Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Parti kirjoitti: (30.10.2011 20:41:44)
data kirjoitti: (30.10.2011 19:07:23)
Eli sulkeva vaikutus on luokkaa 10-20 astetta., kun tarve on 90 astetta, jos puhutaan kohdelinjasta. Juuri tämä oli se perusvirhe lavanavaus-metodin ajattelussa. Tämähän näkyi siinä videossakin, jossa esiteltiin hidastettuna lavanavaus -metodi. Hitaasti ihminen pystyy melkein mihin vaan, mutta ei nopeassa liikkeessä. Tämä jäi teiltä aikanaan hoksaamatta.
Tämä on henkilökohtaisesti minulle erittäin mielenkiintoinen postaus. Olen nimittäin koko ajan lähestynyt tätä lapa-oikeaan-asentoon-dilemmaa empiirisen tutkimuksen kautta eli oikeaa mailaa kädessä pitämällä ja heluttamalla sitä mitä erilaisimmilla tavoilla. Tätä varsi-vaakatasosta osumaan vaihetta varsinkin.
Tämä nopea/hidas avaa tuohon pohdintaan aivan uuden perspektiivin. Jos hitaassa liikkeessä melko pienellä hartiakulman liikkeellä + rannekulmien avautumisella ilman krossausta saa lavan oikeaan asentoon, mikä on se asia joka muuttuu kun sama asia tehdään millisekunneissa?
Ainoa asia mikä tulee mieleen on se että varsi joustaa niin paljon että grippiä pitäisi kiertää enemmän.Ei toi sun juttu nyt oikeesti lennä kovin hyvin. Mietipä nyt itsekin. Miten joku liike toimisi eri lakien mukaan nopeasti ja hitaasti? Siis näissä rajoissa mistä nyt puhutaan.
Newton voisi potkaista munille aika kovaa kaveria joka menee ehdottamaan tuollaisia.Tää on nyt vähän vaikeeta tavalliselle kuolevaiselle, kun siellä Partin kotona on sellainen totuuspaja, jossa Parti-tonttu taikoo aina uuden totuuden. Ei oikeen silleen jaksa sun kanssa nyt tätä leikkiä.
ts kirjoitti: (30.10.2011 21:06:24)
Nonnii… tuolla on videolla hieman aiheesta ja mysö tuo Arsun esittämä case. Alussa on hieman selvennetty noita Hoganin virheellisesti käyttämiä termejä, mutta puolivälin jälkeen sitten enemmän tähän sulkemisen puoleen.Odotan innolla vastauksia tähän videoon. Luulen, että selventää ainakin ts:n mielipiteitä monille, jotka eivät livenä ole asioista kanssaan keskustelleet paremmin kuin tuhat foorumille kirjoitettua sanaa…
Loistava video. Jos joku vielä alkaa vänkkäämään vastaan (kuten varmasti kaks nimimerkkiä [sama henkilö tosin]) alkaa, niin…. niin no niii… jotakin sitten 😀
asiallinen video. Miksi toi valtava lagi. mitä hyötä on pitää mailaa noin vaakatasossa, kuin näytät (kohta josta vain kierretään osumaan). Eikö menisi iisimmin vähän vähäisemmälläkin ’pudotuksella’
Kiitos ts valaisevasta videosta. Krossaaminen ja rotaatio tulivat selviksi (??? pienellä ehkällä varustettuna tosin). Voiko sanoa kumpi on parempi tapa swingata. Olen yrittänyt käydä läpi swingiremonttia tämän kesän aikana ja olen yrittänyt hahmottaa juuri noita asioita. Krossaaminen tuntuu aika luonnolliselta (nyt tietysti näin, että se liittyy siihen millä tavalla mailaa tuo alas ds:ssa) mutta jos sitä yhtään liioittelee manipuloiden tai se osuu väärään kohtaan niin se johtaa lyönnin suuntautumiseen vasemmalle (tosin pallo lentää sillion hyvin pitkälle, vaikkakin väärään suuntaan etenkin jos outin raja kulkee juuri lyöntilijna vasenta laitaa). Opettajilla tuntuu myös olevan vähän erilaisia tapoja opettaa; jotkut opettavat juuri krossaamista (onko tämä se vanha ’klassinen swingi’), toiset taas tuntuvat panostavan rotaatioon. Onko tämä rotaatio uudempi tapa swingata? Joka tapauksessa ajatuksia nostattava tuo videosi ja selostuksesi.
James Pivot kirjoitti: (30.10.2011 21:48:45)
asiallinen video. Miksi toi valtava lagi. mitä hyötä on pitää mailaa noin vaakatasossa, kuin näytät (kohta josta vain kierretään osumaan). Eikö menisi iisimmin vähän vähäisemmälläkin ’pudotuksella’Todellisuudessahan se maila ei ihan tuolla asti käy kun vauhti otetaan mukaan, mutta video kertoo juurkin noiden kahden erilaisen liikkeen suunnat. Tuolla liikkeellä saadaan kuitenkin nimenomaan ostettua aikaa vartalon aukeamiselle ja mahdollisuudelle tulittaa riittävän myöhään läpi osuman koko keholla ja oikealla puolella. Tuossa crossaamisversiossahan joudutaan vartalon kierto pysäyttämään lavan saamiseksi palloon, koska muuten lapa jakaisi avoimna läpi pallon.
Takaa päin normaali swingi pysäytyskuvin, niin katsotaan, mitä se on syönyt.
Jos joku löytää laadukasta videota Hoganista, niin aina parempi. Tilanne ei ole muuttunut mihinkään. Sama geometria ja samat ihmisen rajoitteet pätevät edelleendata kirjoitti: (30.10.2011 22:00:45)
Takaa päin normaali swingi pysäytyskuvin, niin katsotaan, mitä se on syönyt.
Jos joku löytää laadukasta videota Hoganista, niin aina parempi. Tilanne ei ole muuttunut mihinkään. Sama geometria ja samat ihmisen rajoitteet pätevät edelleenJa tyhjä lässytys eikun jatkuu…
Vielä kun tajuasit kumpaan suuntaan se vauhti tuota muuttaa, vaikka pelaaja kuinka käskyttää jälkimmäsieen suuntaan.
data kirjoitti: (30.10.2011 21:15:28)
Tää on nyt vähän vaikeeta tavalliselle kuolevaiselle, kun siellä Partin kotona on sellainen totuuspaja, jossa Parti-tonttu taikoo aina uuden totuuden.
Nyt meikä nostetaan korkeuksiin, jonne en lainkaan kuulu. Meikähän on vain nöyränä katsonut sivusta kun data kirjoittaa Newtonin lait uuteen uskoon.
mä nään tämän asian jotenkin niin, että jos vaihtoehtona ampua jotain naurettavan pienellä lavalla 200-300 metrin päähän, niin on itsestään selvää, että mitä vähemmän pelaaja puuttuu mailan vapaaseen, ’luontevaan’ putoavaan liikkeeseen hienomotoriikkaan erikoistuneilla käsillään, niin sitä parempi lopputuloksen kannalta.
kiertoon perustuvalla liikkeellä maila saa pudota oikeastaa aika vapaasti osumaan ja suuret lihakset vakaasti ohjaavat mailaa.
toiseksi on niinkin, että jos oppii voiman tuoton oikein, niin siinä vaiheessa tästä asiasta ei enää tarvitse keskustella. tämän osaaminen on valitettavasti amatöörien keskuudessa hyvin hyvin harvinaista. On nimittäin selvää, että jos vaihtoehtona on joko kihdyttää mailaa kiertämällä kroppaa täysillä osumaan saakka ja ohikin tai pysäyttää liike kesken ds:n ja antaa käsien heilahtaa, niin ymmärtää, että jälkimmäisessä ei ole järkeä.
lyöntisuunnan ymmärtäminen on tässä olennaista.James Pivot kirjoitti: (30.10.2011 22:29:06)
mä nään tämän asian jotenkin niin, että jos vaihtoehtona ampua jotain naurettavan pienellä lavalla 200-300 metrin päähän, niin on itsestään selvää, että mitä vähemmän pelaaja puuttuu mailan vapaaseen, ’luontevaan’ putoavaan liikkeeseen hienomotoriikkaan erikoistuneilla käsillään, niin sitä parempi lopputuloksen kannalta.
kiertoon perustuvalla liikkeellä maila saa pudota oikeastaa aika vapaasti osumaan ja suuret lihakset vakaasti ohjaavat mailaa.
toiseksi on niinkin, että jos oppii voiman tuoton oikein, niin siinä vaiheessa tästä asiasta ei enää tarvitse keskustella. tämän osaaminen on valitettavasti amatöörien keskuudessa hyvin hyvin harvinaista. On nimittäin selvää, että jos vaihtoehtona on joko kihdyttää mailaa kiertämällä kroppaa täysillä osumaan saakka ja ohikin tai pysäyttää liike kesken ds:n ja antaa käsien heilahtaa, niin ymmärtää, että jälkimmäisessä ei ole järkeä.
lyöntisuunnan ymmärtäminen on tässä olennaista.
Rentous ja vapaa liike on yksi jäänteitä vanhoilta ajoilta, jolloin swingaajia esiintyi paljon nykyistä enemmän. Suuri osa huipuista puristaa mailaa varsin tiukasti ja lyö erittäin jännittynein lihaksin, vaikka se ei siltä näytä. Ei sitä mailaa toki minunkaan ajatuksissa sinne selän taakse väkisin väännetä, vaan kyseessä on enemmänkin ohjaava käskytys. Ilmeisesti pitäs kuitenkin käskyttää enemmän, kun en sitä millään sinne riittävästi saa. Tai sitten on oikeesti nöyrrytävä venyttelemään 😉
Toki huipulta löytyy edelleen pystymmin tulevia ja sitten näitä flätintäjiä Hoganin tyyliin. Tänään pari ensimmäistä sijaa ainakin menivät rotaatiomiehille Valderramassa. Bradley Hughes puhuu paljon nykyvälineiden haitallisesta vaikutuksesta tuon liikeen oppimiseen ja sanoo että kevyet lavat eivät saa tuota pudotusta tapahtumaan riittävästi ja automaattisesti. Saattaa olla ajatuksissa hyvinkin perää.
siinäpä se syy lieneekin, että voimiltaan heikot junnut oppii tuon, kun heille mailat edelleen painavat. jotenkin ajattelen, että kun oppii oikean liikkeen tuon vapauden ja rentouden avulla, voi sen pohjalta sitten alkaa myös kunnolla lyömään palloa, ihan voimallakin. Jos taas ensimmäisellä kerralla rangella aloittaa homman voimaa käyttäen ja mailaa puristaen ja sillä tiellä pysyy, ei koskaan opi asoita oikein. siksi tuota rentoutta korostin.
ts kirjoitti: (30.10.2011 21:06:24)
Nonnii… tuolla on videolla hieman aiheesta ja mysö tuo Arsun esittämä case. Alussa on hieman selvennetty noita Hoganin virheellisesti käyttämiä termejä, mutta puolivälin jälkeen sitten enemmän tähän sulkemisen puoleen.Danke, juurikin tuota tarkoitin. Kuva äänen kanssa kertoo paljon enemmän kuin mun -tukihäiriöisen- teksti:) Kiitos tästä.
Sieluun sattuu kun näkee välillä jonkun treenavan tuollaista! Mut kyllä se siinä samassa hieman hymyilyttääkin..Lipulle kirjoitti: (30.10.2011 18:37:59)
Hämmenetään nyt vielä hieman eli Ben Hogania on siteerattu tämän ketjun keskustelujen aikana useasti ja kysyisinkin tietäjiltä, mitä oikeastaan Hogan allaolevalla lainauksella tarkoitti?“Reverse every natural instinct you have and do just the opposite of what you are inclined to do and you will probably come very close to having a perfect golf swing.”
Asiayhteys, josta lainaus on irroitettu, käsitteli pääosin swingin planea / transitio- vaihetta.
Ehkä yksi lisää voisi olla tämän TS:n laittaman videon jälkeen tämä osumaan tulo. Kun se maila ja kaikki muukin on ’pudotettu’ oikeille kohdilleen voi fiilis olla, että lyö edessä seisovaa kaveria kulkusille.
Eli ehkä mielikuva siitä, että maila pitää saada kulkemaan kohdelinjaa pakottaa käsiä tai muita ruumiinosia tekemään jotain ei niin kannattavaa. Usko siihen, että pelkkä kierto riittää tuntuisi olevan monelle liikaa. Kunnes saavat aivopestyä itsensä kokeilemaan. Vaikeaksi sen tekee, että fokus on kuitenkin liiaksi jossain muussa. Vaikkapa pallossa tai missä hyvänsä.
Eli ihan fiksusti sanottu Hoganilta:)MakeeK kirjoitti: (30.10.2011 18:54:27)
B kirjoitti: (30.10.2011 18:18:27)
Hauska esimerkki. Vähän sama kuin ne fukken hiekankaivuut tukivoima-asiassa. Mut tosiaan, ihan kiva. 😀Mä en jaksa/pysty/viitsi/kykene ettimään kyseistä aihetta täältä. Onko sulla jotakin linkkiä heittää tuohon keskusteluun? Kiinnostais vähä kattoo mitä siellä on asiasta puhuttu.
No se esimerkki tukivoimaan liittyen kuten tämä vedenheittokin kuulostavat hienoilta, mutta kaatuvat viiteen sekunnin kymmenestuhannesosaan.
Nyt menee sekaisin kaksi asiaa. Mielikuvat ja faktat. Minusta on yhdentekevää, jos svingiä opetetaan tukivoimamielikuvalla.
Minusta on samantekevää, jos opetetaan RR-mielikuvalla.
Vesiämpärit, jalkapallot ja kääpiöt ovat ihan OK.
Ikivanha havainto on, että ihminen tekee svingissä aloittelijana asiat luonnostaan useimmiten juuri päinvastoin kuin pitäisi.
Esimerkiksi vaikkapa hillitön hinku kiihdyttää mailanpäätä, mikä johtaa usein huonoon lopputulokseen eri syistä johtuen. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että annetulla mailalla ja optimaalisella osumalla mailanpään nopeus määrää annetuissa olosuhteissa lyönnin pituuden.
Jos väärällä rotaatiomielikuvalla joudutaan kompensoimaan rataa, se on ihan viisasta. suosittelen jatkamaan harjoituksia. 🙂Parti kirjoitti: (30.10.2011 22:27:22)
data kirjoitti: (30.10.2011 21:15:28)
Tää on nyt vähän vaikeeta tavalliselle kuolevaiselle, kun siellä Partin kotona on sellainen totuuspaja, jossa Parti-tonttu taikoo aina uuden totuuden.
Nyt meikä nostetaan korkeuksiin, jonne en lainkaan kuulu. Meikähän on vain nöyränä katsonut sivusta kun data kirjoittaa Newtonin lait uuteen uskoon.
Ilmaisin 90 asteen hartiakierron suorittamisen pystyakselin suhteen ajassa 0.04 s olevan ihmiselle mahdoton tehtävä. Tämäkö rikkoo fysiikan lait mielestäsi? Tämä oli se perusvirhe ajattelussanne. Kuvittelitteko tosiaan pystyvänne kumoamaan sen tiedon, mitä fiksut tutkijat ovat laskeneet ja mitanneet kymmenien vuosien aikavälillä. Kyllä te vähän naiiveja olitte. Myönnä nyt jo hyvä mies.
B kirjoitti: (31.10.2011 8:01:27)
Nyt menee sekaisin kaksi asiaa. Mielikuvat ja faktat. Minusta on yhdentekevää, jos svingiä opetetaan tukivoimamielikuvalla.
Minusta on samantekevää, jos opetetaan RR-mielikuvalla.
Vesiämpärit, jalkapallot ja kääpiöt ovat ihan OK.
Ikivanha havainto on, että ihminen tekee svingissä aloittelijana asiat luonnostaan useimmiten juuri päinvastoin kuin pitäisi.
Esimerkiksi vaikkapa hillitön hinku kiihdyttää mailanpäätä, mikä johtaa usein huonoon lopputulokseen eri syistä johtuen. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että annetulla mailalla ja optimaalisella osumalla mailanpään nopeus määrää annetuissa olosuhteissa lyönnin pituuden.
Jos väärällä rotaatiomielikuvalla joudutaan kompensoimaan rataa, se on ihan viisasta. suosittelen jatkamaan harjoituksia. 🙂Mikäs siinä mutta nyt kyllä ei olla sielläpäinkään mutta ihan kiva 🙂
Arsu kirjoitti: (30.10.2011 23:54:27)
Sieluun sattuu kun näkee välillä jonkun treenavan tuollaista! Mut kyllä se siinä samassa hieman hymyilyttääkin..
Nii… jonkun… tai sitten niitä saattaa olla jossain FT:n kisassa muutama kymmenen, ja sillon vasta kipeetä tekeekin. Sorry kaikki kolleegat taas tästä avautumisesta, mutta miksi meillä ei näy pelaajia , jotka olisivat osumassa ja sen jälkeen likikään noiden huippujen assennoissa. Eikä niitä juuri näy minunkaan valmentamillani, mutta kuinka moni edes pyrkii noita tiloja löytämään? Tämä siis vilpittömänä kysymyksenä, koska en noista juuri kenenkään ole kuullut puhuvan.
Ja riittää niitä ylemmällekin tasolle. Kerran katselin Stenssonin tekevän tuota liikettä ennen swingiä ja mallaavan mailaa tuohon kulkusten eteen suoraksi. Sitten itse lyönnissä onneksi vaistot korjasivat kaiken, eikä mitään tuon suuntaista tapahtunut. Viikko sitten olisi tehnyt eräälle vähän tutummalle swedulle huutaa, että lopeta nyt helvatsissa tuo ja jatka sitä mitä oot theny viimeset viikot. No hänet pelasti sillä viikolla loistava lähipeli ja raudat, sekä ensimmäisten päivien hyvät vedot.
Noi kaverit on usein yllättävän pihalla touhuissaan. Erilaisia toisiaan vastaan taistelevia drillejä ja liikkeitä, eikä oikeen tunnu suurta ymmärrystä oman tekemisen suunnasta löytyvän. Saattavat kertoa tekevänsä jotain saavuttaakseen jotain, mutta jos kysyt miten se vaikuttaa mihinkin, tulee aika hiljaista. ’Mun valmentaja käski tehä näin’ 😀 Tuohon kun kasataan päälle kaikki vanhat myytit , jotka tuntuvat istuvan uskomattoman tiukassa, herää kysymys, eteneekö homma vai thedäänkö samaa tavaraa sukupolvesta toiseen?
data kirjoitti: (31.10.2011 8:09:18)
Parti kirjoitti: (30.10.2011 22:27:22)
data kirjoitti: (30.10.2011 21:15:28)
Tää on nyt vähän vaikeeta tavalliselle kuolevaiselle, kun siellä Partin kotona on sellainen totuuspaja, jossa Parti-tonttu taikoo aina uuden totuuden.
Nyt meikä nostetaan korkeuksiin, jonne en lainkaan kuulu. Meikähän on vain nöyränä katsonut sivusta kun data kirjoittaa Newtonin lait uuteen uskoon.
Ilmaisin 90 asteen hartiakierron suorittamisen pystyakselin suhteen ajassa 0.04 s olevan ihmiselle mahdoton tehtävä. Tämäkö rikkoo fysiikan lait mielestäsi? Tämä oli se perusvirhe ajattelussanne. Kuvittelitteko tosiaan pystyvänne kumoamaan sen tiedon, mitä fiksut tutkijat ovat laskeneet ja mitanneet kymmenien vuosien aikavälillä. Kyllä te vähän naiiveja olitte. Myönnä nyt jo hyvä mies.
Työnnä sinä nyt jo se laskukone hanuriin ja herää todellisuuteen. Katso tuo postaamani video ja mieti, onko sittekin olemassa ’another option’ Hartialinjan kautta tuon asian pohtiminen tekee taas tiedemiehestä pellen… siiis jälleen kerran.
B kirjoitti: (31.10.2011 8:01:27)
Nyt menee sekaisin kaksi asiaa. Mielikuvat ja faktat. Minusta on yhdentekevää, jos svingiä opetetaan tukivoimamielikuvalla.
Minusta on samantekevää, jos opetetaan RR-mielikuvalla.
Vesiämpärit, jalkapallot ja kääpiöt ovat ihan OK.
Ikivanha havainto on, että ihminen tekee svingissä aloittelijana asiat luonnostaan useimmiten juuri päinvastoin kuin pitäisi.
Esimerkiksi vaikkapa hillitön hinku kiihdyttää mailanpäätä, mikä johtaa usein huonoon lopputulokseen eri syistä johtuen. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että annetulla mailalla ja optimaalisella osumalla mailanpään nopeus määrää annetuissa olosuhteissa lyönnin pituuden.
Jos väärällä rotaatiomielikuvalla joudutaan kompensoimaan rataa, se on ihan viisasta. suosittelen jatkamaan harjoituksia. 🙂Väyrysen pressakampanja alkanu? Monta riviä, mutta ei sanaakaan mitään järkevää asiasta.
Tuosta kuvasarjasta kun saa kopin, aletaan olemaan asian ytimessä.
Sen päälle hitunen biomekaniikan ymmärtämistä ja ateria alkaa olemaan nautittavissa
Hiukan nöyryyttä ja halua oppia. Kykyä ymmärtää, että kaikki eivät osaa kaikkea.
Siinä lähtökohtia kehitykselle.Eiku.
Hiukan nöyryyttä ja halua oppia. Kykyä ymmärtää, että yksi ihminen ei osaa kaikkea.
Siinä lähtökohtia kehitykselle.data kirjoitti: (31.10.2011 8:51:20)
Hiukan nöyryyttä ja halua oppia. Kykyä ymmärtää, että kaikki eivät osaa kaikkea.
Siinä lähtökohtia kehitykselle.Hienoa, että vihdoin havahduit tuohon. Moni on odottanut sitä jo pitkään.
Joko ymmärsit miksi hartialinjan tuijottaminen johtaa syvälle harhoihin tässä yhteydessä?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto