järkesi?

    Ei mitään eroa käytännössä.

    Eli datan vastaus on voimassa. Rannekulman kautta geometria voi suosia ajoitusta, minkä seuraksena varren suuntaista voimantuottoa voidaan hyödyntää pidempään (veto).

    ts

    B kirjoitti: (2.11.2011 12:16:08)

    ts kirjoitti: (2.11.2011 11:52:48)

    B kirjoitti: (2.11.2011 11:48:03)
    [
    Pidätkö lukijoita tyhminä?
    Mitä mittauksesi kertovat eroista voimantuotossa, jos samassa svingissä bsw:n huipulla vasen ranne on cupped tai bowed?
    Jos mittausta ei ole, mitä sanoo järkesi?

    Ei mitään eroa käytännössä.

    Eli datan vastaus on voimassa. Rannekulman kautta geometria voi suosia ajoitusta, minkä seuraksena varren suuntaista voimantuottoa voidaan hyödyntää pidempään (veto).

    Ei siihen varren suuntaan kyllä vedetä yhtään mitään. Toki siihen kohdistuu vetona vastaava voima siään, kuin millä lapa on pyrkimässä kehältä ulos, mutta varren suuntainen veto on kyllä harha-askel.

    Oikeestaan hetki hetkeltä enemmän valkenee, miten pari herraa täällä swingin liikkeen ovat ymmärtäneet. Valitettavasti se poikkeaa varsin paljon siitä, miten hyvät pelaajat sen tekevät ja hyvät valmentajat näkevät. Valitettavasti se istuu täysin tuohon videollani esittämääni ensimmäiseen vaihtoehtoon.

    B

    ts kirjoitti: (2.11.2011 12:21:27)

    Oikeestaan hetki hetkeltä enemmän valkenee, miten pari herraa täällä swingin liikkeen ovat ymmärtäneet.

    Don’t jump into conclusions mr TeeAce!

Esillä 25 viestiä, 1,801 - 1,825 (kaikkiaan 2,469)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #242834 kohteessaSuunnan vaihto

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Suunnan vaihto