Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Supinointia
-
JulkaisijaArtikkelit
-
data kirjoitti: (25.11.2011 9:52:57)
ts kirjoitti: (25.11.2011 8:32:26)
. Se lapa kun ei tuossa kohti ole kulkemassa tasolla kohti palloa lainkaan, vaikka 2d kuvista siltä näyttäisi.Tästä voin huomata, että et ole ymmärtänyt Mahan laskelmiani lainkaan.
Silti pitää mesota kuin pieni lapsi.Kyllä minä ne olen ymmärtänyt. Myös niissä olevat virheet.
Aloin funtsimaan tällaista juttua:
Ottakaapa maila käteen ja ja tehkää backswingi. Vasen käsivarsi on vaakasuorassa ja osoittaa suurinpiirtein suoraan poispäin kohteesta ja maila on 90 asteen kulmassa käsivarteen nähden.Katsokaa mihin suuntaan lapa liikkuu, jos supinoitte (kierrätte käsivartta vastapäivään). Niinkauan kuin rannekulma säilyy, supinointi puskee lapaa planen yläpuolelle. Vaikuttaa minusta klassiselta over-the-top-liikkeltä.
Kysymys krossaus-faneille:
Missä kohtaa downswingiä teidän mielestänne pelaajan pitää aloittaa supinointi?Rannekulman pitäisi säilyä mahdollisimman pitkään ja kaikki sinä aikana tehty supinointi työntää lapaa planen yläpuolelle. Ei vaikuta minusta kovin terveeltä liikkeeltä.
Parti kirjoitti: (25.11.2011 10:13:41)
Aloin funtsimaan tällaista juttua:
Ottakaapa maila käteen ja ja tehkää backswingi. Vasen käsivarsi on vaakasuorassa ja osoittaa suurinpiirtein suoraan poispäin kohteesta ja maila on 90 asteen kulmassa käsivarteen nähden.Katsokaa mihin suuntaan lapa liikkuu, jos supinoitte (kierrätte käsivartta vastapäivään). Niinkauan kuin rannekulma säilyy, supinointi puskee lapaa planen yläpuolelle. Vaikuttaa minusta klassiselta over-the-top-liikkeltä.
Kysymys krossaus-faneille:
Missä kohtaa downswingiä teidän mielestänne pelaajan pitää aloittaa supinointi?Rannekulman pitäisi säilyä mahdollisimman pitkään ja kaikki sinä aikana tehty supinointi työntää lapaa planen yläpuolelle. Ei vaikuta minusta kovin terveeltä liikkeeltä.
Tota mä puin jo viestissä 119
Eli sä olet ihan oikeassa tossa. Esim. jos lavan aksiaalisuljenta klo9 kohdalla tehtäisiin pelkästään supinoimalla lähtisi maila radaltaan. Siksi ehkä on paras käyttää jatkossa epäselvyyksien välttämiseksi nimitystä aksiaalisuljenta käsiä käyttäen tai vastaavaa.data kirjoitti: (25.11.2011 10:25:10)
Siksi ehkä on paras käyttää jatkossa epäselvyyksien välttämiseksi nimitystä aksiaalisuljenta käsiä käyttäen tai vastaavaa.Eli supinointia ei tarvitakaan tai sitä tarvitaan vähän ja myöhään?
Parti kirjoitti: (25.11.2011 10:42:01)
data kirjoitti: (25.11.2011 10:25:10)
Siksi ehkä on paras käyttää jatkossa epäselvyyksien välttämiseksi nimitystä aksiaalisuljenta käsiä käyttäen tai vastaavaa.Eli supinointia ei tarvitakaan tai sitä tarvitaan vähän ja myöhään?
Nuokin vaihtoehdot ovat mahdollisia. On vain asetettava tavoitteet ja sen jälkeen voidaan swingi suunnitella. Ei minulle swingi, josta supinaatio puuttuu mitenkään vieras ole. Pystyn suunnittelemaan myös swingin, josta jopa aksiaalikierto välillä klo9-osuma puuttuu kokonaan. Mutta huipuilla supinaatiota kyllä selkeästi löytyy. Hoganillakin.
Anteeks vaan mutta tää alkaa kuullostaa Nokian puhelimien suunnittelulta. Käytettävyys todennäköisesti samaa luokkaa.
Täähän vaikuttaa hyvältä. Haluaisin lyödä 275 metrin avausta, 5,5 metrin feidillä. Lyöntikaari saisi olla melko matala, jottei tuuli tartu liikaa. Laitatko tuleen tarkat speksit alkuasennosta ja sen jälkeisestä toiminnasta. Yes, kyllä kaverit kohta ihmettelee…
Pulli-Paavo kirjoitti: (25.11.2011 0:23:16)
Pannaapa vielä yksi kuva drivesta. Kuka näkee tuossa kyynärvarsien sulkevaa kiertoa tapahtuneen?
Vaikkakin ranne on antanut hiukan periksi.
Hieno kuva! Jos nipottaa pitäisi (kysymyksestäsi, ei kuvasta), niin oikeastaan tässä keskustelussa on ollu kyse vasemman kyynärvarren kierrosta ulospäin (avaavasta kierrosta), eikä sen sulkevasta kierrosta, mikä korkeintaan taas muistuttaa noiden termien käytön sotkevuudesta. Joka tapauksessa, kuvan loppuasennossa ranteen jatkeena oleva maila on käytännössä samansuuntainen kuin vasen olkavarsi, joten kuvassa ei näy avaavaa eikä sulkevaa kiertoa vasemman käden kyynärvarren/ranteen osalta (lähtötilanteena se kämmenselkä kohteen suuntaan osumassa). MOT, sanos luonnontieteilijä.
duffeli kirjoitti: (25.11.2011 12:05:57)
Täähän vaikuttaa hyvältä. Haluaisin lyödä 275 metrin avausta, 5,5 metrin feidillä. Lyöntikaari saisi olla melko matala, jottei tuuli tartu liikaa. Laitatko tuleen tarkat speksit alkuasennosta ja sen jälkeisestä toiminnasta. Yes, kyllä kaverit kohta ihmettelee…Ihan perus optimointitehtävä. Osumageometria voidaan suunnitella noista lähtökohdista tietokoneella helpostikin. Ei myöskään tarvitse arvailla sopivaa lyöntikaaren korkeutta, vaan voidaan arvioida tuulen vaihtelevuus sisältäen erilaisia tuuliprofiileita. Sen jälkeen voidaan optimoida pallon lähtöarvot oletuksena, että lyöntiä ei muuteta tuulta varten.
Swinger? kirjoitti: (25.11.2011 12:54:12)
Hieno kuva! Jos nipottaa pitäisi (kysymyksestäsi, ei kuvasta), niin oikeastaan tässä keskustelussa on ollu kyse vasemman kyynärvarren kierrosta ulospäin (avaavasta kierrosta), eikä sen sulkevasta kierrosta, mikä korkeintaan taas muistuttaa noiden termien käytön sotkevuudesta. Joka tapauksessa, kuvan loppuasennossa ranteen jatkeena oleva maila on käytännössä samansuuntainen kuin vasen olkavarsi, joten kuvassa ei näy avaavaa eikä sulkevaa kiertoa vasemman käden kyynärvarren/ranteen osalta (lähtötilanteena se kämmenselkä kohteen suuntaan osumassa). MOT, sanos luonnontieteilijä.
Kyynärvarren ulkokierto, eli supinaatio, on nimenomaan lapa sulkeva kiertoliike. Eli jos roikotat vasenta kättäsi suoraan alas ja peukalosi osoittaa oikealle, supinaation vaikutuksesta se peukalo kääntyy ulkokautta osoittamaan vasemmalle.
Minun mallissani lapaa avaava kierto toteutetaan vallan muilla keinoilla kuin kyynärvarsia varsinaisesti kiertämällä.
ts kirjoitti: (25.11.2011 13:07:24)
Minun mallissani lapaa avaava kierto toteutetaan vallan muilla keinoilla kuin kyynärvarsia varsinaisesti kiertämällä.
Paljonko mallissasi lapaa avataan dsw:ssä välillä klo 9-impact ja impact-klo 15 nopeusvektorin suhteen ja paljonko se on impactissä auki nopeusvektorin suhteen? Millä keinoin?
B kirjoitti: (25.11.2011 13:55:23)
ts kirjoitti: (25.11.2011 13:07:24)
Minun mallissani lapaa avaava kierto toteutetaan vallan muilla keinoilla kuin kyynärvarsia varsinaisesti kiertämällä.
Paljonko mallissasi lapaa avataan dsw:ssä välillä klo 9-impact ja impact-klo 15 nopeusvektorin suhteen ja paljonko se on impactissä auki nopeusvektorin suhteen? Millä keinoin?
Jos nopeusvektorina pidetään kohdelinjaa, sitä suljetaan siihen nähden 70-120 astetta pelaajasta riippuen. Se nyt vaan ei mitenkään ole mielenkiintoinen aihe, koska tuo on varmasti kaikille itestäänselvyys.
ts kirjoitti: (25.11.2011 13:07:24)
Swinger? kirjoitti: (25.11.2011 12:54:12)
Hieno kuva! Jos nipottaa pitäisi (kysymyksestäsi, ei kuvasta), niin oikeastaan tässä keskustelussa on ollu kyse vasemman kyynärvarren kierrosta ulospäin (avaavasta kierrosta), eikä sen sulkevasta kierrosta, mikä korkeintaan taas muistuttaa noiden termien käytön sotkevuudesta. Joka tapauksessa, kuvan loppuasennossa ranteen jatkeena oleva maila on käytännössä samansuuntainen kuin vasen olkavarsi, joten kuvassa ei näy avaavaa eikä sulkevaa kiertoa vasemman käden kyynärvarren/ranteen osalta (lähtötilanteena se kämmenselkä kohteen suuntaan osumassa). MOT, sanos luonnontieteilijä.
Kyynärvarren ulkokierto, eli supinaatio, on nimenomaan lapa sulkeva kiertoliike. Eli jos roikotat vasenta kättäsi suoraan alas ja peukalosi osoittaa oikealle, supinaation vaikutuksesta se peukalo kääntyy ulkokautta osoittamaan vasemmalle.
Minun mallissani lapaa avaava kierto toteutetaan vallan muilla keinoilla kuin kyynärvarsia varsinaisesti kiertämällä.
Ymmärrän, ja olen samaa mieltä. Pulli-Paavo itse asiassa kysyi kyynärvarsien sulkevasta kierrosta, ja kommentoin siihen. Sinä taas jatkoit sujuvasti lavan sulkevasta kierrosta, joka on osin eri asia… Vasemman kyynärvarren avaava kierto kun johtaa lavan sulkevaan kiertoon, ja taas kaikki on innoissaan kun termejä osin ristiin käyttämällä saadaan keskustelu menemään henkeväksi. Jos jätettaisiin vielä sanomatta vasen vai oikea käsi, niin sopalla olisi äkkiä monta kokkia.
Mutta, niin kuin sanoit, lavan kiertoa saadaan muullakin tavalla aikaiseksi kuin kyynärvarren kierrolla joten ei siitä tässä sen enempää.
B kirjoitti: (25.11.2011 13:55:23)
Paljonko mallissasi lapaa avataan dsw:ssä välillä klo 9-impact ja impact-klo 15 nopeusvektorin suhteen ja paljonko se on impactissä auki nopeusvektorin suhteen? Millä keinoin?
Taas ärsyttää. Ärsyttää kun sotketaan tarkoituksella.
Jokainen täällä ymmärtää että ts tarkoittaa avaamisella vain käsien roolia. Ja tämä rooli on osa isompaa kokonaisuutta joka summana sulkee lapaa.
Edelleen ärsyttää.
Parti kirjoitti: (25.11.2011 10:13:41)
…Kysymys krossaus-faneille:
Missä kohtaa downswingiä teidän mielestänne pelaajan pitää aloittaa supinointi?Rannekulman pitäisi säilyä mahdollisimman pitkään ja kaikki sinä aikana tehty supinointi työntää lapaa planen yläpuolelle. Ei vaikuta minusta kovin terveeltä liikkeeltä.
Ei todellakaan ole sama asia krassaus ja supinointi.
Herra hoganin oli pakko supinoida vasemmalla kädellä koska hän avasi niin paljon, tavallaan liikaa. Työntö lavan osalta on sisältä planelle
, Ei planelta ulos.
Itse asiassa tuolloin rannekulman purkaantuminen on säädettävissä swingissä, rinne lyönneissä iso ero.. Ilman supinointia kuvissa näkyisi sisäkierto. Rannekulma säilyy vaikka saaton loppuun jos niin haluaa.
KNäprääjä kirjoitti: (25.11.2011 18:25:44)
Parti kirjoitti: (25.11.2011 10:13:41)
…Kysymys krossaus-faneille:
Missä kohtaa downswingiä teidän mielestänne pelaajan pitää aloittaa supinointi?Rannekulman pitäisi säilyä mahdollisimman pitkään ja kaikki sinä aikana tehty supinointi työntää lapaa planen yläpuolelle. Ei vaikuta minusta kovin terveeltä liikkeeltä.
Ei todellakaan ole sama asia krassaus ja supinointi.
K
Ja tasan tarkkaan kulkevat juuri nimenomaan käsi kädessä.
ts kirjoitti: (25.11.2011 18:52:27)
Näprääjä kirjoitti: (25.11.2011 18:25:44)
Parti kirjoitti: (25.11.2011 10:13:41)
…Kysymys krossaus-faneille:
Missä kohtaa downswingiä teidän mielestänne pelaajan pitää aloittaa supinointi?Rannekulman pitäisi säilyä mahdollisimman pitkään ja kaikki sinä aikana tehty supinointi työntää lapaa planen yläpuolelle. Ei vaikuta minusta kovin terveeltä liikkeeltä.
Ei todellakaan ole sama asia krassaus ja supinointi.
K
Ja tasan tarkkaan kulkevat juuri nimenomaan käsi kädessä.
Ei kulje. Toinen voi aiheuttaa toisen mutta ei välttämättä.
Näprääjä kirjoitti: (25.11.2011 19:08:56)
ts kirjoitti: (25.11.2011 18:52:27)
Näprääjä kirjoitti: (25.11.2011 18:25:44)
Parti kirjoitti: (25.11.2011 10:13:41)
…Kysymys krossaus-faneille:
Missä kohtaa downswingiä teidän mielestänne pelaajan pitää aloittaa supinointi?Rannekulman pitäisi säilyä mahdollisimman pitkään ja kaikki sinä aikana tehty supinointi työntää lapaa planen yläpuolelle. Ei vaikuta minusta kovin terveeltä liikkeeltä.
Ei todellakaan ole sama asia krassaus ja supinointi.
K
Ja tasan tarkkaan kulkevat juuri nimenomaan käsi kädessä.
Ei kulje. Toinen voi aiheuttaa toisen mutta ei välttämättä.
Mitäs jos ihan koko ketjun lukisit, kun tuo epätäsmällisyys on selitetty moneen kertaan ja termien oikea merkitys. Sä olet nyt ilmeisesti kiinni edelleen tuossa mitä Hogan tarkoitti supinoinnilla. Oikea supinointi on juuri nimenomaan crossausliike.
Supinaatio ja krossaus ei ole sama asia lähimainkaan.
Supinaatio voi olla perustavaa laatua oleva syy krossaukseen mutta siihen se jääkin.Näprääjä kirjoitti: (25.11.2011 19:28:18)
Supinaatio ja krossaus ei ole sama asia lähimainkaan.
Supinaatio voi olla perustavaa laatua oleva syy krossaukseen mutta siihen se jääkin.Perusteleppa vaikkapa videoklipillä ja tai kuvilla tuo.
Parti kirjoitti: (25.11.2011 17:53:12)
B kirjoitti: (25.11.2011 13:55:23)
Paljonko mallissasi lapaa avataan dsw:ssä välillä klo 9-impact ja impact-klo 15 nopeusvektorin suhteen ja paljonko se on impactissä auki nopeusvektorin suhteen? Millä keinoin?
Taas ärsyttää. Ärsyttää kun sotketaan tarkoituksella.
Jokainen täällä ymmärtää että ts tarkoittaa avaamisella vain käsien roolia. Ja tämä rooli on osa isompaa kokonaisuutta joka summana sulkee lapaa.
Edelleen ärsyttää.
Elä Parti hötkyile. Meillä tulee olemaan vallan hauskaa joulukuussa kun nuo pari viittaavat taas Kelvinin artikkeliin 😀 Tai jos eivät viittaa, tulen kyllä pitämään sen esillä itse.
ts kirjoitti: (25.11.2011 14:12:46)
B kirjoitti: (25.11.2011 13:55:23)
ts kirjoitti: (25.11.2011 13:07:24)
Minun mallissani lapaa avaava kierto toteutetaan vallan muilla keinoilla kuin kyynärvarsia varsinaisesti kiertämällä.
Paljonko mallissasi lapaa avataan dsw:ssä välillä klo 9-impact ja impact-klo 15 nopeusvektorin suhteen ja paljonko se on impactissä auki nopeusvektorin suhteen? Millä keinoin?
Jos nopeusvektorina pidetään kohdelinjaa, sitä suljetaan siihen nähden 70-120 astetta pelaajasta riippuen. Se nyt vaan ei mitenkään ole mielenkiintoinen aihe, koska tuo on varmasti kaikille itestäänselvyys.
Suorassa lyönnissä lapa on osumassa kohtisuorassa nopeusvektoriinsa nähden. Nopeusvektori on osumassa hetkellisesti kohdelinjan suuntainen onnistuneessa suorituksessa.
Jos lapa on 0.04s ennen osumaa reilusti avoin nopeusvektoriinsa nähden, eikä sitä suljeta vartta kiertämällä ja supinoimalla esim datan ’Mahan analyysien’ antamien lukemien perusteella, on ilmeistä, että lapa jää auki osumassa.
Tuossa linkissä Rory
Sulkee lapaa heti dsw:n alussa ranteilla kiertäen vas ranteen kupin n. flätiksi. Jatkossa release pernteiseen tapaan ja sulkeva kierto supinoiden. Tästä hidastuksesta nuo näkyvät selkeästi .
Voisiko joku viisaampi kertoa missä Rory on erehtynyt?B kirjoitti: (25.11.2011 21:45:44)
Suorassa lyönnissä lapa on osumassa kohtisuorassa nopeusvektoriinsa nähden. Nopeusvektori on osumassa hetkellisesti kohdelinjan suuntainen onnistuneessa suorituksessa.
Jos lapa on 0.04s ennen osumaa reilusti avoin nopeusvektoriinsa nähden, eikä sitä suljeta vartta kiertämällä ja supinoimalla esim datan ’Mahan analyysien’ antamien lukemien perusteella, on ilmeistä, että lapa jää auki osumassa.
Tuossa linkissä Rory
Sulkee lapaa heti dsw:n alussa ranteilla kiertäen vas ranteen kupin n. flätiksi. Jatkossa release pernteiseen tapaan ja sulkeva kierto supinoiden. Tästä hidastuksesta nuo näkyvät selkeästi .
Voisiko joku viisaampi kertoa missä Rory on erehtynyt?Tuo ei ole kierto vaan taivutus. Kaksi vallan eri asiaa. Se on joko dorsaaliflexion purkamista tai vallan palmaariflexiota, mutta kumpikaan ei ole kiertoa.
Lavan sulkee koko vasemman käsivarren asennon muttuminen vasemman olkapään liikkeen vuoksi, ei kyynärvarren kierto. Ja sitten osumaan tultaessa vahavasti avaava kierto, ainakin jos uskomme Kelviniä, ja miksipä emme uskoisi.
Kun nyt ihan aluksi ymmärtäisit, että se vasemman käsivarren kiinnityskohta ihan oikeesti liikkuu ja vetää koko käsivartta mukanaan, niin voisit jossain vaiheessa päästä kärryille siitä, miksi supinaatiota ei todellakaan tarvita. Ei pätkän vertaa. Joulukuussa kuulet lisää aiheesta. Myös käsikolmion avaamisesta ’by external rotation of the right shoulder’
Mites muuten kommentit tuohon Kelvinin toteamaan termien käytöstä? Niin ja se Statistin kysymyskin on vielä vastaamatta.
B kirjoitti: (25.11.2011 21:45:44)
Suorassa lyönnissä lapa on osumassa kohtisuorassa nopeusvektoriinsa nähden. Nopeusvektori on osumassa hetkellisesti kohdelinjan suuntainen onnistuneessa suorituksessa.
Jos lapa on 0.04s ennen osumaa reilusti avoin nopeusvektoriinsa nähden, eikä sitä suljeta vartta kiertämällä ja supinoimalla esim datan ’Mahan analyysien’ antamien lukemien perusteella, on ilmeistä, että lapa jää auki osumassa.
Taas joutuu antamaan pyyhkeitä epäjohdonmukaisuudesta. Tähän saakka olet kirjoittanut tällaisen tekstin datana. Nyt nickinä on B.
Tarkkuutta peliin.
Parti kirjoitti: (25.11.2011 22:02:10)
B kirjoitti: (25.11.2011 21:45:44)
Suorassa lyönnissä lapa on osumassa kohtisuorassa nopeusvektoriinsa nähden. Nopeusvektori on osumassa hetkellisesti kohdelinjan suuntainen onnistuneessa suorituksessa.
Jos lapa on 0.04s ennen osumaa reilusti avoin nopeusvektoriinsa nähden, eikä sitä suljeta vartta kiertämällä ja supinoimalla esim datan ’Mahan analyysien’ antamien lukemien perusteella, on ilmeistä, että lapa jää auki osumassa.
Taas joutuu antamaan pyyhkeitä epäjohdonmukaisuudesta. Tähän saakka olet kirjoittanut tällaisen tekstin datana. Nyt nickinä on B.
Tarkkuutta peliin.
Kyllä mäkin rupeen ihan oikeesti uskomaan, että ei meillä voi kahta tollasta tollakkoa olla. Joku raja huonolla tuurillakin sentään.
Hauskinta tässä toki on se, että kun tarttuisi golfmailaan ja kokeilisi, löytäisi helposti tavan saada lavan suoraksi ilman pienintäkään supinointia ja jopa vasemman käden pronaatiolla. Ja tuossa ei edes vielä ole heilurivoimat mukana, jotka osaltaan ovat sulkemassa lapaa.
Pulli-Paavon kuva oli loistava ja vastaavaa tullaan jatkossa näkemään myös Tigerista yllättäen. Kannattaa jo nyt ruveta pohtimaan onkohan se vasen käsi supinoituneena vai pronatoituneena loppuasennossa.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Supinointia