Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (15.1.2008 19:44:29)
Turzi kirjoitti: (15.1.2008 17:46:45)
Kirjoitat, että kuvien 3 ja 4 välillä oleva ero on se, että vasen ranne on jälkimmäisessä flatimpi, mikä on merkki lavan kiertämisestä avoimeen suuntaan. Itse olen erimieltä tästä.
Vasemman ranteen kääntämistä koverasta kuperaksi ja oikean ranteen kääntämien vaikka suorasta koveraksi sulkee lapaa.Mutta kun tuosta ei ole kysymys, vaan flatimpi suhteessa planeen tai pystyakseliin tai whatever… siis kämmenselkä näyttää enemmän taivaalle.
Tuo koveruus taas on vastaliike sille, että lavan avaaminen heikentää sitä. Siis Hoganin vasen ranne.
Mutta tuoss hetki sitten löysin jotain, jota on tutkittava nyt pirusti lisää…. ja se on varmasti asia, mistä en ole kuullut kenenkään puhuvan….
*menee työn ääreen*
Täällä menee taas nää ranne- ja kyynärvarsiliikkeet sekaisin. Se että vasen kämmenselkä osoittaa enemmän taivaalle vaatii kyynärvarsikiertoa myötäpäivään. Ranteen saranaliike kuperaksi tai koveraksi vaikuttaa ds:n alkuvaiheessa siihen onko lapa swingitason ala- vai yläpuolella eli sisällä vai ulkona. Yleensä kovera vasen ranne aiheuttaa slaissia siksi että ds:n myöhemmässä vaiheessa joudutaan tulemaan tulemaan palloon ulkoa sisään.
Tämä yrityksenä selventää asiaa. Sinänsä tuo ts:n teksti on täyttä asiaa.JuHan kirjoitti: (16.1.2008 10:05:20)
Yleensä kovera vasen ranne aiheuttaa slaissia siksi että ds:n myöhemmässä vaiheessa joudutaan tulemaan tulemaan palloon ulkoa sisään.Paitsi että tämäkin on suhteellista; riippuu gripistä. Hoganin kovera vasen oli osin seurausta heikosta oikean käden gripistä (kontra melko vahva vasen).
Scoop kirjoitti: (16.1.2008 10:54:28)
JuHan kirjoitti: (16.1.2008 10:05:20)
Yleensä kovera vasen ranne aiheuttaa slaissia siksi että ds:n myöhemmässä vaiheessa joudutaan tulemaan tulemaan palloon ulkoa sisään.Paitsi että tämäkin on suhteellista; riippuu gripistä. Hoganin kovera vasen oli osin seurausta heikosta oikean käden gripistä (kontra melko vahva vasen).
Nyt mä putosin jo kyydistä täysin. Täytyy vissiin kiskoa pari litraa kahvia naamaan ja lukee sitten uusiks.
Että ottaa päähän nämä 800 sivua pitkät viestiketjut. Pätkikää saatana nyt niitä omiksi aiheikseen.
Golfinn kirjoitti: (14.1.2008 19:51:14)
Se voi olla tosi (ainakin jollain mittarilla mitattuna), mutta suomen kieli multa ei mee kun heikompaan suuntaan.Ois se vaan hienoa, jos ton toisille vittuilun vois jattaa talla palstalla vahemmalle… Se, etta ollaan asioista eri mielta ei tarkota sita, etta asioista pitaa alkaa vittuilemaan. Tai patemaan. Sehan yleensa tarkoittaa argumenttien loppumista ja asian unohtumista.
Jos et muuta, niin v-wordin olet ainakin ylioppinut.
Niin ja juu, ettei sun tarvi turhaan kysellä, mitenkä tää pitäis tulkita, niin selvennän asiaa: Sä et oikeesti tajua, koska sulle vittuillaan ja koska ei. Capish?ts kirjoitti: (16.1.2008 11:11:58)
Scoop kirjoitti: (16.1.2008 10:54:28)
JuHan kirjoitti: (16.1.2008 10:05:20)
Yleensä kovera vasen ranne aiheuttaa slaissia siksi että ds:n myöhemmässä vaiheessa joudutaan tulemaan tulemaan palloon ulkoa sisään.Paitsi että tämäkin on suhteellista; riippuu gripistä. Hoganin kovera vasen oli osin seurausta heikosta oikean käden gripistä (kontra melko vahva vasen).
Nyt mä putosin jo kyydistä täysin. Täytyy vissiin kiskoa pari litraa kahvia naamaan ja lukee sitten uusiks.
Turha sitä on uusiksi lukea (ellei tietysti mennyt huti jo ekalla kerralla…). Pointti oli olla eri mieltä deterministen lausahduksen ’kovera ranne aiheuttaa slaissia…’ kanssa. Jos vasen on gripissa niin vahva ja oikea niin heikko kuin miten Hoganilla (etenkin myöhemmillä vuosilla) oli, niin on jo anatomisesti lähestulkoon välttämätöntä ’kovertaa’ vasenta rannetta bsw:n huipulla/dsw:iin lähdettäessä, annettuna oikean ranteen optimaalinen asento. Sen voi ihan vaikka kokeilla (ja sit sä voit laittaa lisää hienoja pysäytyskuvia aiheesta).
Tässä jutussa lienee samaa asiaa. En itsekään kyllä ole ehtinyt lukea, mutta näytti sopivalta.Juttu
Emmää sitä sun tekstiä ihmetelly vaan tota:
JuHan kirjoitti: (16.1.2008 10:05:20)
Yleensä kovera vasen ranne aiheuttaa slaissia siksi että ds:n myöhemmässä vaiheessa joudutaan tulemaan tulemaan palloon ulkoa sisään.Eikä auttanu kahvi siihen ei…
Mihin vaikuttaa swingissä eniten vahva vasemman käden grippi?
Onko niin että varmentaa feidiä?Entä vahva oikea?
ts kirjoitti: (15.1.2008 15:52:41)
Wilsonmies kirjoitti: (15.1.2008 15:35:29)
ts kirjoitti: (15.1.2008 0:38:11)
ja toi kerpeleen editointimahollisuus puuttuu edelleen..Selän taakse painaminen siis tapahtuu dsw alussa. Ei missään tapauksessa backswingin aikana.
Katselin RR-kuvasarjaa ts:n sivuilla, ja yksittäisessä kuvassa tuo maila selän takana (kohdassa palikat lähelle) näyttää oudolta, mutta kun tuon kuvan ajattelee pyörivään liikkeeseen, niin näinhän se menee (tai ainakin pitäisi mennä).
Tän mä printtaan ja vien kotiin Rouvalle todisteeks. Siis siitä, että maailmassa on joku joka ymmärtää munkin juttuja.
Jätetään kirkonmiehet rauhaan 🙂
ts kirjoitti: (16.1.2008 12:16:37)
Emmää sitä sun tekstiä ihmetelly vaan tota:JuHan kirjoitti: (16.1.2008 10:05:20)
Yleensä kovera vasen ranne aiheuttaa slaissia siksi että ds:n myöhemmässä vaiheessa joudutaan tulemaan tulemaan palloon ulkoa sisään.Eikä auttanu kahvi siihen ei…
Tarkoitin, että jos vasen ranne on kovera ds:n alkuvaiheessa ja tulee slaissia, niin syy-yhteys on todennäköisesti se, että tämä ranneliike on kääntänyt lavan swingitason yläpuolelle. Ei niin, että slaissia välttämättä tällöin tulee. Muuttujia on toki monia ja paljon
voi tapahtua vielä ds:n myöhemmässäkin vaiheessa.JuHan kirjoitti: (16.1.2008 14:45:52)
ts kirjoitti: (16.1.2008 12:16:37)
Emmää sitä sun tekstiä ihmetelly vaan tota:JuHan kirjoitti: (16.1.2008 10:05:20)
Yleensä kovera vasen ranne aiheuttaa slaissia siksi että ds:n myöhemmässä vaiheessa joudutaan tulemaan tulemaan palloon ulkoa sisään.Eikä auttanu kahvi siihen ei…
Tarkoitin, että jos vasen ranne on kovera ds:n alkuvaiheessa ja tulee slaissia, niin syy-yhteys on todennäköisesti se, että tämä ranneliike on kääntänyt lavan swingitason yläpuolelle. Ei niin, että slaissia välttämättä tällöin tulee. Muuttujia on toki monia ja paljon
voi tapahtua vielä ds:n myöhemmässäkin vaiheessa.Tämän mietiskelyn taustasta vielä sen verran, että olen muutaman kerran nähnyt väitteen, että koveralla ranteella ja slaissilla olisi jokin yhteys ja mietin, mikä se voisi olla. Ranteen saranaliike ei nähdäkseni avaa ja sulje lapaa, vaan vaikuttaa lavan nostokulmaan ja samalla varren asentoon. Esimerkiksi Hoganin kupera ranne palloon tullessa. Hogan oli kätevä käsistään. Ihan joka pojalta ei taida onnistua koveran vasemman ranteen kääntäminen kuperaksi ds:ssä.
JuHan kirjoitti: (16.1.2008 15:47:28)
…Esimerkiksi Hoganin kupera ranne palloon tullessa. Hogan oli kätevä käsistään. Ihan joka pojalta ei taida onnistua koveran vasemman ranteen kääntäminen kuperaksi ds:ssä.
Tämän takia kyselin mihin eniten vaikuttaa swingissä vahva vasemman käden grippi.
Kirjoitamaasi peilaten Hogan halusiko korkeeta kaarta wedgeillä vai oliko vain niin että tarkkuuden nimissä rr pienennettiin kun vauhti riitti muutenkin?Olikohan Hoganilla vasemman käden grippi sama vai heikompi draivi lyönneissä?
JuHan kirjoitti: (16.1.2008 15:47:28)
[Tämän mietiskelyn taustasta vielä sen verran, että olen muutaman kerran nähnyt väitteen, että koveralla ranteella ja slaissilla olisi jokin yhteys ja mietin, mikä se voisi olla. Ranteen saranaliike ei nähdäkseni avaa ja sulje lapaa, vaan vaikuttaa lavan nostokulmaan ja samalla varren asentoon. Esimerkiksi Hoganin kupera ranne palloon tullessa. Hogan oli kätevä käsistään. Ihan joka pojalta ei taida onnistua koveran vasemman ranteen kääntäminen kuperaksi ds:ssä.
Eikös tuo sentään ole helpoimpia liikkeitä ja aika liki luontevimmin tapahtuva liike.
Me nähdään nyt kyllä swingin perusrakenne ilmeisesti täysin erilaisena. Unohda kaikki mitä olet lukenut /tutkinut / kuullut. Muista että se on veto eikä heilahdus.
ts kirjoitti: (16.1.2008 16:27:52)
JuHan kirjoitti: (16.1.2008 15:47:28)
[Tämän mietiskelyn taustasta vielä sen verran, että olen muutaman kerran nähnyt väitteen, että koveralla ranteella ja slaissilla olisi jokin yhteys ja mietin, mikä se voisi olla. Ranteen saranaliike ei nähdäkseni avaa ja sulje lapaa, vaan vaikuttaa lavan nostokulmaan ja samalla varren asentoon. Esimerkiksi Hoganin kupera ranne palloon tullessa. Hogan oli kätevä käsistään. Ihan joka pojalta ei taida onnistua koveran vasemman ranteen kääntäminen kuperaksi ds:ssä.
Eikös tuo sentään ole helpoimpia liikkeitä ja aika liki luontevimmin tapahtuva liike.
Me nähdään nyt kyllä swingin perusrakenne ilmeisesti täysin erilaisena. Unohda kaikki mitä olet lukenut /tutkinut / kuullut. Muista että se on veto eikä heilahdus.
Tästä olisi todella mukava kuulla Fukken mielipide eli onko swingin perusrakenne ’veto’ vai mahdollisesti jokin muu ?
ts kirjoitti: (16.1.2008 16:27:52)
JuHan kirjoitti: (16.1.2008 15:47:28)
…Esimerkiksi Hoganin kupera ranne palloon tullessa. Hogan oli kätevä käsistään. Ihan joka pojalta ei taida onnistua koveran vasemman ranteen kääntäminen kuperaksi ds:ssä.
Eikös tuo sentään ole helpoimpia liikkeitä ja aika liki luontevimmin tapahtuva liike.
Me nähdään nyt kyllä swingin perusrakenne ilmeisesti täysin erilaisena. Unohda kaikki mitä olet lukenut /tutkinut / kuullut. Muista että se on veto eikä heilahdus.
Jos veto tekee koveran kuperaksi niin muutuuko vedon suunta sen perusteella millaista lyöntiä haluaa?
JuHan, kyllähän se vasemman ranteen kääntäminen koveraksi vaikuttaa nostokulmaan, mutta kyllä se myös kääntää lavan auki.
Omasta mielestäni Hoganin tapa pitää vasen ranne koverana downswingissä helpottaa terävään rannekulmaan, mikä oli juuri Hoganille tyypillistä. Toisaaltaan taas Garcialla on myös paljon rannekulmaa ds:ssä, vaikka hänellä on vasen ranne flatti ja sen vuoksi onkin mieletöntä väittää, niin kuin joissakin lehdissä ja kirjoissa väitetään, että Hoganin ja Sergion svingit muistuttaisivat toisiaan. Jos muutama still kuva näistä pelaajista muistuttaa toisiaan suuren lagin takia, niin liikkeenä niillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Pelimiehet vetää lantiolla, loput tuuppaa käsillä ja hartioilla:)
Pulli-Paavo kirjoitti: (16.1.2008 17:20:56)
Pelimiehet vetää lantiolla, loput tuuppaa käsillä ja hartioilla:)Mjaa. Mikähän se mahtaa olla noiden eri komponenttien, erityisesti sen oikean käsi- ja olkavarren (oikealta pelaavilla), suhteellinen osuus tehontuotossa?…
Täältä löytyy yksi kirjoitus Hoganin vasemman ranteen koveruudesta.
GIR kirjoitti: (16.1.2008 16:47:45)
Tästä olisi todella mukava kuulla Fukken mielipide eli onko swingin perusrakenne ’veto’ vai mahdollisesti jokin muu ?
No ei kai tästä ole kellään epäslvyyttä???
Scoop kirjoitti: (16.1.2008 17:33:27)
Pulli-Paavo kirjoitti: (16.1.2008 17:20:56)
Pelimiehet vetää lantiolla, loput tuuppaa käsillä ja hartioilla:)Mjaa. Mikähän se mahtaa olla noiden eri komponenttien, erityisesti sen oikean käsi- ja olkavarren (oikealta pelaavilla), suhteellinen osuus tehontuotossa?…
Tässä vaiheessa vielä ilman (itsellekään) varmoja todisteita, näyttäisi siltä, että oikean olkavarren swingiä supistava liike auttaa hitausmomentin (siis sen minimoimisen)kautta kiertämään lantiota nopeammin ja sitä kautta hartioita ja saamaan käsinopeuden suuremmaksi. Hebron muistaakseni kertoi 85% swingin nopeudesta tulevan oikean olkapään liikkeestä. Tuon lähdettä ei ole tiedossa, mutta tuntuisi olevan aika likellä totta.
Mutta eihän tuo olkapää liiku issekseen, eli oikeesti hartioiden kiertonopeudesta, joka taas korrelois suoraan lantion kiertonopeuteen.
ts kirjoitti: (16.1.2008 17:54:38)
Tässä vaiheessa vielä ilman (itsellekään) varmoja todisteita, näyttäisi siltä, että oikean olkavarren swingiä supistava liike auttaa hitausmomentin (siis sen minimoimisen)kautta kiertämään lantiota nopeammin ja sitä kautta hartioita ja saamaan käsinopeuden suuremmaksi. Hebron muistaakseni kertoi 85% swingin nopeudesta tulevan oikean olkapään liikkeestä. Tuon lähdettä ei ole tiedossa, mutta tuntuisi olevan aika likellä totta.Mutta eihän tuo olkapää liiku issekseen, eli oikeesti hartioiden kiertonopeudesta, joka taas korrelois suoraan lantion kiertonopeuteen.
Jep. Kysymykseni oli tarkoitushakuinen. Muistelen itse nähneeni saman 85%, mutta vielä selkeämmin osoitettuna oikean olka- ja käsivarren ’ojentavaan’ liikkeeseen. Noissa laskelmissa on aina häirinnyt se, että niistä tuntuu puuttuvan dynamiikka, osasuoritusten sekvenssiaalisuus; ovat siis riippuvaisia edeltävistä suorituksista – ehdollisia estimaatteja. Mitenköhän tuohon asettuisi joku bayesiläinen kausaalimallintaminen?
Scoop kirjoitti: (16.1.2008 18:02:29)
ts kirjoitti: (16.1.2008 17:54:38)
Tässä vaiheessa vielä ilman (itsellekään) varmoja todisteita, näyttäisi siltä, että oikean olkavarren swingiä supistava liike auttaa hitausmomentin (siis sen minimoimisen)kautta kiertämään lantiota nopeammin ja sitä kautta hartioita ja saamaan käsinopeuden suuremmaksi. Hebron muistaakseni kertoi 85% swingin nopeudesta tulevan oikean olkapään liikkeestä. Tuon lähdettä ei ole tiedossa, mutta tuntuisi olevan aika likellä totta.Mutta eihän tuo olkapää liiku issekseen, eli oikeesti hartioiden kiertonopeudesta, joka taas korrelois suoraan lantion kiertonopeuteen.
Jep. Kysymykseni oli tarkoitushakuinen. Muistelen itse nähneeni saman 85%, mutta vielä selkeämmin osoitettuna oikean olka- ja käsivarren ’ojentavaan’ liikkeeseen. Noissa laskelmissa on aina häirinnyt se, että niistä tuntuu puuttuvan dynamiikka, osasuoritusten sekvenssiaalisuus; ovat siis riippuvaisia edeltävistä suorituksista – ehdollisia estimaatteja. Mitenköhän tuohon asettuisi joku bayesiläinen kausaalimallintaminen?
Mutta kun tuota…hmm… setä Ben tuli osumaan oikea kyynärää taipuneena..
ts kirjoitti: (16.1.2008 17:45:31)
GIR kirjoitti: (16.1.2008 16:47:45)
Tästä olisi todella mukava kuulla Fukken mielipide eli onko swingin perusrakenne ’veto’ vai mahdollisesti jokin muu ?
No ei kai tästä ole kellään epäslvyyttä???
No siinä tapauksessa minä olen sitten ainoa 🙂
Scoop kyllä vastasi paljon sitä mitä olen itsekin pohdiskellut. Fukken ajatuksia olisi vielä mukava kuulla. Mikä seuraa mistäkin ja mistä se voima lopulta tulee.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto