Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Se mitä ittelle on tästä käsitteestä mieleen jäänyt on yksinkertaisesti se, että vastustetaan mailan vapautusta heti downswingin alusta lähtien. Se taas johtuu siitä, että lantio on osumassa jo selvästi auki, joten kädet ei voi olla samassa tilassa kuin alkuasennossa. Kun downswingin alussa lähdetään lantiota kääntämään, niin kädet kyllä haluaisivat kääntyä myös, ja sitä tässä vastustetaan. Keskipakosvoimasta puhuttaessa en ole täysin pystynyt ymmärtämään, mikä johtuu kyllä varmasti ihan itsestä. Ehkä se on sitä mikä haluaisi saada kädet kiertymään ja loppupeleissä saakin ilman erillistä vapautusta?
Itse haluaisin kuulla lisää tästä ts:n mainitsemasta chippaamisesta, sillä oma chippaaminen on juuri tuota, että U/D:n saa merkata melkein jos kahdella chipin jälkeen upottaa. Sitä odotellessa kiitos tähänastisesta oikein paljon!
Mika Hekkanen kirjoitti: (7.1.2008 17:10:01)
Näprääjä kirjoitti: (7.1.2008 17:00:56)
Onko joku selkeä syy miksi ei kannta lyödä suoraa?
Jos menee pikku droolla niin huono osuma rankaisee tällöin vähemmän?
Itse olen ymmärtänyt, että tähän olisi ainakin kaksi syytä.
Ensiksi.
Sellainen liikesarja, jonka itse miellän hyväksi swingiksi sekä voiman tuottamisen että toistettavuuden kannalta vie mailaa osuma-alueella sellaista rataa, että draw tulee hyvin luonnostaan.Toiseksi.
Kun pelaa jatkuvasti sitä luontevampaa sivukierrettä ja swingi on riittävän toistettava, on helppo jättää kentän toisen puolen ongelmat kokonaan pois pelistä. Kun TIETÄÄ, että tulee koko ajan drawta, voi tähdätä aika tiikerilinjoja faden puolelle kenttää, jolloin draw:lle tai jopa hookille on erittäin hyvin tilaa. Jos taas pyrkisi pelaamaan suoraa lyöntiä, on lyönti arempi pienille sivuttaisvivahteille eikä koskaan oikein tiedä, kummalle puolelle lyönti karkaa jos on karatakseen.(olikohan selvitykseni ymmärrettävä muille kuin minulle itselleni?)
Noo kyllä mä ainakin luulen ymmärtäväni nuo.
Toiseksi. Juu avauksissa… pitää siis opetella kaikki kolme.
Ensimmäiseksi. Voihan tuon liikesarjan kääntää ja lapaa sitten tarvittaessa… no siinähän tuli >3 jos ei oo grippi ∆
NimetönPulli-Paavo kirjoitti: (7.1.2008 16:55:03)
Naulan kantaan..ketä tarkoitit?Niin…alhaisen kellotaajuuden auttamaton ongelmahan on hitaus. Mä uskoisin, että vastaus selkiintyy sulle huomiseen aamuun mennessä.
Jänskää …saankohan edes nukutuksi?
Pystyisittekö Fukke ja ts vertailemaan omia svingimallejanne toisiinsa. Minkälaisia eroja ja yhtäläisyyksiä. Olen eri ketjuissa ollut huomaavinani eroavaisuuksia vaikka kai suurpiitteittäin ajatukset osuvat yksiin. Esim Onko Fukkella aktiivisempi oikea olkavarsi ds:n alussa ?(ts haluaa vasemman käden painuvan ds aluksi rinnan poikki)
Ja sitten vielä fukken ja nyttemmin ts:n esittämästä lantiovetoisesta chippaamisesta. Kuinka pieniliikkeiseen chippiin tuollaista lantion liikettä kannattaa yrittää. Esim jos r8:lla chippaa 8m niin onko tämä mahdollista suorittaa lantiovetoisesti vai toimiiko vasta vähän pitemmällä liikkeellä?
NimetönPulli-Paavo kirjoitti: (7.1.2008 17:28:37)
Jänskää …saankohan edes nukutuksi?En suosittele nukkumista, koska silloin vastaus siirtyy vieläkin pidemmälle.
Mahtavaa..kiitti vinkistä, sä oot ihana
data kirjoitti: (7.1.2008 17:58:59)
Pulli-Paavo kirjoitti: (7.1.2008 17:28:37)
Jänskää …saankohan edes nukutuksi?En suosittele nukkumista, koska silloin vastaus siirtyy vieläkin pidemmälle.
Sulle pitää näämä perustaa oma viestiketju missä voit heittää huuliasi ihan vapaasti.
Hienoa jos tämä ketju vesittyy kokonaa….ja kiitos kuuluu…arvaapas kenelle? Eikun älä vastaa, please.
Jamasa Lupe kirjoitti: (7.1.2008 18:06:21)
data kirjoitti: (7.1.2008 17:58:59)
Pulli-Paavo kirjoitti: (7.1.2008 17:28:37)
Jänskää …saankohan edes nukutuksi?En suosittele nukkumista, koska silloin vastaus siirtyy vieläkin pidemmälle.
Sulle pitää näämä perustaa oma viestiketju missä voit heittää huuliasi ihan vapaasti.
Hienoa jos tämä ketju vesittyy kokonaa….ja kiitos kuuluu…arvaapas kenelle? Eikun älä vastaa, please.
Juu..minäkään en meinaa ehtiä mukaan svingikeskusteluun noin kiihkeän ihailijan takia.
Mä olisin halunnut tietää vähän enemmän aiemmin mainitusta Finneystä. Äijällä on
tosi makea svingi, onkohan menestynyt, ei äkkiä googlesta löytynyt mitäänPulli-Paavo kirjoitti: (7.1.2008 18:24:39)
Juu..minäkään en meinaa ehtiä mukaan svingikeskusteluun noin kiihkeän ihailijan takia.
Mä olisin halunnut tietää vähän enemmän aiemmin mainitusta Finneystä. Äijällä on
tosi makea svingi, onkohan menestynyt, ei äkkiä googlesta löytynyt mitäänMike Finney on Brian Manzellan hyvä kaveri ja oppilas. Jos olen oikein ymmärtänyt niin Mike pelailee lähinnä omaksi ilokseen. En ole aivan varma onko hän toiminut myös prona.
Ohessa vielä pätkä Miken swingistä raudalla. Se on tehty taustaksi yhteen Manzellan ’pivotin’ käyttöön liittyvistä jutuista.
GIR kirjoitti: (7.1.2008 19:04:12)
Mike Finney on Brian Manzellan hyvä kaveri ja oppilas. Jos olen oikein ymmärtänyt niin Mike pelailee lähinnä omaksi ilokseen. En ole aivan varma onko hän toiminut myös prona.
Ohessa vielä pätkä Miken swingistä raudalla.
On tuo kyllä todella hieno ja helpon näköinen lyönti, ei voi kuin kadehtia.
Mutta millähän tuommoiseen pääsee? Mitä tuossa ikäänkuin tapahtuu ja mitä pitäisi tehdä, jotta tuollaisen rennon ja helpon näköisen lyönnin saisi? Jos vaikka joku osaisi valaista..ts kirjoitti: (7.1.2008 16:11:14)
Oiskohan mahdollista saada hieman kommentteja siitä, onko asiaa pystytty ymmärrettävästi selittämään. Eikä toki kiellettyä ole asiaa ja näkemyksiä arvostellakaan, jos löytyy selkeitä argumentteja mikä tässä olisi huonosti toimivaa tai vaihtoehtoisesti mikä tuntuu järkevältä.
Sellaistahan tässä tuli mieleen, että tuo lantiokierto pitää saada toimimaan fukken loistavasti esittämällä tavalla, ennenkuin reverse releasetta tarvitaan…luulisin. Kun tuota lantiota lähtee pyörittään dsw alussa, kädet tuntuu tippuvan aika automaattisesti alaspäin , vasen käsivarsi painautuu rintaa vasten ja onhan tuossa aika paljon tuota reverse releasetta jo tapahtunut.
Mutta tuo osuma alueen rr:een toteutus on vähän auki, miten sen toteuttaa. Vai selviääkö se kun pääsee ulos lyömään, jos sitä nyt ylipäänsä tarvii yrittää toteuttaa.
Tässä nyt päällimmäisiä ajatuksia.four birdie kirjoitti: (7.1.2008 20:01:53)
ts kirjoitti: (7.1.2008 16:11:14)
Oiskohan mahdollista saada hieman kommentteja siitä, onko asiaa pystytty ymmärrettävästi selittämään. Eikä toki kiellettyä ole asiaa ja näkemyksiä arvostellakaan, jos löytyy selkeitä argumentteja mikä tässä olisi huonosti toimivaa tai vaihtoehtoisesti mikä tuntuu järkevältä.
Sellaistahan tässä tuli mieleen, että tuo lantiokierto pitää saada toimimaan fukken loistavasti esittämällä tavalla, ennenkuin reverse releasetta tarvitaan…luulisin. Kun tuota lantiota lähtee pyörittään dsw alussa, kädet tuntuu tippuvan aika automaattisesti alaspäin , vasen käsivarsi painautuu rintaa vasten ja onhan tuossa aika paljon tuota reverse releasetta jo tapahtunut.
Mutta tuo osuma alueen rr:een toteutus on vähän auki, miten sen toteuttaa. Vai selviääkö se kun pääsee ulos lyömään, jos sitä nyt ylipäänsä tarvii yrittää toteuttaa.
Tässä nyt päällimmäisiä ajatuksia.Hemmetti… täällähän on mekastettu kunnolla, kun toinen joutuu ansiossa välillä hyppäämään… Hienoa.. ja muutama ah niin piristävä letkauskin mahtunu mukaan ..’prosessori jumissa :D’ ja ei kun asiaan
Siis juuri noin luontainen reaktio on RR, eikä mitään ihmeellistä. Sitähän tässä on ihmetelty, kun kaikki opukset kehottavat tekemään toisin.
Mutta tuon lantiokierron ja RR:n ja upper x-factor strechin yhteys toimii molemmin päin. Nuo jälkimmäiset tarvitaan myös siksi, että alitajunta sallii ja ymmärtää tulla kierrolla läpi. Jos mailaa pudotetaan kohti kohdelinjaa vetämällä vartta planea pitkin heti alussa, ymmärtää konehuone välittömästi, että kiertäminen johtaisi vasemmalle karkaavaan lyöntiin. Seurauksena crossauksen välttämättömyys käsillä sivaltaminen läpi osuman. Sitten syytetään jäykkää kroppaa kun ei päästä loppuasentoon. Ja tuon kulman säilyttäminen osuman läpikin on hyvin pitkälti mentaalinen juttu, eli tarve tehdä käsillä jotain osuman varmistamiseksi iskee jossain vaiheessa ja hyvin alkanut veto loppuu. Siitä vaan pitää päästä yli ja saada se hiljalleen puhtaammaksi se liike.
Materiaalia näistä kuvailluista asioista ei varmaan löydy juuri mistään ainakaan tällä termistöllä. Tänne on tosin postattu muutamia hyviä videoita (Hogan, Finney) joista voi helposti nähdä asioita, kun osaa irrottaa ne kokonaisuudesta.
Mä voisin yrittää ehtiä jossain välissä panna muutaman selventävän kuvan siitä mikä tässä on johtanut vuosikymmeniä harhaan, eli mitä on tapahtunut ja miltä se näyttää.
WannaBeTiger kirjoitti: (7.1.2008 17:47:10)
Pystyisittekö Fukke ja ts vertailemaan omia svingimallejanne toisiinsa. Minkälaisia eroja ja yhtäläisyyksiä. Olen eri ketjuissa ollut huomaavinani eroavaisuuksia vaikka kai suurpiitteittäin ajatukset osuvat yksiin. Esim Onko Fukkella aktiivisempi oikea olkavarsi ds:n alussa ?(ts haluaa vasemman käden painuvan ds aluksi rinnan poikki)Ja sitten vielä fukken ja nyttemmin ts:n esittämästä lantiovetoisesta chippaamisesta. Kuinka pieniliikkeiseen chippiin tuollaista lantion liikettä kannattaa yrittää. Esim jos r8:lla chippaa 8m niin onko tämä mahdollista suorittaa lantiovetoisesti vai toimiiko vasta vähän pitemmällä liikkeellä?
Eiköhän tuo näkemysero mennyt aika lailla nurin kun löytyi kyynärvarrelle oikea nimitys 😉
Siis molemmat tapahtuvat; oikea vetää mailan lähelle kroppaa (siis ei alas) ja vasen painuu poikki rintakehän. Jos tapahtuisi jotain muuta, oikean kyynärvarren kulma oikenisi jo reilusti ennen osumaa.
Heti kun siirrytään puttichipistä pois, alkaa lantioliike toimimaan. Hetken joutuu tosin harjoittelemaan noiden lyhempien etäisyyskontrollia.
Nonnii… fukke ei tykkää kun toi ukko aina osottelee sormella, mutta jäljillä ollaan tässäkin
Se pieni olennainen puuttuu vaan vielä… kamera on jo latauksessa…
Tota noin, setä puhuu tuossa lantion huomattavasta liikuttamisesta (lateral move) kohteen suuntaan. Ei siis rotaatiosta tai saluunanovesta. Sano nyt että toi on väärin, sanothan?
’When you coil into your right side during the backswing (above left), energy is transferred and stored into that side. You release it properly through the correct sequence of body motion at the transition, starting with a substantial lateral move of the hips toward the target. Your shoulders and arms follow. That’s right: The upper body and lower body should work independently. The hips and legs separate from the upper body and start forward (above right). That’s when the X-Factor peaks.
… shift your hips toward the target, feeling your front-left pocket move forward before you start your right arm down.’
Jes, voin todeta, että itse olin sitten vissiin suht. oikein ymmärtänyt tämän asian. (Ehken sitä kirjoittanut niin, mutta omassa mielessä ainakin tuo on suunnilleen noin ymmärretty.)
Mitä mieltä olette muuten noista kahdesta drillistä, jotka tuolla GD:n sivulla on?
Ja onko se tosiaan niin, että tavallaan kun lantiolla lähdet dsw:n alussa ’kiertämään takaisin’, niin yläkroppa ja hartiat yrittää parhaansa mukaan vastustaa mahdollisimman pitkään tätä kiertymistä siellä yläkropassa? (Jos noin, niin kuinka pitkään, eli onko se vain hetki dsw:n alusta, vai jopa melko lähelle osumaa vai kuinka?)
Oma mielikuvani lyömisestä on kyllä muuttunut melko paljon tämän keskustelun myötä, ja toivottavasti vielä oikeaan suuntaan. Ja on muuten hieno fiilis, kun tuntee oikeasti, että tästä alkaa jotain ehkä ymmärtämäänkin. Sitten jos vielä saisi siirrettyä ajatukset itse lyöntiin niin johan olisi..
Kysyin tänään 11v. golfarilta analyysiä Finneyn svingistä.
– pitäisi mennä kuulemma kunnolla loppuun ja kädet lähteä alempaa downsvigniin?Mika Hekkanen kirjoitti: (7.1.2008 17:10:01)
… Kun TIETÄÄ, että tulee koko ajan drawta, voi tähdätä aika tiikerilinjoja faden puolelle kenttää, jolloin draw:lle tai jopa hookille on erittäin hyvin tilaa. …Nii tuota… ööö… Eversti esmes on kokolailla feidiviritteinen kenttä. Tai siis oman näkemykseni mukaan sinne sellaiset sopii ja slaissitkin pääsääntöisesti myös. Eihän se ykköstiiltä vielä siltä näytä, mutta siitä eteenpäin. Hukit kyllä painuu pöpelikköön. Paitti sulla. Nii tästäkö olikin kysymys?
Niin juu joo häh. En ajatellut koskaan kommentoida mitään sellaisiin ketjuihin joissa puhutaan jotain swingin mekaniikasta tai tekniikasta. Nyt kai sitten täytyy tämäkin latu avata.
Tässä ketjussa on ollut kovin paljon keskustelua tästä reverse releasesta ja sen mahdollisesta hyödyllisyydestä. Itse ajattelisin asiaa näin.
On aika helppo itselleen mallintaa sellainen kiertoliike jossa ei tapahdu mitään ranteiden vapautusta tai muutakaan puhumattakaan yksi tai kaksi tai kolme keskeisestä heilurista. Jos siis unohdettaisiin nuo. Siis vain yksinkertaisuuden vuoksi. Kun ajatellaan asiaa vain niin, että on yksi varsi ja kiertoliike (keskipisteen ympäri). Eli mailan lavan sulkeutuminen tulee pelkästään kiertoliikkeen seurauksena. Tällöinhän mailan lavalla on vain yksi kohta jossa se osoittaa kohteeseen.
Jos tuota mailan lapaa pystytään manipuloimaan (niinkuin oikeassa elämässä pystytäänkin) niin silloinhan aktiivinen krossaus tekee mailan lavan ajoituksesta kohteen suuntaan ongelmallisemman. Aktiivinen mailan lavan krossaus aiheuttaa sen, että osuma-alue jolla pallo lähtee kohteeseen tai kohtuullisen matkan (sivusuunnassa) kohteeseen lyhenee siis hmmmmmmm…. ei hitsi. (On tätä kyllä aika vaikeaa kirjoittaa niin että muutkin ymmärtäisi). Siis mailan lapa sulkeutuu nopeammin ja lyhyemmän matkan aikana joten ajoitus vaikeutuu.
Jos mailan lapaa taasen reverse releasataan niin silloinhan tapahtuu päinvastoin. Eli avautuva kulma suhteessa kiertoon takaa sen että mailan lapa on pidemmän ajan/matkan sillä radalla joka johtaa kohteeseen tai kohtuullisen matkan (sivusuunnassa) päähän kohteesta.
Juu sitten tässä pitäs vielä miettiä X-factoria, lantion kiertosuhdetta hartioihin, käsien aktiivisuutta yms. Nyt meni jo liian vaikeaksi. Taidanpa pitäytyä tilastoissa. 😉
Mutta periaatteen olen toivottavasti ymmärtänyt.
tepli kirjoitti: (7.1.2008 21:55:17)
Tota noin, setä puhuu tuossa lantion huomattavasta liikuttamisesta (lateral move) kohteen suuntaan. Ei siis rotaatiosta tai saluunanovesta. Sano nyt että toi on väärin, sanothan?’When you coil into your right side during the backswing (above left), energy is transferred and stored into that side. You release it properly through the correct sequence of body motion at the transition, starting with a substantial lateral move of the hips toward the target. Your shoulders and arms follow. That’s right: The upper body and lower body should work independently. The hips and legs separate from the upper body and start forward (above right). That’s when the X-Factor peaks.
… shift your hips toward the target, feeling your front-left pocket move forward before you start your right arm down.’
Kyllä sanon.. tai hmm… nii… toi on yks vaikeimmin kuvailtavia liikkeitä swingissä, koska kun lantio lähtee kiertymään takaisin suoraksi, ilman että oikea tasku liikkuu, se liike näyttää sviuttaiselta (totta hemmetissä näyttää ja taas on siis menty siltä osin metsään 2D kuvien takia) samalla vasen polvi liikkuu kohteen suuntaan tuon kierron seurauksena ja polvet erkanevat toisistaan >> lisää näköharhaa. Tuosta tilanteesta sitten alkaakin toisaalla jutussa kuvattu ’hip rise’ joka liittyy tuen ottamiseen ja mahdollistaa oikean puolen tulittamisen läpi kiertyen. Ja siis ennenkun Fukke hermostuu, niin minulle pönkäjalka ei tarkoita lantion kierron pysäyttämistä, vaan nimenomaan tukea, jotta kiertyminen voidaan tehdä täysillä.
Mutta sitä ei ole Jimmykään tajunnut, että ei ne kädet pysy siellä yläpisteessä, jos ei vastaliikettä synny.
kerpele… tein jo kuvakavalkaadin koko liikesarjasta ja sitten sopivasti softa päätti, että istunto päättynyt… jos joku näkee sen bittiavaruudessa nin ottakaa kiinni 😉
tepli kirjoitti: (7.1.2008 21:55:17)
Tota noin, setä puhuu tuossa lantion huomattavasta liikuttamisesta (lateral move) kohteen suuntaan. Ei siis rotaatiosta tai saluunanovesta. Sano nyt että toi on väärin, sanothan?
Setä puhuu paskaa. Lantioliike on ALOITETTAVA kierrolla/väistöllä (left hip left), mutta kyllä svingin aikana lantio kiertyessään liikkuu huomattavasti eteenpäinkin.
Statisti kirjoitti: (7.1.2008 23:05:00)
Niin juu joo häh…..Jos tuota mailan lapaa pystytään manipuloimaan (niinkuin oikeassa elämässä pystytäänkin) niin silloinhan aktiivinen krossaus tekee mailan lavan ajoituksesta kohteen suuntaan ongelmallisemman. Aktiivinen mailan lavan krossaus aiheuttaa sen, että osuma-alue jolla pallo lähtee kohteeseen tai kohtuullisen matkan (sivusuunnassa) kohteeseen lyhenee siis hmmmmmmm…. ei hitsi. (On tätä kyllä aika vaikeaa kirjoittaa niin että muutkin ymmärtäisi). Siis mailan lapa sulkeutuu nopeammin ja lyhyemmän matkan aikana joten ajoitus vaikeutuu.
Jos mailan lapaa taasen reverse releasataan niin silloinhan tapahtuu päinvastoin. Eli avautuva kulma suhteessa kiertoon takaa sen että mailan lapa on pidemmän ajan/matkan sillä radalla joka johtaa kohteeseen tai kohtuullisen matkan (sivusuunnassa) päähän kohteesta.
Erittäin hyvä oivallus. Tästä syystä esim. feidi on turvallisempi pelata kuin draw.
Nose…
Suokaa anteeksi onneton asettelu ym sivulla (ja varsinkin onneton malli, kun muita ei nyt tähän hätään saanut paikalle), mutta tuossa muutama still-kuva jos ne jotain jollekin selventäisivät koko liikegeometriasta ja siihen liittyvistä näköharhoista.
Olkoon nyt pari päivää tuo niin korvataan sitten paremmalla…
WannaBeTiger kirjoitti: (7.1.2008 17:47:10)
Pystyisittekö Fukke ja ts vertailemaan omia svingimallejanne toisiinsa. Minkälaisia eroja ja yhtäläisyyksiä. Olen eri ketjuissa ollut huomaavinani eroavaisuuksia vaikka kai suurpiitteittäin ajatukset osuvat yksiin. Esim Onko Fukkella aktiivisempi oikea olkavarsi ds:n alussa ?(ts haluaa vasemman käden painuvan ds aluksi rinnan poikki)
Mä en enää oikein tiedä, koska ts:n pönkäjalka on opetellut väistöliikkeen ja oikea käsikin lyö jo alusta lähtien. Oiskohan jarruvoimassa (siis sisäkehän eli käsien jarrutus osumassa) vielä eroja, siitä ei ole kinasteltu pitkään aikaan.
WannaBeTiger kirjoitti: (7.1.2008 17:47:10)
Ja sitten vielä fukken ja nyttemmin ts:n esittämästä lantiovetoisesta chippaamisesta. Kuinka pieniliikkeiseen chippiin tuollaista lantion liikettä kannattaa yrittää. Esim jos r8:lla chippaa 8m niin onko tämä mahdollista suorittaa lantiovetoisesti vai toimiiko vasta vähän pitemmällä liikkeellä?Mun mielestä svingin lihaskäskytys on kaiken a ja o. Jos lantio tekee svingissä oikean väistöliikkeen, niin chipeissä sama käskytys tapahtuu automaattisesti, mutta liikkeet ovat niin pieniä, että ne tapahtuvat ’housujen sisällä’.
Chipeissä tärkeintä laajuuden ylläpitäminen, siis käsillä/hartioille ei aleta supistamaan svingikaarta, vaan vasen käsi ’venyy’ osumassa yhdessä rr-kierron kanssa. Valitettavasti monet tekevät täyssvingistä infektoituneen krossaus/hartialiikkeen chipeissäkin, joten duffduff.
Koska kaikki on suhteellista, duffduff ja yipsyips voi tapahtua huippupelaajillekin, mikäli he yhtäkkiä hyppäävät negatiiviseen luuppiin eli alkavat etsiä kompensaatioita keskipakoisvoiman heikkenemiselle.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto