Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
joku kirjoitti: (16.1.2008 18:20:26)
[
Tästäkin asiasta olemme itse asiassa samaa mieltä. Olen puhunut siitä, että oikealla kädellä lyöminen vaikuttaa svingissä kahdella tavalla. Downsvingin alussa se pitää rannekulmaa kiinni eli vähentää kiertovastusta, mutta noin klo 8.00:n kohdalla se alkaakiin avaamaan rannekulmaa. Ensimmäinen vaikutus on se mitä me haluamme, toinen on se, mitä emme tarvitse (pituuslyöjiä lukuunottamatta), koska keskipakovoima avaa rannekulman ja oikean käden voiman käyttö osuma-alueella saa aikaan juuri sen mitä kuvasit. Siksi minun mielestäni oikea käsi on vedettävä downsvingin alussa reippaalla lyönninomaisella alaspäin suuntautuvalla liikkeellä kylkeen kiinni, mutta sitten siitä tulee turisti. Se, miltä tämä tuntuu, on kokonaan toinen juttu.Kukahan mahtaa olla mystinen kirjoittaja ja mitä siitä voidaan päätellä? Ja mistähän ketjusta mahtaa lainaus olla?
ts kirjoitti: (16.1.2008 18:38:01)
joku kirjoitti: (16.1.2008 18:20:26)
[
Tästäkin asiasta olemme itse asiassa samaa mieltä. Olen puhunut siitä, että oikealla kädellä lyöminen vaikuttaa svingissä kahdella tavalla. Downsvingin alussa se pitää rannekulmaa kiinni eli vähentää kiertovastusta, mutta noin klo 8.00:n kohdalla se alkaakiin avaamaan rannekulmaa. Ensimmäinen vaikutus on se mitä me haluamme, toinen on se, mitä emme tarvitse (pituuslyöjiä lukuunottamatta), koska keskipakovoima avaa rannekulman ja oikean käden voiman käyttö osuma-alueella saa aikaan juuri sen mitä kuvasit. Siksi minun mielestäni oikea käsi on vedettävä downsvingin alussa reippaalla lyönninomaisella alaspäin suuntautuvalla liikkeellä kylkeen kiinni, mutta sitten siitä tulee turisti. Se, miltä tämä tuntuu, on kokonaan toinen juttu.Kukahan mahtaa olla mystinen kirjoittaja ja mitä siitä voidaan päätellä? Ja mistähän ketjusta mahtaa lainaus olla?
Kiitoksia sinulle ts näistä ’leikkaa- liimaa’ arvoituksista, mutta eiköhän anneta Fukken vastata siihen kysymykseen minkä esitin (jos haluaa).
GIR kirjoitti: (16.1.2008 18:46:25)
ts kirjoitti: (16.1.2008 18:38:01)
joku kirjoitti: (16.1.2008 18:20:26)
[
Tästäkin asiasta olemme itse asiassa samaa mieltä. Olen puhunut siitä, että oikealla kädellä lyöminen vaikuttaa svingissä kahdella tavalla. Downsvingin alussa se pitää rannekulmaa kiinni eli vähentää kiertovastusta, mutta noin klo 8.00:n kohdalla se alkaakiin avaamaan rannekulmaa. Ensimmäinen vaikutus on se mitä me haluamme, toinen on se, mitä emme tarvitse (pituuslyöjiä lukuunottamatta), koska keskipakovoima avaa rannekulman ja oikean käden voiman käyttö osuma-alueella saa aikaan juuri sen mitä kuvasit. Siksi minun mielestäni oikea käsi on vedettävä downsvingin alussa reippaalla lyönninomaisella alaspäin suuntautuvalla liikkeellä kylkeen kiinni, mutta sitten siitä tulee turisti. Se, miltä tämä tuntuu, on kokonaan toinen juttu.Kukahan mahtaa olla mystinen kirjoittaja ja mitä siitä voidaan päätellä? Ja mistähän ketjusta mahtaa lainaus olla?
Kiitoksia sinulle ts näistä ’leikkaa- liimaa’ arvoituksista, mutta eiköhän anneta Fukken vastata siihen kysymykseen minkä esitin (jos haluaa).
Älä sie GIR hätäile, fukke vetelee vielä sving…eikun unia siis.
Meinaakko GIR, että jos asuu Ameriikassa, niin saa oikeata tietoa ja kotomaassa vaan vittuillaan ja puhutaan paskaa? (olikos tää nyt vittuilua :D)
Jamasa Lupe kirjoitti: (16.1.2008 19:06:14)
GIR kirjoitti: (16.1.2008 18:46:25)
ts kirjoitti: (16.1.2008 18:38:01)
joku kirjoitti: (16.1.2008 18:20:26)
[
Tästäkin asiasta olemme itse asiassa samaa mieltä. Olen puhunut siitä, että oikealla kädellä lyöminen vaikuttaa svingissä kahdella tavalla. Downsvingin alussa se pitää rannekulmaa kiinni eli vähentää kiertovastusta, mutta noin klo 8.00:n kohdalla se alkaakiin avaamaan rannekulmaa. Ensimmäinen vaikutus on se mitä me haluamme, toinen on se, mitä emme tarvitse (pituuslyöjiä lukuunottamatta), koska keskipakovoima avaa rannekulman ja oikean käden voiman käyttö osuma-alueella saa aikaan juuri sen mitä kuvasit. Siksi minun mielestäni oikea käsi on vedettävä downsvingin alussa reippaalla lyönninomaisella alaspäin suuntautuvalla liikkeellä kylkeen kiinni, mutta sitten siitä tulee turisti. Se, miltä tämä tuntuu, on kokonaan toinen juttu.Kukahan mahtaa olla mystinen kirjoittaja ja mitä siitä voidaan päätellä? Ja mistähän ketjusta mahtaa lainaus olla?
Kiitoksia sinulle ts näistä ’leikkaa- liimaa’ arvoituksista, mutta eiköhän anneta Fukken vastata siihen kysymykseen minkä esitin (jos haluaa).
Älä sie GIR hätäile, fukke vetelee vielä sving…eikun unia siis.
Meinaakko GIR, että jos asuu Ameriikassa, niin saa oikeata tietoa ja kotomaassa vaan vittuillaan ja puhutaan paskaa? (olikos tää nyt vittuilua :D)
Juuri niin ajattelin ja siksi asiaa Amerikoista asti kyselinkin 🙂
ts kirjoitti: (16.1.2008 18:13:21)
Scoop kirjoitti: (16.1.2008 18:02:29)
ts kirjoitti: (16.1.2008 17:54:38)
Tässä vaiheessa vielä ilman (itsellekään) varmoja todisteita, näyttäisi siltä, että oikean olkavarren swingiä supistava liike auttaa hitausmomentin (siis sen minimoimisen)kautta kiertämään lantiota nopeammin ja sitä kautta hartioita ja saamaan käsinopeuden suuremmaksi. Hebron muistaakseni kertoi 85% swingin nopeudesta tulevan oikean olkapään liikkeestä. Tuon lähdettä ei ole tiedossa, mutta tuntuisi olevan aika likellä totta.Mutta eihän tuo olkapää liiku issekseen, eli oikeesti hartioiden kiertonopeudesta, joka taas korrelois suoraan lantion kiertonopeuteen.
Jep. Kysymykseni oli tarkoitushakuinen. Muistelen itse nähneeni saman 85%, mutta vielä selkeämmin osoitettuna oikean olka- ja käsivarren ’ojentavaan’ liikkeeseen. Noissa laskelmissa on aina häirinnyt se, että niistä tuntuu puuttuvan dynamiikka, osasuoritusten sekvenssiaalisuus; ovat siis riippuvaisia edeltävistä suorituksista – ehdollisia estimaatteja. Mitenköhän tuohon asettuisi joku bayesiläinen kausaalimallintaminen?
Mutta kun tuota…hmm… setä Ben tuli osumaan oikea kyynärää taipuneena..
Heh. En sanonut, että olisivat minun mittauksiani, enkä edes muista miten nuo palikat oli operationalisoitu, eli mikä olka/käsivarren suorite olisi mitäkin itse analyyseissä. Mutta vaikka kyynär olisikin taipuneena, se sitä tarkoita, etteikö sen ojentamiseksi tehtäisi olennaista työtä. Mutta tässä on kyse juuri tuosta sekvenssiaalisuudesta, josta ylempänä puhuin; se, mikä on varsinainen työ eri kulmien purkautumisen takana, jää osin pimentoon.
fukke diise saisse kirjoitti: (16.1.2008 0:47:23)
Voidaanhan me silti ottaa yhessä Würstchen auf dem Augen – KL maksaa.
Ei tule sitten kuuloonkaan!!! Ts on semmoinen loppahuuli, että kuukauden palkka ei riitä sen kaivon täyttämiseen!! Viime Invitationalissakin Ks. Hemmo vetäisi melkein koko pullon keppanaa illan aikana!!
Kuppi teetä ja suolatikku riittävät ts:lle. Fukke saa ne sovitut xxx kaljaa.
GIR kirjoitti: (16.1.2008 16:47:45)
ts kirjoitti: (16.1.2008 16:27:52)
JuHan kirjoitti: (16.1.2008 15:47:28)
[Tämän mietiskelyn taustasta vielä sen verran, että olen muutaman kerran nähnyt väitteen, että koveralla ranteella ja slaissilla olisi jokin yhteys ja mietin, mikä se voisi olla. Ranteen saranaliike ei nähdäkseni avaa ja sulje lapaa, vaan vaikuttaa lavan nostokulmaan ja samalla varren asentoon. Esimerkiksi Hoganin kupera ranne palloon tullessa. Hogan oli kätevä käsistään. Ihan joka pojalta ei taida onnistua koveran vasemman ranteen kääntäminen kuperaksi ds:ssä.
Eikös tuo sentään ole helpoimpia liikkeitä ja aika liki luontevimmin tapahtuva liike.
Me nähdään nyt kyllä swingin perusrakenne ilmeisesti täysin erilaisena. Unohda kaikki mitä olet lukenut /tutkinut / kuullut. Muista että se on veto eikä heilahdus.
Tästä olisi todella mukava kuulla Fukken mielipide eli onko swingin perusrakenne ’veto’ vai mahdollisesti jokin muu ?
Todellakin vaan mielipide, että se on veto JA heilahdus. Mutta väärinymmärtämisen vaara on suuri.
ts kirjoitti: (16.1.2008 18:38:01)
joku kirjoitti: (16.1.2008 18:20:26)
[
Tästäkin asiasta olemme itse asiassa samaa mieltä. Olen puhunut siitä, että oikealla kädellä lyöminen vaikuttaa svingissä kahdella tavalla. Downsvingin alussa se pitää rannekulmaa kiinni eli vähentää kiertovastusta, mutta noin klo 8.00:n kohdalla se alkaakiin avaamaan rannekulmaa. Ensimmäinen vaikutus on se mitä me haluamme, toinen on se, mitä emme tarvitse (pituuslyöjiä lukuunottamatta), koska keskipakovoima avaa rannekulman ja oikean käden voiman käyttö osuma-alueella saa aikaan juuri sen mitä kuvasit. Siksi minun mielestäni oikea käsi on vedettävä downsvingin alussa reippaalla lyönninomaisella alaspäin suuntautuvalla liikkeellä kylkeen kiinni, mutta sitten siitä tulee turisti. Se, miltä tämä tuntuu, on kokonaan toinen juttu.Kukahan mahtaa olla mystinen kirjoittaja ja mitä siitä voidaan päätellä? Ja mistähän ketjusta mahtaa lainaus olla?
Onko ts samaa mieltä että oikea käsi on tietoisesti vedettävä kylkeen vai liikkuuko se kylkeen lantion kierron vaikutuksesta?
fukke diise saisse kirjoitti: (16.1.2008 20:36:39)
GIR kirjoitti: (16.1.2008 16:47:45)
ts kirjoitti: (16.1.2008 16:27:52)
JuHan kirjoitti: (16.1.2008 15:47:28)
[Tämän mietiskelyn taustasta vielä sen verran, että olen muutaman kerran nähnyt väitteen, että koveralla ranteella ja slaissilla olisi jokin yhteys ja mietin, mikä se voisi olla. Ranteen saranaliike ei nähdäkseni avaa ja sulje lapaa, vaan vaikuttaa lavan nostokulmaan ja samalla varren asentoon. Esimerkiksi Hoganin kupera ranne palloon tullessa. Hogan oli kätevä käsistään. Ihan joka pojalta ei taida onnistua koveran vasemman ranteen kääntäminen kuperaksi ds:ssä.
Eikös tuo sentään ole helpoimpia liikkeitä ja aika liki luontevimmin tapahtuva liike.
Me nähdään nyt kyllä swingin perusrakenne ilmeisesti täysin erilaisena. Unohda kaikki mitä olet lukenut /tutkinut / kuullut. Muista että se on veto eikä heilahdus.
Tästä olisi todella mukava kuulla Fukken mielipide eli onko swingin perusrakenne ’veto’ vai mahdollisesti jokin muu ?
Todellakin vaan mielipide, että se on veto JA heilahdus. Mutta väärinymmärtämisen vaara on suuri.
Paljon kiitoksia. Ja sitten pieni jatkokysymys (jossa ei ole mitään ketunhäntää kainalossa)
Vetääkö lantio kunnolla vai onko se enemmänkin (vasemmalle) väistävä liike, jossa on pientä vetoa mukana ? Ja kuinka suuri osuus oikealla kädellä on mielestäsi voimantuotossa.
GIR kirjoitti: (16.1.2008 20:51:09)
Paljon kiitoksia. Ja sitten pieni jatkokysymys (jossa ei ole mitään ketunhäntää kainalossa)
Vetääkö lantio kunnolla vai onko se enemmänkin (vasemmalle) väistävä liike, jossa on pientä vetoa mukana ? Ja kuinka suuri osuus oikealla kädellä on mielestäsi voimantuotossa.
Aivan samalla tavalla downsvingin HETI ALUSSA oikea käsi tulee kylkeen kiinni ja vasen pitää yllä laajuutta. Hyvien pelaajien svingissä oikean kyynärvarren tulo kylkeen kiinni ei ole mitään mukava sattuma, sille on syynsä, se on KOKO SVINGIN TÄRKEIN YKSITTÄINEN VOIMALIIKE. Ja kylki on vain välietappi, sillä oikean kyynärvarren liike jatkuu TÄYSILLÄ koko svingin ajan.
(fukke diise saisse 25.4.2007 14:55:51)
Taika Rauta kirjoitti: (16.1.2008 21:33:22)
GIR kirjoitti: (16.1.2008 20:51:09)
Paljon kiitoksia. Ja sitten pieni jatkokysymys (jossa ei ole mitään ketunhäntää kainalossa)
Vetääkö lantio kunnolla vai onko se enemmänkin (vasemmalle) väistävä liike, jossa on pientä vetoa mukana ? Ja kuinka suuri osuus oikealla kädellä on mielestäsi voimantuotossa.
Aivan samalla tavalla downsvingin HETI ALUSSA oikea käsi tulee kylkeen kiinni ja vasen pitää yllä laajuutta. Hyvien pelaajien svingissä oikean kyynärvarren tulo kylkeen kiinni ei ole mitään mukava sattuma, sille on syynsä, se on KOKO SVINGIN TÄRKEIN YKSITTÄINEN VOIMALIIKE. Ja kylki on vain välietappi, sillä oikean kyynärvarren liike jatkuu TÄYSILLÄ koko svingin ajan.
(fukke diise saisse 25.4.2007 14:55:51)
En ollut tuota aikaisemmin huomannutkaan, kiitoksia.
WannaBeTiger kirjoitti: (16.1.2008 20:46:45)
ts kirjoitti: (16.1.2008 18:38:01)
joku kirjoitti: (16.1.2008 18:20:26)
[
Tästäkin asiasta olemme itse asiassa samaa mieltä. Olen puhunut siitä, että oikealla kädellä lyöminen vaikuttaa svingissä kahdella tavalla. Downsvingin alussa se pitää rannekulmaa kiinni eli vähentää kiertovastusta, mutta noin klo 8.00:n kohdalla se alkaakiin avaamaan rannekulmaa. Ensimmäinen vaikutus on se mitä me haluamme, toinen on se, mitä emme tarvitse (pituuslyöjiä lukuunottamatta), koska keskipakovoima avaa rannekulman ja oikean käden voiman käyttö osuma-alueella saa aikaan juuri sen mitä kuvasit. Siksi minun mielestäni oikea käsi on vedettävä downsvingin alussa reippaalla lyönninomaisella alaspäin suuntautuvalla liikkeellä kylkeen kiinni, mutta sitten siitä tulee turisti. Se, miltä tämä tuntuu, on kokonaan toinen juttu.Kukahan mahtaa olla mystinen kirjoittaja ja mitä siitä voidaan päätellä? Ja mistähän ketjusta mahtaa lainaus olla?
Onko ts samaa mieltä että oikea käsi on tietoisesti vedettävä kylkeen vai liikkuuko se kylkeen lantion kierron vaikutuksesta?
Aivan varmasti on. Tosin tuon vedon näen monen asian yhdistelmänä, johon liittyy myös vasmman käden painaminen poikki rintakehän. Mutta sisäkehän suuntaan pitää tuo veto olla. Ja sen suuri merkitys voimantuottoon taas liittyy hitausmomentin pienentämiseen.
Ja GIR… lainaushan oli Fukken tekstiä. Ajattelin vaan nopeuttaa vastauksen saantia, kun ajattelin herran vielä nukkuvan.
ts kirjoitti: (16.1.2008 21:52:08)
Ja GIR… lainaushan oli Fukken tekstiä. Ajattelin vaan nopeuttaa vastauksen saantia, kun ajattelin herran vielä nukkuvan.
Kyllä minä sen arvasin. Se ei vain ollut (koko) vastaus siihen mitä kysyin. Vieläkin on joitain asioita auki, liittyen vähän siihen mistä Scoop kirjoitteli. Mutta kyllä nämäkin asioita omalta osaltaan selventävät.
fukke diise saisse kirjoitti: (16.1.2008 20:36:39)
Todellakin vaan mielipide, että se on veto JA heilahdus. Mutta väärinymmärtämisen vaara on suuri.
Liittykö tuo väärinkäsityksen vaara siihen, missä vaiheessa se muuttuu heilahdukseksi?
Vetohan kuitenkin jatkuu loppuun asti..
ts kirjoitti: (16.1.2008 21:52:08)
Aivan varmasti on. Tosin tuon vedon näen monen asian yhdistelmänä, johon liittyy myös vasmman käden painaminen poikki rintakehän.
Tuo on ainoa (no, about) käyttämäsi ilmaisu, jota en ihan ymmärrä. Mitä tarkoitat (tai miten) vasemman käden painamiselle poikki rintakehän? Tarkoitatko, että hartiakierron seurauksena pitää estää vasemman käsivarren karkaaminen ulos, vai että vedon pitää korostua vasemman puolen leveiden selkälihasten (latissimus dorsi) toimesta, vai…ja sekä että?
ts kirjoitti: (16.1.2008 22:12:32)
fukke diise saisse kirjoitti: (16.1.2008 20:36:39)
Todellakin vaan mielipide, että se on veto JA heilahdus. Mutta väärinymmärtämisen vaara on suuri.
Liittykö tuo väärinkäsityksen vaara siihen, missä vaiheessa se muuttuu heilahdukseksi?
Vetohan kuitenkin jatkuu loppuun asti..
Vielä yksi kysymys ja sitten riittää tältä päivältä. Jos se kerran on veto loppuun asti niin mikä siinä oikeastaan vetää ja mitä se oikea kyynärvarsi tekee ?
Scoop kirjoitti: (16.1.2008 22:26:48)
ts kirjoitti: (16.1.2008 21:52:08)
Aivan varmasti on. Tosin tuon vedon näen monen asian yhdistelmänä, johon liittyy myös vasmman käden painaminen poikki rintakehän.
Tuo on ainoa (no, about) käyttämäsi ilmaisu, jota en ihan ymmärrä. Mitä tarkoitat (tai miten) vasemman käden painamiselle poikki rintakehän? Tarkoitatko, että hartiakierron seurauksena pitää estää vasemman käsivarren karkaaminen ulos, vai että vedon pitää korostua vasemman puolen leveiden selkälihasten (latissimus dorsi) toimesta, vai…ja sekä että?
Hyvin pitkälti tuota.
Fukkehan puhuu paljon tuosta oikean kyynärpään vetämisestä kylkeen kiinni, jonka senkin voi äkkiä käsittää kahdella tavalla. Moni aluksi yrittää vetää sen kylkeen kiinni pudottaen samalla alas. Minä koitan saada pelaajat vastutamaan tuota alas-liikettä ja saada kädet pysymään myös ylhäällä kierron alussa, jolloin veto onkin lineaarisesti kohti swingikeskusta ilman pudotusta, jolloin koko vasenta käsivartta pitää myös painaa vartalon kierron vastaiseen suuntaan.
Tässä on mielestäni myös vastaus suoraan vasempaan käsivarteen ja siihen mitä moni koutsi on kuvaillut ’swingi on vasemman käden veto’, jossa taas johdetaan hemmetin syvälle harhaan herkästi. Tajusin vasta tosin itsekin hiljattain, että he ovat siinä välittäneet tuntemustaan oppilaalle, huomaamatta, että sen vedon minkä he tuntevat vasemmassa käsivarressa, onkin aiheuttanut alhaalta ylös purkautuva vartaloa kiertävä ketjureaktio. Eli vasenta kättä vedetään vartalolla ympäri ja tuota liikettä vastustetaan painamalla kättä entistä vahvemmin poikki rintakehän. Tämä liike sallii mailan pysymisen slotissa ja vasta vartalon kiertyessä auki, oikean käden ojentumisen ja heilahduksen kohteen suuntaan.
Minun on helvatin vaikea uskoa, että tuossa liikenopeudessa oikeasta käsivarresta löytyisi riittävä voima enää kiihdyttämään mailan liikettä.
Oletko muuten miettinyt tuota lavan vai koko mailan nopeutta?
Tuota… mä varmaan oon sekoomassa lopullisesti, tai sitten oikeesti löytämässä jotain…
Kun siis kaksvipusen heilurin mallin toimivuudesta golfswingin kuvaajana ollaan varsin yhtä mieltä, mutta tuota.. hmm … olisko mahdollista, että se ei ole edes osa systeemiä? Siis sellainen osa jolla olisi jotain merkitystä 😮
ts kirjoitti: (16.1.2008 22:49:29)
alhaalta ylös purkautuva vartaloa kiertävä ketjureaktio.
…
Minun on helvatin vaikea uskoa, että tuossa liikenopeudessa oikeasta käsivarresta löytyisi riittävä voima enää kiihdyttämään mailan liikettä.
…
Oletko muuten miettinyt tuota lavan vai koko mailan nopeutta?
Yllä olevat liittyvät mielestäni toisiinsa. Tietyssä mielessä analogia tuohon alhaalta ylös purkautavan vartalonkierron sekvenssiin on oikean puolen kulmien purkautuminen; kyllähän käsivarren ojentaminen on tehokkaan rannekulman (pidättelyn) vapauttamisen edellytys – ikään kuin hartiakierrosta alkavan ketjutuksen finaalina. Ja tässä mielessä (ja edellä mainittuun liittyen) minun on vaikea hahmottaa ajatusta ’mailan’ nopeudesta; sen kahden pään kiihtyvyys ja hidastuvuus tapahtuu eri rytmissä, joten mihin tuollainen estimaatti palautuisi?
Siksi minun mielestäni oikea käsi on vedettävä downsvingin alussa reippaalla lyönninomaisella alaspäin suuntautuvalla liikkeellä kylkeen kiinni, mutta sitten siitä tulee turisti.
Mä en vieläkään oikeen tajua täsmälleen mitä Fukke tarkoitat oikean käden vedolla svingissä. Ylhäällä olevan perusteella kyynärpään tullessa kylkeen on oikean käden ainoa tehtävä enää pitää kyynärpää kyljessä ja vääntää RR:ää.
Mutta aikaisemmissa teksteissä sanoit muistaakseni seuraavaa siteeraten Hogania: Oikea lyö täysillä loppuun asti. Ja myöskin että oikea lyö vasten vasempaa kättä ja työntää sitä eteenpäin. Tällainen työ kuulostaa siltä että sitä tehtäisiin aktiivisesti vielä senkin jälkeen kun kyynärpää on saavuttanut kyljen ja että se olisi ’kehonosia liikuttavaa työtä’.
Scoop kirjoitti: (16.1.2008 23:10:34)
ts kirjoitti: (16.1.2008 22:49:29)
alhaalta ylös purkautuva vartaloa kiertävä ketjureaktio.
…
Minun on helvatin vaikea uskoa, että tuossa liikenopeudessa oikeasta käsivarresta löytyisi riittävä voima enää kiihdyttämään mailan liikettä.
…
Oletko muuten miettinyt tuota lavan vai koko mailan nopeutta?
Yllä olevat liittyvät mielestäni toisiinsa. Tietyssä mielessä analogia tuohon alhaalta ylös purkautavan vartalonkierron sekvenssiin on oikean puolen kulmien purkautuminen; kyllähän käsivarren ojentaminen on tehokkaan rannekulman (pidättelyn) vapauttamisen edellytys – ikään kuin hartiakierrosta alkavan ketjutuksen finaalina. Ja tässä mielessä (ja edellä mainittuun liittyen) minun on vaikea hahmottaa ajatusta ’mailan’ nopeudesta; sen kahden pään kiihtyvyys ja hidastuvuus tapahtuu eri rytmissä, joten mihin tuollainen estimaatti palautuisi?
Ei se minullekaan helppoa ollut tuohon ajatukseen kiinni päästä. Hellströmin John kuitenkin avasi tuon portin, kun kysyin, miksi ei mittaa mailanpään nopeutta. Vastasi, että kyllä he joskus sitäkin mittaavat, mutta on osoittautunut epärelevantiksi tiedoksi. Arvaapa menikö muutama yö tuota vastausta miettiessä.
Mutta kulkeeko se lapa yhtään kovempaa läpi osuman, jos kulmat heitetään vapaaksi ja käsien liike vastaavasti hidastuu. Siinä on kysymys, johon en itsekään vielä tiedä vastausta…. alustavat testit kyllä antavat varsin mielenkiintoisia viitteitä… Sitä minä pohdin tuossa edellisessä viestissäni.
Mutta pidetään se symbosium jossain vaiheessa, kun on jotain näytettävää. Sitten hämmästellään porukalla matemaattisia malleja 🙂
GIR kirjoitti: (16.1.2008 20:51:09)
Vetääkö lantio kunnolla vai onko se enemmänkin (vasemmalle) väistävä liike, jossa on pientä vetoa mukana ? Ja kuinka suuri osuus oikealla kädellä on mielestäsi voimantuotossa.Kyllä lantio vetää ja väistää aivan kybällä. Lantioliike tule jalkojen ’työstä’ maata vasten. Oikea ’käsi’ vetää niinikään aivan kybällä ja samalla kun se vetää heiluria (vasenta kättä ja mailaa) saranan alueelta se (yrittää) pitää kulmaa pienenä noin klo 7-8 saakka.
Kun en ole mitannut tai laskenut, en tiedä kummasta tulee enemmän voimaa. Lantio pyörittää keskiakselia, joten vääntövastus on helvetin suuri, kun taas oikea käsi pääsee vaikuttamaan kauempana navasta, niin sen kiihdyttävä vaikutus lienee suurempi, vaikka voima olisikin pienempi.
Hyvä puoli on että kolmea liikettä (lantiokierto, oikea olkavarsi ja rr) saa tehdä niin paljon kuin lavat sietää.
ts kirjoitti: (16.1.2008 23:19:00)
Scoop kirjoitti: (16.1.2008 23:10:34)
ts kirjoitti: (16.1.2008 22:49:29)
alhaalta ylös purkautuva vartaloa kiertävä ketjureaktio.
…
Minun on helvatin vaikea uskoa, että tuossa liikenopeudessa oikeasta käsivarresta löytyisi riittävä voima enää kiihdyttämään mailan liikettä.
…
Oletko muuten miettinyt tuota lavan vai koko mailan nopeutta?
Yllä olevat liittyvät mielestäni toisiinsa. Tietyssä mielessä analogia tuohon alhaalta ylös purkautavan vartalonkierron sekvenssiin on oikean puolen kulmien purkautuminen; kyllähän käsivarren ojentaminen on tehokkaan rannekulman (pidättelyn) vapauttamisen edellytys – ikään kuin hartiakierrosta alkavan ketjutuksen finaalina. Ja tässä mielessä (ja edellä mainittuun liittyen) minun on vaikea hahmottaa ajatusta ’mailan’ nopeudesta; sen kahden pään kiihtyvyys ja hidastuvuus tapahtuu eri rytmissä, joten mihin tuollainen estimaatti palautuisi?
Ei se minullekaan helppoa ollut tuohon ajatukseen kiinni päästä. Hellströmin John kuitenkin avasi tuon portin, kun kysyin, miksi ei mittaa mailanpään nopeutta. Vastasi, että kyllä he joskus sitäkin mittaavat, mutta on osoittautunut epärelevantiksi tiedoksi. Arvaapa menikö muutama yö tuota vastausta miettiessä.
Mutta kulkeeko se lapa yhtään kovempaa läpi osuman, jos kulmat heitetään vapaaksi ja käsien liike vastaavasti hidastuu. Siinä on kysymys, johon en itsekään vielä tiedä vastausta…. alustavat testit kyllä antavat varsin mielenkiintoisia viitteitä… Sitä minä pohdin tuossa edellisessä viestissäni.
Mutta pidetään se symbosium jossain vaiheessa, kun on jotain näytettävää. Sitten hämmästellään porukalla matemaattisia malleja 🙂
Kuulostaa että sun heilurissa ei oo kohta enää yhtään vartta. Heilurista on siirrytty pyörivään sylinteriin johon on kiinnitetty vanha virvelin vapa tai jotain… musta tuntuu että sä oot jäljillä. Oikeesti. Kyse onkin vartalon kulmanopeudesta.
ts kirjoitti: (16.1.2008 22:12:32)
fukke diise saisse kirjoitti: (16.1.2008 20:36:39)
Todellakin vaan mielipide, että se on veto JA heilahdus. Mutta väärinymmärtämisen vaara on suuri.
Liittykö tuo väärinkäsityksen vaara siihen, missä vaiheessa se muuttuu heilahdukseksi?
Niin veto jatkuu heilahduksen ajan. Mutta vasen käsivarsi yrittää pitää yllä laajuutta pysymällä suorassa koko svingin ajan ja se on enemmänkin työntävää kurotusta, vaikka maila luuleekin, että sitä vedetään.
Vasen on siis välittävä varsi ja kun se venyy, se tuntuu enemmän ja enemmän voimaa tuottavalta kädeltä, vaikka voima tuleekin lantiosta. Tämä vasemman käden tunne on harhaanjohtava, koska äkkiseltään moni voisi väittää, että vasen käsi lyö, vaikka se vain välittää.
Monet vetävät sitten vasemmalla kädellä niin, että he pyrkivät koukistamaan sitä tai supistamaan hartiaseudulta, ja se on jo negatiivista luuppia – siis sitä missä Michelle Wie on (kuten DL sanoi, että ’I want her hands to catch up with her body so that they rotate in sync’. löytääköhän joku se youtubesta. Ei ihme, että svingi katos.)
Näitähän voi tähän naputella, kun eivät liity omiin mittauksiin, vaan muualta saatuihin
Ensin kolmen suomalaisen hyvän pelaajan (taitaa olla joku suomenmestarikin joukossa) mitattuja nopeuksia ja perässä vastaava vaihteluväli, mitä ET:n pelaajilta on mitattu
Lantion kierto deg/s 386, 460, 391
Hartiakierto deg/s 536, 660, 568
Käsien nopeus cm/s siis vektorinopeus kohteen suuntaan 762, 801,745Vertailuryhmän vastaavat nopeudet ovat:
lantio 430-530 deg/s
hartiat 640-730 deg/s
käsinopeus 780 – 1000 cm/sYllättäen melkein kaikissa tapauksissa käsinopeus korreloi suoraan lantion kiertonopeuden kanssa. Näiden liikkeiden keskinäisten nopeuksien vertailu (lantio/hartiat jne) antaa yllättävän pienen vaihteluvälin suhdelukuihin. Varsinkin kun on nähnyt, miten eri näköiset ovat miesten lyönnit. Ja samat suhdeluvut esiintyvät uudelleen tuossa vertailuryhmän korkeimien arvojen kohdilla.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto