Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Rauski kirjoitti: (20.10.2011 21:36:20)
data kirjoitti: (20.10.2011 19:12:17)
Iso Helppo kirjoitti: (20.10.2011 18:40:52)
Siinä sä oot ihan oikeessa että tätä peliä voi pelata monella tavalla mutta se ei taas käsittele tätä ketjua. Tässä puhutaan siitä mikä on paras tapa lyödä palloa ja saada se kohteeseen toistuvasti. Ihan selkeesti moni nykyhuippu krossaa ja lyö lähes pelkkää drawta ja on huonona päivänä metsässä tosi usein mut onhan niillä sit aina pelaamisen taito mut se on OT tässä ketjussa. Tässä esim. hyvä pelaaja, iso krossaus!Joo, kyllä keskustelun idea on tiedossa. Kun noita parempia tapoja pohtii, on samalla
syytä tutkia onko uskottu parempi tapa ensinnäkin mahdollinen ja millä ehdoin.
Sen jälkeen on vielä edessä suuri selvitystyö sen suhteen, onko uskottu menetelmä
lopulta edes parempi.
Esimerkiksi tuosta laittamastani Mahan-linkistä voi havaita, että Mahanilla on
vahva sulkeva kierto käsillä, vaikka hän ei vahvaan crossausasentoon päädykkään.Nyt alkaa pistää oikeasti vihaksi tämä tollojen sananhelinä. Mä olen katsonut tässä parin vuoden aikana mitä tuo krossaus oikeasti tuolla golfkentillä kilpailuissa tarkoittaa. Samoin mitä ranneflippaajat, kun yrittävät mailanpäähän saada nopeutta. Se tarkoittaa yksinomaan sitä, että ne kaverit ei ikinä nouse näitä kotimaisia kisoja korkeammalle ja harvoin selviävät edes niiden cutista läpi, vaikka niillä on varmaan kaikilla haave päästä tuonne parempiin ympyröihin. Sulta on edesvastuutonta puhua tuollaista sontaa, sillä joku nuori juniori voi niitä jopa uskoa ja sitä myöten tulevaisuuden haaveet voi vetää vessanpöntöstä alas. Pidä siis suusi kiinni asioista joita et todellakaan ymmärrä ja käsitä, et sitten alkuunkaan.
Ei Suomigolfia ja pelaajia viedä maailmalle ja menestytä siellä millään strategioilla, uusilla toimintasuunnitelmilla, organisaatiomuutoksilla, harjoituspäiväkirjoilla (kun ei edes tiedetä mitä pitäisi harjoitella ja oppia), yleensäkin kaikkeen byrokratiaan liittyvällä tms. Sitä voi viedä ainoastaan eteenpäin kun siellä seuratasolla aletaan opettamaan oikeita asioita heti alusta saakka, niistä sitten kehittyy maailmalle pääseviä pelaajia enemmän, kun perusasiat saada kuntoon. Ei sinne kaikki pääse, mutta sen jälkeen kun opitaan sitä palloa lyömään niin voi alkaa opetella pelaamaan tätä peliä, opetella tuloksentekoa. Sen oppimiseen menee paljon enemmän aikaa kuin yhden swingin oppimiseen. Kuinka hitossa voidaan edes kuvitella, että sinne voi päästä, jos suurimmalla osalla potentiaalisista lahjakkaista pelaajista on alusta saakka opetettu väärin. Siinä on vuosia hukattu ja juna meni ajat sitten ohi. Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että kaikki aktiiviset ranteet ja krossaukset pitää lopettaa swingiopetuksesta ja heti. Kuinka pelaaja voi hallita luotettavasti esim erilaisia pallon lentoratoja, jos hänellä on tolkuttoman ajoitusherkkä swingi, ei mitenkään, muutakuin korkeintaan rundin, mutta kun kisa on 3-4 kierrosta. Lisätäänpä vielä se, että siellä seurojen hallituksissa tai muissa päättävissä elimissä on harvoin ymmärrystä näille asioille.
Että tälläinen purkaus tällä kertaa.
Aika nopeasti golfliitto yrittää vastata näihin juttuihin;) Isot pisteet sinne, kunhan vaan se tekeminen on nyt pääasia eikä byrokratia ja resursseja riittää ettei vaan huidota sinne tänne, aikaa kuluu ja kukaan ei saa lopuksi mitään.
Iso Helppo kirjoitti: (21.10.2011 20:07:34)
Arsu kirjoitti: (21.10.2011 17:12:34)
Pakkohan sen on hidastaa. Muuten se leikkaisi ulkoa sisään osumassa. Ei siis ihan priimaa lyömistä, mutta aika hyvin vetää noinkin ja osaa vielä pelatakin:)
Ehkä mä selitän tähän kun jäi edellisessä vajaaksi. Eli jos jaksatte niin laittakaa vaikka paperi tai piirtäkää tussilla:) viiva mailanvarren suuntaisesti kun Mr Els on alkuasennossa. Sitten play. Pysäyttäkää kun grippi osoittaa kohtisuoraan maahan. Onko samassa linjassa? Ja tärkempi vielä, onko samassa linjassa kun tulee alaspäin? Jos on, niin onko samalla korkeudella?
Jos ei niin pakko sitä on jotenkin kompensoida:)No mitäs Arsu sitten sanot esim. Tomsista joka on tunnettu varmana pallonlyöjänä (ei ehkä voittajatyyppi, kuten Els) mutta lyö hyvää varmaa fadea. Se ei krossaa käsillä osumassa, kiertää lantiota hienosti ilman että pysäyttää sitä osumaan tullessaan, flätti tulokulma palloon… Lisäks ei näyttäis olevan mitään tarvetta potkaista jalkoja suoraks vaan ainoastaan ottaa ’kiertämällä’ voimaa maasta. Ohessa sama linkki kuin aiemminkin: Toms
Hyvin vetää ja osaa pelata. Palloa voisi kuitenkin lyödä paremminkin ja pidemälle.Fadea lyö ja draw taitaa olla se vaikeampi toteuttaa.
Hyvä pallonlyöjä pystyy tekemään kummatkin vaivatta. Eli tää ’hieno’ shat plane ei tarkoita, että fadea ei pystyisi lyömään. Stanssi auki ja lapa kohteseen ja voi vetää ihan samalla tavalla. Kirjoittamalla nämä on hyvin vaikeaa selittää. Enkä mä ole niin kiinnostunut niitä alkaa täällä purkamaan. Eikä nämäkään ole minun itse keksimiä asioita. Opittu vain niiltä jotka oikeasti tietävät.
Ja sen mä tiedän, että löytyy pirusti kavereita jotka luulevat tietävänsä kaiken. Olen kuulunut siihen porukkaan joskus. Nyt mä tiedän, että en tiedä kaikkea.. Mutta uskon oppivani joka päivä lisää.
Oikea tapa pelata golfia sillä mikä toimii ja mahdollistaa jatkuvan menestyksen/ voittamisen… Millä tasolla ikinä sitä pelaakaan.’Käsikolmion avoimuudella’ impactissä ei ole mitään tekemistä lavan sulkeutumisen vastustamisen kanssa.
datan ’Mahan analyysi’ on täysin oikea.
Lapaa sulkeva kierto tapahtuu samanaikaisesti, kun kyynärpää on kropassa kiinni. Kyynärvarsien krossaus tapahtuu releasetyypistä riippuen jkv aiemmin tai myöhemmin. Releasetyyppi taas on riippuvainen mm lyönnistä (fade/draw) ja ennenkaikkea lyöjästä ( lantionkierron ja jalkojen käytön vahvuus) .
Ei se sen vaikeampaa ole.Tuosta voi katsella ajanhetkellä 20s kuinka käsikolmio on levällään vaikka lapaa kierretään kiinni koko svingin ajan ja vieläpä vahvasta gripistä huolimatta.
B kirjoitti: (22.10.2011 3:01:56)
Tuosta näkee sulkevan kierron erinomaisestiEli sun mielestä kun vasen kämmenselkä pysyy kierron suhetten samassa asennossa vartaloon nähden tai hieman aukeaa, silloin on käsillä kierretty lapaa kiinni?
Tota samaa videoo ja pysäytyskuvia on muuten monen toimesta muualla käytetty just kertomaan, että mitään sulkevaa kiertoa ei tarvita 😀 Sielläkin on, lähinnä yhdelle, koitettu monin voimin selittää, miten käsikolmiosta asian näkee.
Taidat olla ihan kansainvälisestikin siis jo tunnettu, koska mä en usko että kahta tommosta tapausta maailmaan mahtuis
ts kirjoitti: (22.10.2011 8:37:58)
Eli sun mielestä kun vasen kämmenselkä pysyy kierron suhetten samassa asennossa vartaloon nähden tai hieman aukeaa, silloin on käsillä kierretty lapaa kiinni?
Keräile sinä vain pysäytyskuvia impacteistä ja näet, kuinka joka ikinen pelimies ’vastustaa lavan sulkeutumista kiertämällä käsikolmiota auki’.
Ja jokainen sinulle kysyttäessä vastaa, että lapa ei saa sulkeutua liikaa osumassa.
Impact is pure physics. Siinä ei ole kompromisseja. Mikään muu svingissä ei ole oikein tai väärin. Se on alisteista kontrollille ja toistettavuudelle.B kirjoitti: (22.10.2011 2:59:40)
Tuosta voi katsella ajanhetkellä 20s kuinka käsikolmio on levällään vaikka lapaa kierretään kiinni koko svingin ajan ja vieläpä vahvasta gripistä huolimatta.Siitä voi myös jokainen, joka kykenee uskomuksista vapaaseen pohdintaan, miettiä, miten lyöjä kesken raivokkaan voimantuoton sekunnin murto-osissa vaihtaa avaavasta kierrosta sulkevaan välillä 20-21s Ks.Tallennetta.
Olisiko kuitenkin niin, että tässä set-up ja svingi heijastelevat tarvetta saada lapa sulkeutuman kohtisuoraa kontaktia varten, ei sulkeutumisen vastustamista. Eikä rotaatiosta näytä olevan puutetta.
Jos lyönnit pyrkivät karkaamaan vasemmalle tai oikealle, kannattaa tehdä Norenit ja käydä Trackman-analyyseissä, jos syy ei ole ilmeinen. Vartalorotaatio ei ole ikinä heittänyt palloa vasempaan, eikä sen puute oikeaan.
voimaa maasta. Ohessa sama linkki kuin aiemminkin: TomsPysäyttelin paria täällä viitattua draiverivideota: T ja E. Ensimmäistä sanottiin kolmioavaajaksi ja toista krossaajaksi (suomeksi rannekääntäjäksi?). Herrojen lapojen sulkeutuneisuus hiukan osuman jälkeen näyttää kuitenkin samalta!? Näin vaikka käsikolmioissa on eroa. Mitenkäs tämän selitätte?!
Maalaisjärjellä lienee selvää, että mitä vähemmän lapa sulkeutuu osuma-alueella, sen toistettavampi lyönti on. Sulkeutumisessa herroilla ei siis näytä olevan eroa. Ranteita kun pystyy kääntämään avoimellakin käsikolmiolla. Vaikeampaa se kuitenkin taitaa olla! Kääntäminen tuntuu tarpeelliselta vain jos lapa on ennen osumaa auki että pitää kääntää. Eli pitäisi kait pyrkiä siihen ettei lapa olisi auki ennen osumaa. Jos lapa pysyy suorassa kohtuullisen leveän osuma-alueen, tämän jälkeisellä krossaantumisella ei ole merkitystä.
Ja pysyttäisiinkö jatkossa asiatasolla!
Ettei vaan B.llä menis nyt sekasin termit taivutuksen ja kierron välillä?
Supinaatio, palmaarifleksio ja ulnaarideviaatio pitää ymmärtää ja tunnistaa. Jamie tekee suossa videolla molempia jälkimmäisiä, mutta ei kiertoa.
[Kun viittasit ’Noreeneitten’ tekemiseen, niin onko sinulla ensikäden tietoa mitä kaveri nyt ajaa takaa ja miten trackman liittyy siihen?
Nipsille tuosta lavan sulkeutumisesta sen verran, että kyse erossa on muutamasta sentistä osuman jälkeen, jolloin tuohon voi vielä avaavalla kierrolla vaikuttaa. Sen jälkeen vektori sen hetken swingikeskuksesta on kasvanut maksimiinsa ja käsien iiikesuunta suhteessa lavan suuntaan hidastunut niin paljon, että mailan massa vääntää ranteet crossaustilaan joka ainoalla pelaajalla vähänkin pidemmillä mainoilla.
Lisäksi kysymys on avaavassa kierrossa myös asiasta joka pitää ymmärtää, koska se ei niin suresti kuvissa näy (kuten Fukke on sataan kertaan sanonut), koska mailaan vaikuttavat muut voimat pyrkivät lapaa jatkuvasti sulkemaan. Koko juttu aukenee nimenomaan miettimällä sitä käsikolmion liikkeen kautta koko matkan transitiosa alkaen.
Näistä syistä sitä ei ole osattu kunnolla esiin nostaa, koska hitaammat videot eivät tuota muutaman senitin matkaa ja eroa näyttäneet. Pelaajat eivät myöskään osanneet sitä kertoa, koska tuntemusessakin on vain pieni ero tuhannesoisen ajoituksen suhteen, mutta hyvät pelaajat silti oppivat sen ’vahingossa’ eli vaistoillaan pitivät lapaa hetken pidempään suorassa, vaikka ohje oli sulkeva kierto. Osa sitten ymmärsi senkin mitä oikeesti tapahtuu, mutta eivät pirut kertoneet.
Martin Ayersin vastaus eräälle kysyjälle:
’Chris
Instead of trying to close the door see if you can keep it going open the whole way….the difference in intent here is crucial…we want to go in ONE DIRECTION.’John Erickson :
’John Erickson: hogan_player.jpg
Hogan and Player were both super slotters…. both working the club hard left post impact with an accelerating pivot action… clubface looking at the target as long as possible. Trevino the same thing but from a rotated plane line. ’
Lisäksi tuolta löytyy heti ketjun avaussivulta hyviä kuvia seilltämään eroa.
ts kirjoitti: (22.10.2011 15:16:24)
Ettei vaan B.llä menis nyt sekasin termit taivutuksen ja kierron välillä?
Supinaatio, palmaarifleksio ja ulnaarideviaatio pitää ymmärtää ja tunnistaa. Jamie tekee suossa videolla molempia jälkimmäisiä, mutta ei kiertoa.
Ei mene, eikä mennyt Hoganiltakaan. Enkä olettanutkaan, että sinä näet mitään muuta kuin sen, mitä haluat.
Suosittelen Trackmania lämpimästi kaikille, jotka haluavat saada svingistään parempaa tietoa.
Sitä, mihin muuhun se sopii, en tiedä. Voihan siinä päällä kuivattaa ulkosalla hikisiä pikeepaitoja ehkä?B kirjoitti: (22.10.2011 19:17:16)
Ei mene, eikä mennyt Hoganiltakaan.
Paitsi kaikkien asiantuntijoiden, kuten lääkäreiden, fyssareittan ja biomekaniikan tuntijoiden mielestä. Ja kaikkien, jotka ne termit oikeesti ymmärtävät ja ovat muistaneet 5L:n kuvat katsoa koko aukeaman osalta. Mutta en olettanutkaan, että ymmärtäisit muuta kuin mitä haluat nähdä.
Jamiehan nimenomaan tuossa kuitenkin muuttaa varsin nopeasti dorsaalifleksiosta palmaariseksi, joka on osaltaan aika paljon lapaa sulkeva ja vahvistava liike. Joka sitten taas vaatii rajumpaa kolmion avaavaa liikettä, ettei lapa sulkeudu liikaa.
ts kirjoitti: (23.10.2011 0:15:49)
Paitsi kaikkien asiantuntijoiden, kuten lääkäreiden, fyssareittan ja biomekaniikan tuntijoiden mielestä. Ja kaikkien, jotka ne termit oikeesti ymmärtävät ja ovat muistaneet 5L:n kuvat katsoa koko aukeaman osalta.
Hohhoijaa. Hogan knew his stuff, mr ts.
ts kirjoitti: (23.10.2011 0:15:49)
Jamiehan nimenomaan tuossa kuitenkin muuttaa varsin nopeasti dorsaalifleksiosta palmaariseksi, joka on osaltaan aika paljon lapaa sulkeva ja vahvistava liike. Joka sitten taas vaatii rajumpaa kolmion avaavaa liikettä, ettei lapa sulkeudu liikaa.
Tuohan on hyvä alku. Lapaa siis suljetaan urakalla ja koska impact on puhdasta fysiikkaa, ei parane sulkea liikaa. Eikä jättää auki. Ei muuten osu sektoriin.
Sitten kun vielä ymmärrät nuo kaksi termiä joita jaksat toistella, ja niiden yhteyden supinaatioon, alat olla astetta pidemmällä. Tosin RR-teorioilta lavan aukikierron osalta putoaa pohja, mikä tosin ei ennenkään ole menoa haitannut. 🙂B kirjoitti: (23.10.2011 2:31:03)
ts kirjoitti: (23.10.2011 0:15:49)
Paitsi kaikkien asiantuntijoiden, kuten lääkäreiden, fyssareittan ja biomekaniikan tuntijoiden mielestä. Ja kaikkien, jotka ne termit oikeesti ymmärtävät ja ovat muistaneet 5L:n kuvat katsoa koko aukeaman osalta.
Hohhoijaa. Hogan knew his stuff, mr ts.
Ja höpö höpö. Näytä yksikin asiantuntija, joka noista kuvista löytää supinaation ja pronaation, niin saat sekä dallaspullan, että myös pussin lakua. Ja vikka olisi tuntenutkin oman tekemisensä, ei varmaan kovin hyvin biomekaniikkaa, kuten ei myöskään tuon kirjan kirjoittaja.
Vai mitä HG101!?
Hauska foorumi sinänsä, kun yks jaksaa viesti toisensa jälkeen kertoa miten totaalisen pihalla on koko aiheesta, ilman ainoatakaan täyspäistä tukijaa tai edes ainuttakaan tolkullista perustelua, joka kestäis paremman tarkastelun.
Ja tuo käyttämäsi Hogan knew…. nii… se kommentti tuli kyllä juurikin vahvistamaan avaavaa kiertoa ja tietynlaista oikan käden käytöä.
Mutta lähdenpä taas katsomaan kun kolmion avaajat lyö palloa hyvin.
ts kirjoitti: (23.10.2011 9:45:46)
Mutta lähdenpä taas katsomaan kun kolmion avaajat lyö palloa hyvin.
TS Oliks sulla LadyGolfari opetusta tuossa kohtaa 🙂
Joo kyllä tilanne alkaa saamaan koomisia piirteitä. Samoja asioita jaksetaan ottaa
esille uudestaan ja uudestaan, vaikka niiden karkea virheellisyys on osoitettu
täällä moneen kertaan, jopa matemaattisesti. Sitkeys on varmaan hyvä piirre usein.
Mutta siinä vaiheessa, kun sitkeys voidaan tulkita kyvyttömyydeksi
tehdä yksinkertaisia päätelmiä, kannattaisi luovuttaa.data kirjoitti: (23.10.2011 12:27:34)
Joo kyllä tilanne alkaa saamaan koomisia piirteitä. Samoja asioita jaksetaan ottaa
esille uudestaan ja uudestaan, vaikka niiden karkea virheellisyys on osoitettu
täällä moneen kertaan, jopa matemaattisesti. Sitkeys on varmaan hyvä piirre usein.
Mutta siinä vaiheessa, kun sitkeys voidaan tulkita kyvyttömyydeksi
tehdä yksinkertaisia päätelmiä, kannattaisi luovuttaa.Jep jep ja silti jaksat jatkaa. Suosittelen sinua siirtymään tuonne WRX:n puolelle vaikka näin aluksi valaisemaan sitä porukkaa. Jospa siellä joku ymmärtäisi sinua.
data kirjoitti: (21.10.2011 17:56:50)
Arsu kirjoitti: (21.10.2011 16:52:54)
Kysymys koskee niitä joiden mielestä lapaa pitää sulkea.
Miksi? Avataanko se jossain vaiheessa?
Avataan sitä luokkaa 60 astetta.
Klo 9 (ds/maila) lyöntipinta kulkee n. 60 astetta auki suhteessa lavan nopeusvektoriin.
Tietysti pelaaja kohtaisia eroja on.Eli kerrotko selkokielellä? Suhteessa mihin lavankulma on 60 ast. auki? Lyöntilinjaan, alkuasentoon vai mihin? Siis haluan oikeasti tietää. Mua kiinnostaa se, että onko sinun laskujesi mukaan lapaa kierretty jossain vaiheessa auki 60 astetta? Ja jos on niin miten? Käsivarsilla… ranteilla vai millä?
Mä olen aina luullut, että sitä kannattasi pitää mahdollisimman suorassa koko ajan. Ehkä mä vaan ymmärrän sun tekstin aivan väärin??Arsu kirjoitti: (23.10.2011 14:17:32)
data kirjoitti: (21.10.2011 17:56:50)
Arsu kirjoitti: (21.10.2011 16:52:54)
Kysymys koskee niitä joiden mielestä lapaa pitää sulkea.
Miksi? Avataanko se jossain vaiheessa?
Avataan sitä luokkaa 60 astetta.
Klo 9 (ds/maila) lyöntipinta kulkee n. 60 astetta auki suhteessa lavan nopeusvektoriin.
Tietysti pelaaja kohtaisia eroja on.Eli kerrotko selkokielellä? Suhteessa mihin lavankulma on 60 ast. auki? Lyöntilinjaan, alkuasentoon vai mihin? Siis haluan oikeasti tietää. Mua kiinnostaa se, että onko sinun laskujesi mukaan lapaa kierretty jossain vaiheessa auki 60 astetta? Ja jos on niin miten? Käsivarsilla… ranteilla vai millä?
Mä olen aina luullut, että sitä kannattasi pitää mahdollisimman suorassa koko ajan. Ehkä mä vaan ymmärrän sun tekstin aivan väärin??Kun analysoidaan geometriaa on edullista suhteuttaa lavan asento aina,
suhteessa lavan nopeusvektoriin, koska myös pallon sivukierrekäytös
on siitä vahvasti riippuvainen. Lapa on avonaisessa asennossa jo ds:n alkaessa suhteessa lavan nopeusvektoriin. Tarkempaan selvitykseen siitä, miten tähän on päädytty, en tässä yhteydessä ryhdy. Pelaaja kohtaisia eroja lavan asennossa toki on riippuen gripistä ja ranteiden kulmista.Itse en ota järkkymätöntä kantaa siihen, miten kannattaisi tehdä, koska sellaisia tutkimustuloksia
minulla ei ole käytettävissä. Jotain voi tietysti päätellä siitä, mitä huiput tekevät.
Itse tyydyn nyt ainoastaan selvittämään, mitä huiput tekevät ja toisaalta pyrin osoittamaan
mitä ei voi tehdä. Jäljelle jäävät toki vielä mahdolliset muut menetelmät.Parhaiten tilanne selviää linkistä. En tiedä oletko sen jo nähnyt,
mutta laitetaan varmuuden vuoksi.data kirjoitti: (23.10.2011 15:35:32)
Arsu kirjoitti: (23.10.2011 14:17:32)
data kirjoitti: (21.10.2011 17:56:50)
Arsu kirjoitti: (21.10.2011 16:52:54)
Kysymys koskee niitä joiden mielestä lapaa pitää sulkea.
Miksi? Avataanko se jossain vaiheessa?
Avataan sitä luokkaa 60 astetta.
Klo 9 (ds/maila) lyöntipinta kulkee n. 60 astetta auki suhteessa lavan nopeusvektoriin.
Tietysti pelaaja kohtaisia eroja on.Eli kerrotko selkokielellä? Suhteessa mihin lavankulma on 60 ast. auki? Lyöntilinjaan, alkuasentoon vai mihin? Siis haluan oikeasti tietää. Mua kiinnostaa se, että onko sinun laskujesi mukaan lapaa kierretty jossain vaiheessa auki 60 astetta? Ja jos on niin miten? Käsivarsilla… ranteilla vai millä?
Mä olen aina luullut, että sitä kannattasi pitää mahdollisimman suorassa koko ajan. Ehkä mä vaan ymmärrän sun tekstin aivan väärin??Kun analysoidaan geometriaa on edullista suhteuttaa lavan asento aina,
suhteessa lavan nopeusvektoriin, koska myös pallon sivukierrekäytös
on siitä vahvasti riippuvainen. Lapa on avonaisessa asennossa jo ds:n alkaessa suhteessa lavan nopeusvektoriin. Tarkempaan selvitykseen siitä, miten tähän on päädytty, en tässä yhteydessä ryhdy. Pelaaja kohtaisia eroja lavan asennossa toki on riippuen gripistä ja ranteiden kulmista.Itse en ota järkkymätöntä kantaa siihen, miten kannattaisi tehdä, koska sellaisia tutkimustuloksia
minulla ei ole käytettävissä. Jotain voi tietysti päätellä siitä, mitä huiput tekevät.
Itse tyydyn nyt ainoastaan selvittämään, mitä huiput tekevät ja toisaalta pyrin osoittamaan
mitä ei voi tehdä. Jäljelle jäävät toki vielä mahdolliset muut menetelmät.Parhaiten tilanne selviää linkistä. En tiedä oletko sen jo nähnyt,
mutta laitetaan varmuuden vuoksi.Oletko siis sitä mieltä, että tuosta ensimmäisen kuvan tilanteesta Mahan pyrkii tietoisesti kiertämään käsiään niin, että lapa olisi osumassa suorassa nopeusvektorinsa suhteen? Ja jos Mahan ei tätä tietoisesti tekisi, lapa jäisi auki? Ja jos väität näin, niin miten noiden kuvien perusteella kykenet tietämään, minkälaista lihastyötä Mahan toteuttaa?
Eikös lapa sulkeudu ihan itsestään, kun vartalonkierto hidastuu? Kokeile nyt itse (vaikka vaakatasossa): kädet ja maila suoraksi eteen, käännä lapa auki 90 astetta, ranteet 90 astetta (vähän kuin bäkärin huipulla). Siitä kierto taakse ja vartalovetoisesti eteen. Minulla ainakin mailan lapa ja ranteet suoristuu ihan väkisin ja päätyy lopulta vetämään koko kiertoa. Näin käy, vaikka yrittäisin täysin voimin vastustaa ranteiden vapautumista ja lavan suoristumista. Miksi tuota pitäisi sitten vielä tietoisesti vahvistaa?
Vessu kirjoitti: (23.10.2011 20:23:38)
data kirjoitti: (23.10.2011 15:35:32)
Arsu kirjoitti: (23.10.2011 14:17:32)
data kirjoitti: (21.10.2011 17:56:50)
Arsu kirjoitti: (21.10.2011 16:52:54)
Kysymys koskee niitä joiden mielestä lapaa pitää sulkea.
Miksi? Avataanko se jossain vaiheessa?
Avataan sitä luokkaa 60 astetta.
Klo 9 (ds/maila) lyöntipinta kulkee n. 60 astetta auki suhteessa lavan nopeusvektoriin.
Tietysti pelaaja kohtaisia eroja on.Eli kerrotko selkokielellä? Suhteessa mihin lavankulma on 60 ast. auki? Lyöntilinjaan, alkuasentoon vai mihin? Siis haluan oikeasti tietää. Mua kiinnostaa se, että onko sinun laskujesi mukaan lapaa kierretty jossain vaiheessa auki 60 astetta? Ja jos on niin miten? Käsivarsilla… ranteilla vai millä?
Mä olen aina luullut, että sitä kannattasi pitää mahdollisimman suorassa koko ajan. Ehkä mä vaan ymmärrän sun tekstin aivan väärin??Kun analysoidaan geometriaa on edullista suhteuttaa lavan asento aina,
suhteessa lavan nopeusvektoriin, koska myös pallon sivukierrekäytös
on siitä vahvasti riippuvainen. Lapa on avonaisessa asennossa jo ds:n alkaessa suhteessa lavan nopeusvektoriin. Tarkempaan selvitykseen siitä, miten tähän on päädytty, en tässä yhteydessä ryhdy. Pelaaja kohtaisia eroja lavan asennossa toki on riippuen gripistä ja ranteiden kulmista.Itse en ota järkkymätöntä kantaa siihen, miten kannattaisi tehdä, koska sellaisia tutkimustuloksia
minulla ei ole käytettävissä. Jotain voi tietysti päätellä siitä, mitä huiput tekevät.
Itse tyydyn nyt ainoastaan selvittämään, mitä huiput tekevät ja toisaalta pyrin osoittamaan
mitä ei voi tehdä. Jäljelle jäävät toki vielä mahdolliset muut menetelmät.Parhaiten tilanne selviää linkistä. En tiedä oletko sen jo nähnyt,
mutta laitetaan varmuuden vuoksi.Oletko siis sitä mieltä, että tuosta ensimmäisen kuvan tilanteesta Mahan pyrkii tietoisesti kiertämään käsiään niin, että lapa olisi osumassa suorassa nopeusvektorinsa suhteen? Ja jos Mahan ei tätä tietoisesti tekisi, lapa jäisi auki? Ja jos väität näin, niin miten noiden kuvien perusteella kykenet tietämään, minkälaista lihastyötä Mahan toteuttaa?
Eikös lapa sulkeudu ihan itsestään, kun vartalonkierto hidastuu? Kokeile nyt itse (vaikka vaakatasossa): kädet ja maila suoraksi eteen, käännä lapa auki 90 astetta, ranteet 90 astetta (vähän kuin bäkärin huipulla). Siitä kierto taakse ja vartalovetoisesti eteen. Minulla ainakin mailan lapa ja ranteet suoristuu ihan väkisin ja päätyy lopulta vetämään koko kiertoa. Näin käy, vaikka yrittäisin täysin voimin vastustaa ranteiden vapautumista ja lavan suoristumista. Miksi tuota pitäisi sitten vielä tietoisesti vahvistaa?
Tuskinpa tietoisesti. Kierron toteuttava momentti sieltä voi löytyä käsien taholta, mutta
on olemassa mahdollisuus tilanteeseen, jossa swingissä esiintyvät ”muut” voimat avustavat
sulkeutumista. Noista kuvista ei kuitenkaan voida päätellä voimien suhteen kovinkaan paljoa.Runsaslukuisesta yleisön pyynnöstä johtuen, pyydän sinua taas ekrran vastaamaan erittäiun yksinkertaiseen kysymykseen, jonka jo aiemmin esitin:
Milloin olet itse asiasta keskusellut jonkun huippupelaajan tai heidän taustallaan toimivan valmentajan kanssa?
ts kirjoitti: (23.10.2011 21:48:20)
Runsaslukuisesta yleisön pyynnöstä johtuen, pyydän sinua taas ekrran vastaamaan erittäiun yksinkertaiseen kysymykseen, jonka jo aiemmin esitin:Milloin olet itse asiasta keskusellut jonkun huippupelaajan tai heidän taustallaan toimivan valmentajan kanssa?
No ainakin olen keskustellut asiasta sellaisen valmentajan kanssa, joka on keskustellut huippupelaajan taustalla toimivan valmentajan kanssa. Keskustelua olen käynyt jopa
varsin hiljattain. En tiedä, miten korkealle arvostat tuollaisen henkilön, mutta veikkaisin, että hyvin korkealle.data kirjoitti: (23.10.2011 15:35:32)
Arsu kirjoitti: (23.10.2011 14:17:32)
data kirjoitti: (21.10.2011 17:56:50)
Arsu kirjoitti: (21.10.2011 16:52:54)
Kysymys koskee niitä joiden mielestä lapaa pitää sulkea.
Miksi? Avataanko se jossain vaiheessa?
Avataan sitä luokkaa 60 astetta.
Klo 9 (ds/maila) lyöntipinta kulkee n. 60 astetta auki suhteessa lavan nopeusvektoriin.
Tietysti pelaaja kohtaisia eroja on.Eli kerrotko selkokielellä? Suhteessa mihin lavankulma on 60 ast. auki? Lyöntilinjaan, alkuasentoon vai mihin? Siis haluan oikeasti tietää. Mua kiinnostaa se, että onko sinun laskujesi mukaan lapaa kierretty jossain vaiheessa auki 60 astetta? Ja jos on niin miten? Käsivarsilla… ranteilla vai millä?
Mä olen aina luullut, että sitä kannattasi pitää mahdollisimman suorassa koko ajan. Ehkä mä vaan ymmärrän sun tekstin aivan väärin??Kun analysoidaan geometriaa on edullista suhteuttaa lavan asento aina,
suhteessa lavan nopeusvektoriin, koska myös pallon sivukierrekäytös
on siitä vahvasti riippuvainen. Lapa on avonaisessa asennossa jo ds:n alkaessa suhteessa lavan nopeusvektoriin. Tarkempaan selvitykseen siitä, miten tähän on päädytty, en tässä yhteydessä ryhdy. Pelaaja kohtaisia eroja lavan asennossa toki on riippuen gripistä ja ranteiden kulmista.Itse en ota järkkymätöntä kantaa siihen, miten kannattaisi tehdä, koska sellaisia tutkimustuloksia
minulla ei ole käytettävissä. Jotain voi tietysti päätellä siitä, mitä huiput tekevät.
Itse tyydyn nyt ainoastaan selvittämään, mitä huiput tekevät ja toisaalta pyrin osoittamaan
mitä ei voi tehdä. Jäljelle jäävät toki vielä mahdolliset muut menetelmät.Parhaiten tilanne selviää linkistä. En tiedä oletko sen jo nähnyt,
mutta laitetaan varmuuden vuoksi.Mä en nyt käsitä kun en ole fyysikko. Olkoon se nyt sun laskujen mukaan auki nopeusvektoriin nähden tai ihan mihin vaan. Totean kuitenkin, että olen eri mieltä. Lapa ei ole minun mielestä auki niin, että sitä pitäisi sulkea. Päinvastoin. Estää sulkeutumasta. Näyttää se kuvasta miltä vain, mutta jos se olisi auki niin paljon lyöntilinjaan nähden niin mailan pitäisi olla hyvin flätti tuossa ekassa kuvassa. Hunter löisi silloin palloa väärällä puolella lapaa:) Tai sitten käyttäisi niitä vippejä mitä täällä jotkut ovat omaksuneet hyväksi pallonlyömiseksi.
Toisessa kuvassanäkyy hyvin miten lapa on on vielä osuman jälkeen näkyvissä ja kädet piilossa. Eli ei siellä mitään flippauksia ole tehty. Lapa kiertyy kiinni, koska voimat ovat niin suuret täydessä lyönnissä. Mielikuva hyvillä pelaajilla on kuitenkin toinen.
Tätä voi ajatella vertaamalla vaikka putteriin. Käsittääkseni mailat toimivat kaikki samalla tavalla. Ellei sitten putissakin halua vetkutella ranteita ja käsivarsia. Joo ja tiedän, että kuulostaa ihan sairaan tyhmältä, mutta lupaan että on niitäkin jotka ymmärtävät:) Pallo ja lapa, yksinkertaista.data kirjoitti: (23.10.2011 22:07:06)
ts kirjoitti: (23.10.2011 21:48:20)
Runsaslukuisesta yleisön pyynnöstä johtuen, pyydän sinua taas ekrran vastaamaan erittäiun yksinkertaiseen kysymykseen, jonka jo aiemmin esitin:Milloin olet itse asiasta keskusellut jonkun huippupelaajan tai heidän taustallaan toimivan valmentajan kanssa?
No ainakin olen keskustellut asiasta sellaisen valmentajan kanssa, joka on keskustellut huippupelaajan taustalla toimivan valmentajan kanssa. Keskustelua olen käynyt jopa
varsin hiljattain. En tiedä, miten korkealle arvostat tuollaisen henkilön, mutta veikkaisin, että hyvin korkealle.Wau… ja vallan yhden ja sekin toisen käden tietoa, mistä ei sen enempää. Mikäs tuo huipputaso muuten on? Esim jenkkitourin rahalistan sija jotain tai vastaava ET:llä? WR?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto