-
JulkaisijaArtikkelit
-
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 15:57:02)
Tarkoitatko et tollanen ’kaikkipelaa’ ameriikan-malli olis tullu tiensä päähän. Toinen nerokas ameriikan keksintö ’Ostanyt (’visalla’) maksa sit joskus …allright?’. Onko ameriikan ihmemaassa tullu pää vetävän käteen?
Nimim. Pelaa vain niin suurin panoksin kuin on valmis häviämään.
Tossahan tota esimerkkiä oli…..
Olet oikeassa…ei mitään tekemistä otsikon kanssa.
Sunnuntai töpsöttelijöistä ei tule uusia Jarkkoja tai Mikkoja. Se töpsöttelijöistä.
Ei ole helppoa ei :). PS. Juha ’kuiskaaja’ Jokisen mukaan Michael Stich oli aikanaan ihan ässä vaikka ei nassikkana aloittanut.
Tennis
4 tuntia viikossa!!! Kustannus 5egee/tunti!!!! Jänteet 2 kertaa vuodessa!!!! Nää tiedot riitti kiitti.Golf
(Joka) klubilla junnupeliokeudet ym. niin miten kierroshinnaksi saat 20e???? JNEJNE…Et ole samassa maassa! Satumaassa?
Aina kehittyminen tarvitsee muutakin kuin ’pelaamista’…voi tsiisus sentään näitä juttuja!!!
Sovitaanko et keskitytään pohtimaan esim. miten golf auttaa senioreita pysymään terveempinä ja junioreita oppimaan sosiaalisia taitoja? Tai kuinka jaetaan kenttien investointien kustannukset tasapuolisesti.
Nimim. Kysyy onko GF-taksojen nosto ainut vaihtoehto.
poa supina kirjoitti: (26.10.2010 22:02:21)
Lopeta nyt jo viimein jauhaminen tästä saamarin ’halpapelaamisesta’, eihän tästä tule lasta eikä paskaaVuoden 2010 kommentti Golfpisteessa. Asiaa, tunnetta, turhautumista ja hyva yhteenveto. Peukut poalle!
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 17:18:48)
Olet oikeassa…ei mitään tekemistä otsikon kanssa.Sunnuntai töpsöttelijöistä ei tule uusia Jarkkoja tai Mikkoja. Se töpsöttelijöistä.
Ei ole helppoa ei :). PS. Juha ’kuiskaaja’ Jokisen mukaan Michael Stich oli aikanaan ihan ässä vaikka ei nassikkana aloittanut.
Tennis
4 tuntia viikossa!!! Kustannus 5egee/tunti!!!! Jänteet 2 kertaa vuodessa!!!! Nää tiedot riitti kiitti.Golf
(Joka) klubilla junnupeliokeudet ym. niin miten kierroshinnaksi saat 20e???? JNEJNE…Et ole samassa maassa! Satumaassa?
Aina kehittyminen tarvitsee muutakin kuin ’pelaamista’…voi tsiisus sentään näitä juttuja!!!
Sovitaanko et keskitytään pohtimaan esim. miten golf auttaa senioreita pysymään terveempinä ja junioreita oppimaan sosiaalisia taitoja? Tai kuinka jaetaan kenttien investointien kustannukset tasapuolisesti.
Nimim. Kysyy onko GF-taksojen nosto ainut vaihtoehto.
Joo meillä jos aloittaa 10 vuotiaana niin kaksi ensimmäistä vuotta maksaa 67€/a, 12 vuoden jälkeen onkin jo ihan sikakallista 67€+195€=263€/a, jos pääsee vielä edes jonkintasoiseen kilpa/haastajaryhmään niin rangepalloistakaan ei tarvitse maksaa. Kilparyhmille maksetaan kaikki kilpailumaksut ja tarvittaessa tuetaan myös yöpymistä, matkakuluja ei makseta. Harjoittelumaksu onkin jo kalliimpi tuolla alle 15 händärillä selviää jota kuinkin 300€/a, muut edellisemmin. Paljonkos tuo 10 vuotta sitten tekee. Tuommoiset 5200€/10 vuotta, välineet puuttuu ja matkakulut. No mitäs 10 vuotta fudista maksaisi, aika paljon olen kuullut tuollaisia 100€ kuukausimaksuja ja vanhemmat maksaa kaikki kulut. no tuostahan tulee jo heti 10.000 (oletus 10kk maksut) ilman plääköjä, asusteita. Silti ei nuoria tulevaisuuden maksajia saada kunnolla tämän lajin pariin. Luuleekohan vanhemmat että tämä on sikakallis harrastus lapselle.
2tenori kirjoitti: (28.10.2010 16:11:27)
Golfista en osaa sanoa kun ei ole kokemusta eikä kykyä, mutta tennikseen A-luokkaan ei ole helppo päästä jos ei ole aloittanut ajoissa, mieluummin alle 10-vuotiaana. Kyllä aikuisenakin voi onnistua, mutta silloin täytyy olla aikaisempaa urheilutaustaa ja sitkeyttä.
Kustannukset voisivat olla
– aloitus 10-vuotiaana
– seuraavat 10 vuotta tennistä keskimäärin 4 tuntia viikossa, yhteensä 2000 tuntia, kustannus keskimäärin max 5 eur/h = 10.000 eur (osa seuran vuoroilla ja kesällä halpoja tunteja)
– mailoja 10 kpl x 100 eur = 1000 eur (kilpapelaajalla täytyy olla vähintään 2 samanlaista, jos katkeaa jänne kesken pelin)
– palloja purkki per 5 tuntia, 400 purkkia x 5 eur (tukkuhinnalla) = 2000 eur
– jänteet 2 kertaa vuodessa x 2 mailaa = 40 jännitystä x 20 eur = 800 eur
– valmennukseen, leireihin, kilpailumaksuihin ym 1000 eur / vuosi (seuravalmennus halvempaa, mutta leirit jne maksavat) = 10.000 eur
————————tästä tulisi 23.800 eur. Onkohan oikealla hehtaarilla?
Väitänpä, ettet ole likikään oikealla hehtaarilla. Harjoitusmäärät ovat aivan jotain muuta tuolle 10 vuoden ajanjaksolle, jos tenniksessä aikoo lähellekään huippua. Niinpä harjoitusaikojen kulut ovat PALJON isommat. Ja huipulle yrittävä joutuu aika paljon harjoittelemaan niin, että yhdelle hengelle on varattuna koko tenniskenttä, ja tällöin myös kenttäkulut kasvavat. Jos 10 eurolla saa tunnin, niin hyvä on.
Ja onhan noita eri lajeissa kuluja aika paljon. Loppujen lopuksi golf on varsinkin junioripelaajalle kuitenkin yleensä kohtuullisen hintaista. Esimerkiksi jääkiekossa 300 euron kuukausmaksut 11 kuukauden ajalta vuodessa eivät ole mitenkään poikkeuksellisia, golfissa ei varmaan Suomessa missään juniori joudu maksamaan likimainkaan niin paljoa. Saa siinä vanhemmat miettiä, mistä rahaa kaivetaan, kun yritetään omasta ipanasta saada uusi Teemu Selänne.
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 17:18:48)
Et ole samassa maassa! Satumaassa?Aina kehittyminen tarvitsee muutakin kuin ’pelaamista’…voi tsiisus sentään näitä juttuja!!!
No, jos olen täysin metsässä – onko sulla paremmat laskelmat?
Ja totta kai lenkit, punttisalit ja muu liikunta tulee lisäksi, mutta ei kai ne paljon mitään maksa?
Niin kuin totesin, kilpa- tai junnugolfista en ymmärrä kovinkaan paljon, en kustannuksista enkä muutenkaan.
Kyllä varmaan Michael Stichejä on maailmassa yksi tai useampikin, ja kaiken lisäksi Suomen tai maailman huipulle pyrkiminen on tietysti ihan eri asia, kuin A-luokan häntäpään pelaajaksi pyrkiminen. A-luokan ’huono’ tennispelaaja häviää 6-0,6-0 A-luokan ’hyvälle’ pelurille, joka häviää puolestaan Jarkko Niemiselle 6-0,6-0. Myös golf HCP 6 ja Mikko Ilosen välillä taitaa olla enemmän kuin yksi porras?
Jänteistä: no joo, tietysti sitten kun on B- tai A-luokassa, saattaa mennä paljon enemmänkin kuin 2 settiä vuodessa, varsinkin kesällä jos lyö kovaa kierrettä, mutta toisaalta silloin voi hankkia oman jännityskoneen, sitten on edullisempaa.
aakoo64 kirjoitti: (28.10.2010 18:29:08)
2tenori kirjoitti: (28.10.2010 16:11:27)
– seuraavat 10 vuotta tennistä keskimäärin 4 tuntia viikossa, yhteensä 2000 tuntia, kustannus keskimäärin max 5 eur/h = 10.000 eur (osa seuran vuoroilla ja kesällä halpoja tunteja)
————————tästä tulisi 23.800 eur. Onkohan oikealla hehtaarilla?
Väitänpä, ettet ole likikään oikealla hehtaarilla. Harjoitusmäärät ovat aivan jotain muuta tuolle 10 vuoden ajanjaksolle, jos tenniksessä aikoo lähellekään huippua. Niinpä harjoitusaikojen kulut ovat PALJON isommat. Ja huipulle yrittävä joutuu aika paljon harjoittelemaan niin, että yhdelle hengelle on varattuna koko tenniskenttä, ja tällöin myös kenttäkulut kasvavat. Jos 10 eurolla saa tunnin, niin hyvä on.
Ja onhan noita eri lajeissa kuluja aika paljon. Loppujen lopuksi golf on varsinkin junioripelaajalle kuitenkin yleensä kohtuullisen hintaista. Esimerkiksi jääkiekossa 300 euron kuukausmaksut 11 kuukauden ajalta vuodessa eivät ole mitenkään poikkeuksellisia, golfissa ei varmaan Suomessa missään juniori joudu maksamaan likimainkaan niin paljoa. Saa siinä vanhemmat miettiä, mistä rahaa kaivetaan, kun yritetään omasta ipanasta saada uusi Teemu Selänne.
On aivan eri asia pyrkiä nippa nappa A-luokan pelaajaksi, tai HCP 6 golfin pelaajaksi, kuin huipulle, eikös niin. A-luokan pelaaja on etevä harrastaja, eikä huippu.
Huippupelaajaksi aikovan treenimäärät löytyvät linkistä, joka oli alkuperäisessä viestissäni. Jotain alkaen 300 tuntia / vuosi, 15-vuotiaasta alkaen 500 tuntia tai enemmän, + oheisharjoitteet.
10 eurolla saa tunnin, ja siellä on vähintään kaksi pelaajaa.
Rauski kirjoitti: (28.10.2010 18:07:18)
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 17:18:48)
Joo meillä jos aloittaa 10 vuotiaana niin kaksi ensimmäistä vuotta maksaa 67€/a, 12 vuoden jälkeen onkin jo ihan sikakallista 67€+195€=263€/a, jos pääsee vielä edes jonkintasoiseen kilpa/haastajaryhmään niin rangepalloistakaan ei tarvitse maksaa. Kilparyhmille maksetaan kaikki kilpailumaksut ja tarvittaessa tuetaan myös yöpymistä, matkakuluja ei makseta. Harjoittelumaksu onkin jo kalliimpi tuolla alle 15 händärillä selviää jota kuinkin 300€/a, muut edellisemmin. Paljonkos tuo 10 vuotta sitten tekee. Tuommoiset 5200€/10 vuotta, välineet puuttuu ja matkakulut. No mitäs 10 vuotta fudista maksaisi, aika paljon olen kuullut tuollaisia 100€ kuukausimaksuja ja vanhemmat maksaa kaikki kulut. no tuostahan tulee jo heti 10.000 (oletus 10kk maksut) ilman plääköjä, asusteita. Silti ei nuoria tulevaisuuden maksajia saada kunnolla tämän lajin pariin. Luuleekohan vanhemmat että tämä on sikakallis harrastus lapselle.
Tässä näkyy ehkä (?) sen asian hyvä puoli, että kaikki Suomen golfarit pakotetaan liittymään johonkin seuraan. Seuroilla on ilmeisesti (?) suhteellisen paljon jäseniä, ja paljon jäsenmaksutuloja, suhteessa junnumääriin.
Tenniksen harrastelijoista suuri osa ei kuulu mihinkään tennisseuraan, eikä käytännössä tarvitsekaan jos ei kilpaile.
Toisaalta, itse aloitin tenniksen aikanaan pikkupaikkakunnan lukion puulattialla, kesällä jääkiekkokaukalon asfalttikentällä, siis kentät täysin ilmaisia. On sieltäkin koulun salista ja asfaltilta, samoilta ajoilta, yksi tennispeluri noussut Suomen kärkeen – mutta erikoislahjakkuudet tietysti erikseen. Sellaisilla ei kovin monta vuotta mene, kun menevät D,C ja B-luokista yli.
Marx kirjoitti: (28.10.2010 16:23:20)
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 15:57:02)
Tarkoitatko et tollanen ’kaikkipelaa’ ameriikan-malli olis tullu tiensä päähän. Toinen nerokas ameriikan keksintö ’Ostanyt (’visalla’) maksa sit joskus …allright?’. Onko ameriikan ihmemaassa tullu pää vetävän käteen?
Nimim. Pelaa vain niin suurin panoksin kuin on valmis häviämään.
Tossahan tota esimerkkiä oli…..
Meillä menee näköjään kaikki täydestä, mitä lehdessä kirjoitetaan. Ohessa jatkokeskustelua USA:sta liittyen tuohon postaamani USTODAYn artikkeliin.
http://www.golfincmagazine.com/blog/are-things-bad-golf-usa-today-says
Klubipelaaja kirjoitti: (28.10.2010 19:44:09)
Meillä menee näköjään kaikki täydestä, mitä lehdessä kirjoitetaan. Ohessa jatkokeskustelua USA:sta liittyen tuohon postaamani USTODAYn artikkeliin.Kyllä kaikki mikä on lehdessä painettuna on totta..
Varsinkin Amerikkalaisessa lehdessä.
Jossain muualla saattais olla toisin.
PS Kyllähän tuon golflaman huomasi jo keväällä kun sadanviidenkympin GF;n maksettuani huomasin olevani Iltapäivän ainut pelaaja eräällä aika hienolla kentällä, Gaddiemaster sanoi et eilen oli olluu joku pariskunta pelaamassa. No kivahan se oli .. Kenttä ihan omassa käytössä.
Oli kyllä hienoo ei tarvinnu ootella muita eikö jonottaa.
2tenori
Sorry lähti lapasesta. Nyt parin punkkulasin jälkeen…Tarviiko aloittaa 10vuotiaana tai nuorempana? Tarkoitin tuollaista 16-30 kesästä urheilijaa ja A-pohja/ hcp4,4. Jos on motivaatiota, pallosilmää, osaava opastaja, aikaa, faciliteetit…no hätä.
10e tunti missä? Kuka maksaa erotuksen? Opiskelijan/työssäkäyvän primetime 15-21…
Muista 2tenori et monet golfoyt/ryt tuntevat vastuuta nuorista tukemalla heitä. Miten oy tennishalli ab? Mulla aikanaan loppu rahat ja talentti? Onneksi grynderit olivat keksineet golfin…:).
Nimim. Suosittelee kaikkien junnujen treenaavan monipuolisesti kaikkea
PS. Kokemusta lakatusta puulattiasta ja jään ruohimasta asfalttista…kumpikin ihan perseestä!!!…ja kukakohan nekin maksanu…niin poodrilla ja putilla saattas olla mielipide.Rauski kirjoitti: (26.10.2010 21:36:19)
Päätinpä tehdä oman topicin aiheesta tuon toisessa ketjussa olevan pohdiskelun lisäksi. Millaisena te näette Suomi golfin tulevaisuuden 10, 20 vuoden sisällä. Heitänpä pohjaksi tuon oman vision sinne joka tietty voi muuttua jos jotenkin saadaan ns. halpapelaamista rajattua tehokkaasti, toivottavasti aihe ei poikkea harhateille eikä henkilökohtaisuuksin mennä. Asiallista keskustelua vankoilla perusteilla siis, kiitos.Eli tässä mun visio/skenaario:
Jos halpapelaamista ja sen mahdollistamista ei saada kuriin niin nyt olevan tiedon perusteella, kun vähän laskeskelee, että Suomeen syntyy 30-50 elitistä kenttää jossa pelaa suljettujen ovien takana ne joilla siihen on varaa (mä olen siellä, mulla ei ole huolta, jos hengissä), nämä jäsenet voivat vierailla edullisesti toistensa luona, muilla ei ole pääsyä kuin vähintään 100€ kierros+ inflaatio. 20-40 kenttää menee konkurssiin tai lopettaa muuten toimintansa. 50-70 kenttää jää jäljelle joita voidaan jotenkin laveasti kutsua golfkentiksi, tosin eivät välttämättä pysty pitämään tasoaan yllä jotta olisivat edes kiinnostavia gf-pelaamiseen, tosin ei niihin oikein saada edes kautensa etukäteen maksavia, mutta sopivat vähän pelaaville. Jos näille kentille tulee suuria korjaustarpeita (kuten tulee 10-20 vuoden välein) niin siinä vaiheessa pistetään pillit pussiin, kun ei maksajia löydy ja lainaa ei saada ellei ole esittää hyvää rahoitussuunnitelmaa ja pohjaa, jota ei auta yhtään se, että kenttiä on mennyt konkurssiin. Pieni osa näistä saattaa olla pay & play kenttiä, joissa ei tarvitse edes omia mailoja vaan vuokrattavaa löytyy riittävästi, jotka kituuttavat konkurssin ja kentänhoidollisten kustannussäästöjen kanssa kunnes lopettavat.
Veikkaan, että ainakin eräs nyt etelä Suomessa lähijäsenseura kuuluu tähän ryhmään kun on jo melkein sellainen, eikä osakkeenomistajia ole tarpeeksi maksumiehiksi maksammassa kovassa kilpailussa, josta katetta ei kerry investointeihin ja suurimmalta osakkeenomistajalta loppuu rahat;)
Perusteltuja visioita Suomi-golfin tulevaisuudesta (eri skenaarioissa ja ei minä ite skenaarioita) siis saa esittää. Samoin kuulisin kommentteja miksi esittämäni visio ei ole mahdollinen.
Siis en todellakaan toivo, että tuo mun visio toteutuisi vaan kaikilla olisi mahdollisuus pelata ja kenttien tulopuoli vastaisi menoja (myös pitkäaikaisia) ja jako olisi edes hieman nykyistä oikeudenmukaisempi.
Jos hengissä ollaan vielä 10-vuoden kuluttua ja tietty toivotaan että nämä sivutkin ovat vielä hengissä niin voidaan arvioida kuka oli oikeassa. Jos mä olen saanut draiverista pallon päähän tai hukkunut vesiesteeseen ja siirtynyt muille kentille golfaamaan ilmaiseksi todelliseksi halpapelaajaksi, niin koittakaa nyt edes vähän kehua, että oli siinä viisas mies niin jälkipolvesta toivottavasti joku voi lukea ryder-cup voiton jälkeen, että oli se faija aika viksu;). Tämän asian tiimoilta, kun on muutamassa kuukaudessa vanhentunut ainakin sata-vuotta, öitä ei ole saanut nukuttua, ruoka ei maistu ja hirveä stressi ja verenpaine painaa päälle.
Toisaalta nuo ’oireet’ sopivat myös miehelle, joka on yhtäkkiä RAKASTUNUT!
Tämä pelkästään positiivisessä mielessä ja onnittelut, jos näin on.Saakeli, eihän tänne saanut kirjoittaa ’aurinkoisia’ asioita pimeinä syysiltoina?
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 23:13:23)
2tenori
Tarviiko aloittaa 10vuotiaana tai nuorempana? Tarkoitin tuollaista 16-30 kesästä urheilijaa ja A-pohja/ hcp4,4. Jos on motivaatiota, pallosilmää, osaava opastaja, aikaa, faciliteetit…no hätä.10e tunti missä? Kuka maksaa erotuksen? Opiskelijan/työssäkäyvän primetime 15-21…
Muista 2tenori et monet golfoyt/ryt tuntevat vastuuta nuorista tukemalla heitä. Miten oy tennishalli ab? Mulla aikanaan loppu rahat ja talentti? Onneksi grynderit olivat keksineet golfin…:).
Nimim. Suosittelee kaikkien junnujen treenaavan monipuolisesti kaikkea
PS. Kokemusta lakatusta puulattiasta ja jään ruohimasta asfalttista…kumpikin ihan perseestä!!!…ja kukakohan nekin maksanu…niin poodrilla ja putilla saattas olla mielipide.16-30 kesäisellä urheilijalla, riippuu urheilijan tasosta ja pallosilmästä, luulisin, sekä golfissa että tenniksessä. Kyllä varmaan molemmissa lajeissa on tapauksia, että aikuisenakin 5 vuodessa päästy tuohon A-lk / HCP 4.4. jos on hyvät pohjat muista lajeista, paljon aikaa treenata, opastusta ja lahjakkuutta. Lajit aika erilaisia kuitenkin, vaikka samaakin
– molemmissa vaikea perustekniikka
– molemmissa vaara kipsata
– molemmissa ollaan kilpailutilanteessa yksin => itseluottamus tärkeä
– tennis on henkisesti enemmän kamppailulaji, tappajan vaisto on hyväksi, pitää löytää vastustajan heikko kohta ja iskeä säälimättä siihen, uudestaan ja uudestaan, saada hyödynnettyä omat vahvuudet ja estettyä vastustajaa käyttämästä omiaan
– tenniksessä tarvitaan nopeutta, voimaa ja kestävyyttä. A-lk yleensä ovat ketteriä kavereita, ei ole läskiä, kaikin puolin urheilijan näköisiä.
– Tenniksen A-lk useimmilla jo ’tappolyönti’, B:ssä ei vielä tarvita välttämättä
– Golfissa tarvitaan enemmän joustavuutta ja järkeilyä kun lähtötilanne on aina erilainen, kärsivällisyyttä ja huolellisuutta, hienomotoriikkaa lähipelissä, taitoa välttää virheitä. Tenniksessä olosuhteet enemmän vakiot. Vastustajat ovat tietysti erilaisia, eli siinä tarvitaan joustavuutta, tai sitten erittäin vahva oma peli (jota ei yleensä ole ennen kuin aikaisintaan B-lk)
Kaverini joka on pelannut paljon biljardia, kun aloitti golfin, osasi pitkät putit heti yllättävän hyvin koska osasi ajatella lyönnin voimaa. Sitä ei opi tenniksessä niinkään, lyödään enemmän ’full swing’ tai ainakin lähes.Tennis 10 e / tunti, riippuu missä asut? Tennis on kesällä lähes ilmaista monilla pikkupaikkakunnilla, kunnan tai kaupungin kentillä. Esimerkiksi missä asun, hiekkatekonurmikentät kesällä ilmaisia, ja tilaa on aina, eikä hiekkatekonurmessa alustana mitään vikaa ole. Sen kun pelaat vaikka 3 tuntia joka ilta, jos treenikavereita löytyy.
Monet Tennishalli Oy:t eivät kai tue ketään, prime timessa. Seura ry:t sitten tukevat.
Puulattiat ja jääkiekkokaukaloiden pohjat on rakennettu muista syistä, eikä ne siitä kulu vaikka joku yrittää siellä tennistäkin opetella, silloin kun muuta käyttöä niille ei ole.
Olen samaa mieltä että monipuolisesti kaikkea, sekä nuorena että aikuisena!
Kesän aikana 40 tuntia tennistä ja 40 tuntia golfia, niin on hyvä balanssi ;-D2tenori kirjoitti: (28.10.2010 18:47:24)
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 17:18:48)
Et ole samassa maassa! Satumaassa?Aina kehittyminen tarvitsee muutakin kuin ’pelaamista’…voi tsiisus sentään näitä juttuja!!!
No, jos olen täysin metsässä – onko sulla paremmat laskelmat?
Ja totta kai lenkit, punttisalit ja muu liikunta tulee lisäksi, mutta ei kai ne paljon mitään maksa?
Niin kuin totesin, kilpa- tai junnugolfista en ymmärrä kovinkaan paljon, en kustannuksista enkä muutenkaan.
Kyllä varmaan Michael Stichejä on maailmassa yksi tai useampikin, ja kaiken lisäksi Suomen tai maailman huipulle pyrkiminen on tietysti ihan eri asia, kuin A-luokan häntäpään pelaajaksi pyrkiminen. A-luokan ’huono’ tennispelaaja häviää 6-0,6-0 A-luokan ’hyvälle’ pelurille, joka häviää puolestaan Jarkko Niemiselle 6-0,6-0. Myös golf HCP 6 ja Mikko Ilosen välillä taitaa olla enemmän kuin yksi porras?
Jänteistä: no joo, tietysti sitten kun on B- tai A-luokassa, saattaa mennä paljon enemmänkin kuin 2 settiä vuodessa, varsinkin kesällä jos lyö kovaa kierrettä, mutta toisaalta silloin voi hankkia oman jännityskoneen, sitten on edullisempaa.
Kyllä sä tenori oot täysin kuutamolla noiden laskelmiesi kanssa, ihan niin kuin Pickala sanoi. Aktiivisena tennispelaajana (A1) ja kahden junnuikäisen pojan (A2 & B1) faijana voin kyllä sanoa että noi sun laskelmat ja argumenttis ei ole lähelläkään realismia. Pelkkiin valmennusmaksuihin menee vuodessa lähes 5 tonttuu per poitsu ja siihen päälle vielä kisamatkat, osallistukmiskulut ym. Näitäkin tulee n. 40 – 60/vuosi. Välineet tulee sponssina, mutta se on varsin pieni kulu tässä kokonaisuudessa. Kerro tuo nyt kymmenellä niin näet missä mennään kokonaisuuden suhteen. Niiltä huipulle tähtääviltä menee vielä moninkertaisesti tuo summa, kun mukaan tulee ulkomaankisailut, valmentajat ym.
Selvästi sulla ei ole hajuakaan miten tennis valmennuslajina toimii. Se vaan on niin että tennis lajina on moninkertaisesti kalliimpaa kuin golf, jos A- tai 1. tasoitusrymään tähdätään. Sanottakoon vielä se että tenniksessä susta ei kertakaikkiaan tule A pelaajaa jollet sä kisaa, ei taidoiltaan eikä luokitukseltaan. Golfissa lienee eri lainalaisuudet, kun käytännössähän sä kisaat vain ja ainoastaan itseäsi vastaan.
Eli iköhän lopeteta tämä tennikseen vertailu kun tässä kohdin olet kyllä kovin heikoilla jäillä.
Ps. Tiedoksi niin meillä jännitetään mailat keskimäärin joka 5. tunti. Joko jänteet ovat katki, tai sitten vaan löystyneet. Menee seuran piikkiin.
Pss. Jos oikeasti lajia seuraisit niin A luokan yläosassa olevat pelaajat eivät todellakaan pannuta saman ryhmän alaosassa olevia kavereita 6-0 6-0, puhumattakaan siitä että Jarkko pannuttais kaikkia samoilla numeroilla.
2tenori kirjoitti: (29.10.2010 10:06:01)
Olen samaa mieltä että monipuolisesti kaikkea, sekä nuorena että aikuisena!
Kesän aikana 40 tuntia tennistä ja 40 tuntia golfia, niin on hyvä balanssi ;-DMikäs balanssi tuo on?
Pelaat sitten siis vain 8 – 10 rundia golfia kesässä? =D
MacG kirjoitti: (29.10.2010 10:57:17)
2tenori kirjoitti: (28.10.2010 18:47:24)
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 17:18:48)
Et ole samassa maassa! Satumaassa?Aina kehittyminen tarvitsee muutakin kuin ’pelaamista’…voi tsiisus sentään näitä juttuja!!!
.
Kyllä sä tenori oot täysin kuutamolla noiden laskelmiesi kanssa, ihan niin kuin Pickala sanoi. Aktiivisena tennispelaajana (A1) ja kahden junnuikäisen pojan (A2 & B1) faijana voin kyllä sanoa että noi sun laskelmat ja argumenttis ei ole lähelläkään realismia. Pelkkiin valmennusmaksuihin menee vuodessa lähes 5 tonttuu per poitsu ja siihen päälle vielä kisamatkat, osallistukmiskulut ym. Näitäkin tulee n. 40 – 60/vuosi. Välineet tulee sponssina, mutta se on varsin pieni kulu tässä kokonaisuudessa. Kerro tuo nyt kymmenellä niin näet missä mennään kokonaisuuden suhteen. Niiltä huipulle tähtääviltä menee vielä moninkertaisesti tuo summa, kun mukaan tulee ulkomaankisailut, valmentajat ym.
Selvästi sulla ei ole hajuakaan miten tennis valmennuslajina toimii. Se vaan on niin että tennis lajina on moninkertaisesti kalliimpaa kuin golf, jos A- tai 1. tasoitusrymään tähdätään. Sanottakoon vielä se että tenniksessä susta ei kertakaikkiaan tule A pelaajaa jollet sä kisaa, ei taidoiltaan eikä luokitukseltaan. Golfissa lienee eri lainalaisuudet, kun käytännössähän sä kisaat vain ja ainoastaan itseäsi vastaan.
Eli iköhän lopeteta tämä tennikseen vertailu kun tässä kohdin olet kyllä kovin heikoilla jäillä.
Ps. Tiedoksi niin meillä jännitetään mailat keskimäärin joka 5. tunti. Joko jänteet ovat katki, tai sitten vaan löystyneet. Menee seuran piikkiin.
.Taitaa olla kysymys siitä, mille tasolle loppujen lopuksi pyritään.
Olet oikeassa siinä että en ole seurannut lajia vuosiin, ja minulla saattaa olla ISO ajatusvirhe siinäkin että missä A-lk raja nykyään on? Itse aikanaan parhaimmillaan +1, yli 10 vuotta sitten mutta silloin -1 oli jo A:ta, nykyään taitaa A:n raja olla paljon ylempänä vanhoilla tasoituksilla ajateltuna?
Sinun poikasi ovat jo saavuttaneet sen tason, josta alkuperäinen kysymys oli, eli kaikki kulut olivat jo. Ja olisitte voineet esimerkiksi valmennuksen lopettaa jo ajat sitten, ja vähentää kilpailemista, ja pojat olisivat silti todennäköisesti päässeet nykyiselle tasolleen, vähitellen seuraavien vuosien aikana. Siihen se tietysti olisi voinut sitten tyssätäkin, niin kuin useimmilla käy. Teidän tavoite on paljon korkeammalla kuin vain ’nippa nappa A:han pääsy ennen kuin täyttää 25’, ja tietysti valmennus sen mukaan.
Tiedämme ihmisten päässeen vanhalle -1…-5 tasolle, ajan myötä, ilman kymmeniä tuhansia euroja, jos muuten urheilee ja/tai on palloillut aikaisemmin.
Kulut ovat muutenkin hyvin erilaiset Kangasalla tai Helsingissä, varsinkin alkuvuosina.Mutta olet oikeassa, kallista on.
MacG kirjoitti: (29.10.2010 11:35:49)
2tenori kirjoitti: (29.10.2010 10:06:01)
Olen samaa mieltä että monipuolisesti kaikkea, sekä nuorena että aikuisena!
Kesän aikana 40 tuntia tennistä ja 40 tuntia golfia, niin on hyvä balanssi ;-DMikäs balanssi tuo on?
Pelaat sitten siis vain 8 – 10 rundia golfia kesässä? =D
Se on ajankäyttöbalanssi, mun mielestä olisi hyvä noin ;-D
Paitsi nykyinen epäbalanssi on 5 tuntia tennistä ja 10 tuntia golfia per kesä, mutta jos pääsisin tuohon 40 + 40 niin hyvä olisi.
Kävin muuten katsomassa http://www.tennisassa.fi ketä vanhoja tuttuja on A3…B1, ja on siellä kyllä sellaisiakin, jotka eivät ole elämänsä aikana juuri valmennustunneista maksaneet. Eivätkä vaihda jänteitä 5 tunnin välein. No joo, osa voi olla että pelaavat seniorikisoissa keskenään ja pisteensä tulevat sieltä, mutta sehän on systeemin vika, eikä pelaajien.
2tenori kirjoitti: (29.10.2010 12:03:00)
Taitaa olla kysymys siitä, mille tasolle loppujen lopuksi pyritään.
Olet oikeassa siinä että en ole seurannut lajia vuosiin, ja minulla saattaa olla ISO ajatusvirhe siinäkin että missä A-lk raja nykyään on? Itse aikanaan parhaimmillaan +1, yli 10 vuotta sitten mutta silloin -1 oli jo A:ta, nykyään taitaa A:n raja olla paljon ylempänä vanhoilla tasoituksilla ajateltuna?
Sinun poikasi ovat jo saavuttaneet sen tason, josta alkuperäinen kysymys oli, eli kaikki kulut olivat jo. Ja olisitte voineet esimerkiksi valmennuksen lopettaa jo ajat sitten, ja vähentää kilpailemista, ja pojat olisivat silti todennäköisesti päässeet nykyiselle tasolleen, vähitellen seuraavien vuosien aikana. Siihen se tietysti olisi voinut sitten tyssätäkin, niin kuin useimmilla käy. Teidän tavoite on paljon korkeammalla kuin vain ’nippa nappa A:han pääsy ennen kuin täyttää 25’, ja tietysti valmennus sen mukaan.
Tiedämme ihmisten päässeen vanhalle -1…-5 tasolle, ajan myötä, ilman kymmeniä tuhansia euroja, jos muuten urheilee ja/tai on palloillut aikaisemmin.
Kulut ovat muutenkin hyvin erilaiset Kangasalla tai Helsingissä, varsinkin alkuvuosina.Mutta olet oikeassa, kallista on.
Varsinaisia pyrkimyksiä tai tavoitteita ei olla asetettu ja kaikki ovat tietoisia siitä tosiasiasta ettei tästä tule heidän (tai minun) leipälajini. Kliseemaisesti ’ tätä tehdään rakkaudesta peliin’. Kilpaileminen on hauskaa ajanvietettä ja treenaaminen ihan yhtä hauska. Tasot ovat tulleet kun nyt ovat olleet tullaakseen, mutta valmennusta ei olisi voitu lopetta, tai vähentää, ei silloin, eikä nyt koska kaverit haluavat pelata tuolla tasolla. Eli kulut pysyvät. Jos olisivat lopettaneet valmennuksen, niin ei toivoakaan että olisivat vuosien saatossa yltäneet tälle tasolle. Se on ihan harhaluulo että satunnainen tennispelaaja pärjäisi tänäpäivänä missään luokassa, no ehkä D:ssä kylläkin. Katso vaan sieltä tennisässästä melkeinpä mitä luokkaa tahansa, niin kyllä siellä junnut jyllää. Siksi nämä ikäluokat sarjat joilla junnut pidetään poissa ovat suosioiltaan kasvamassa huikeata vauhtia.
Pysyminen näillä tasoilla onkin sitten ihan eri juttu kun golfissa. Ykkösryhmästä kun ei putoa vaikka lopettaisit pelaamisen kokonaan. Kysymys kuitenkin on, onko sinne mitään asiaa jos taidot eivät (enään) siihen oikeuta. Tällaisiin kavereihin törmää hyvinkin usein kentillä. Tenniksessä sen sijan ei kestä kauaakaan kun sieltä tippuu jos ei asian eteen mitään tee.
MacG kirjoitti: (29.10.2010 12:35:06)
2tenori kirjoitti: (29.10.2010 12:03:00)
Jos olisivat lopettaneet valmennuksen, niin ei toivoakaan että olisivat vuosien saatossa yltäneet tälle tasolle.
I]Olen edelleen vähän eri mieltä; tiedän muitakin kuin itseni, jotka ovat olleet vielä 18-vuotiaana C-luokassa, sitten ahkeraa pelailua ja kavereiden kanssa ja kilpailuissa käyntiä muutaman kerran vuodessa, vähän muutakin urheilua, ja 30-vuotiaana jo pärjää hyvin B:ssäkin. Kyllä vaikkapa 2000 tuntia tennistä kehittää pallosilmää ja pelikäsitystä, vaikka sen keräisi jopa 15 vuoden aikana, ja oheisurheilut päälle.
Vuosien varrella tulee myös enemmän ymmärrystä siitä miten saa erilaisia vastustajia paremmin kiusattua, eikä pala itseltä päreet ehkä niin helposti enää.
Jos tuuri käy, isokin osa tunneista voi tulla vuosien varrella suhteellisen edullisesti opiskelupaikan ja työpaikan tenniskerhojen kautta, ja jotain valmennustakin voi saada.
Vaikka sivusta katsoen, samat tekniikkavirheet on jotka on jo 15-vuotiaana opittu.
Tietysti, enemmän satsaamalla ei mene 15 vuotta.
Tennis ja golf, molemmat hienoja lajeja!
Seuraavaksi kaipaisin itselleni ohjeita, minkälaisella satsauksella yli 40 v, HCP 15 pelaajasta saa vaikkapa HCP 8… (4.4 tuntuu mahdottomalta tavoitteelta)
2tenori kirjoitti: (29.10.2010 15:41:05)
MacG kirjoitti: (29.10.2010 12:35:06)
Jos olisivat lopettaneet valmennuksen, niin ei toivoakaan että olisivat vuosien saatossa yltäneet tälle tasolle.Olen edelleen vähän eri mieltä; tiedän muitakin kuin itseni, jotka ovat olleet vielä 18-vuotiaana C-luokassa, sitten ahkeraa pelailua ja kavereiden kanssa ja kilpailuissa käyntiä muutaman kerran vuodessa, vähän muutakin urheilua, ja 30-vuotiaana jo pärjää hyvin B:ssäkin. Kyllä vaikkapa 2000 tuntia tennistä kehittää pallosilmää ja pelikäsitystä, vaikka sen keräisi jopa 15 vuoden aikana, ja oheisurheilut päälle.
Vuosien varrella tulee myös enemmän ymmärrystä siitä miten saa erilaisia vastustajia paremmin kiusattua, eikä pala itseltä päreet ehkä niin helposti enää.
Jos tuuri käy, isokin osa tunneista voi tulla vuosien varrella suhteellisen edullisesti opiskelupaikan ja työpaikan tenniskerhojen kautta, ja jotain valmennustakin voi saada.
Vaikka sivusta katsoen, samat tekniikkavirheet on jotka on jo 15-vuotiaana opittu.
Tietysti, enemmän satsaamalla ei mene 15 vuotta.
Tennis ja golf, molemmat hienoja lajeja!
Seuraavaksi kaipaisin itselleni ohjeita, minkälaisella satsauksella yli 40 v, HCP 15 pelaajasta saa vaikkapa HCP 8… (4.4 tuntuu mahdottomalta tavoitteelta)
Usko tai älä niin B:stä A:han on valovuosi verrattuna C:stä B:hen ja nyt syksyllä STL kiristi myös B luokkaan keskiarvoja jotta se(kin) vastaisi paremmin luokkaa vaativia kykyjä. Kisoissa pyörii muutama vakioveijari jotka tosiaan kuvittelevat pärjäävänsä kuvaamallasi harjoittelumetoodilla, faktaa on vain se, että selkään tulee joka kerta, ja isosti. Siellä ne edelleen rämpivät samalla tasolla, kun voisivat olla huomattavasti parempia kuin mitä ovat. Varsinkin junnut menevät ohi oikealta ja vasemmalta. Tennis näet on sen verran herkkä laji että pärjätääkseen siinä, sitä herkkyyttä pitää ylläpitää ihan eritavalla, ja siihen ei satunnaiset pelit kavereiden kanssa riitä. Se saattaa riittää jollekin tasolle, mutta ei A:han tai A:ssa.
Golf toisaalta ei vaadi samanlaisia satsauksia, eikä tuohon 8:iin pääseminen mitään ihmetekoja vaadi. Lähipeli on minusta kaiken a ja o, ja sitä kannattaa hieroa. Scorea tehdään 100m sisältä. Avauksiin riittää perusvarmuus, eikä niitä 300m avauksien perään kannata haikailla. Onhan ne hienoja ja saahan niistä armottoman adrenaliini purkauksen, mutta tosiasia on se että useammin ne ovat jossain ihan muualla kuin väylillä. Suomen kentillä riittää 220-240m (normi) avaukset enemmän kuin hyvin. Sitäpaitsi tiedossa on montakin kaveria jotka ovat 2-3vuodessa pelanneet itsensä lähelle scratchia, joten ei se mikään ylivoimainen tehtävä ole.
MacG kirjoitti: (29.10.2010 16:41:48)
2tenori kirjoitti: (29.10.2010 15:41:05)
MacG kirjoitti: (29.10.2010 12:35:06)
Usko tai älä niin B:stä A:han on valovuosi verrattuna C:stä B:hen…
Kisoissa pyörii muutama vakioveijari jotka tosiaan kuvittelevat pärjäävänsä kuvaamallasi harjoittelumetoodilla…
Varsinkin junnut menevät ohi oikealta ja vasemmalta…
Se saattaa riittää jollekin tasolle, mutta ei A:han tai A:ssa.Golf toisaalta ei vaadi samanlaisia satsauksia, eikä tuohon 8:iin pääseminen mitään ihmetekoja vaadi.
Jep jep, valovuosi on sen tiedän, mutta olen koko ajan ajatellutkin B-lk kärkipään pelaajaa joka joku kerta puolivahingossa lipsahtaa listoilla puoleksi vuodeksi A:n puolelle… no joo mulla se viimeinen lipsahdus jäi lopullisesti polvivammoihin, mutta ei se nyt niin hirveän kaukana enää ollut.
Junnut menee ohi viuhuen, that’s life, mutta tottuu siihenkin, usko pois!
Olen joskus jollekin noin 13-vuotiaalle sanonutkin että älä sure, tämä oli taatusti viimeinen kerta kun Sinut voitin.
En usko että ne vakioveijarit varsinaisesti kuvittelevatkaan pärjäävänsä tai kehittyvänsä, kunhan hauskaa pitävät kun lajista tykkäävät (nimim. eräs heistä)Mutta kannustavaa kuulla että golfissa on Sinusta helpompaa edetä, tosin jos olet tenniksessä A1, täytyy pallosilmäsi ja koordinaatiosi jo lahjakkuudenkin puolesta paljon parempi kuin minulla. Eli arvioisi voivat olla keskimääräiselle ihmiselle hyvinkin optimistisia.
Katsotaan kun meidän pojat vähän kasvaa, mihin lajiin homma kääntyy. Nyt ovat vasta 2 ja 4, ja omatkin pelit jäissä.
Mites toi karvapallojuttu liittyy topikkiin Suomen Golfin tulevaisuus
Rauski kirjoitti: (26.10.2010 21:36:19)
Eli tässä mun visio/skenaario:Jos halpapelaamista ja sen mahdollistamista ei saada kuriin niin nyt olevan tiedon perusteella, kun vähän laskeskelee, että Suomeen syntyy 30-50 elitistä kenttää jossa pelaa suljettujen ovien takana ne joilla siihen on varaa (mä olen siellä, mulla ei ole huolta, jos hengissä), nämä jäsenet voivat vierailla edullisesti toistensa luona, muilla ei ole pääsyä kuin vähintään 100€ kierros+ inflaatio. 20-40 kenttää menee konkurssiin tai lopettaa muuten toimintansa. 50-70 kenttää jää jäljelle joita voidaan jotenkin laveasti kutsua golfkentiksi, tosin eivät välttämättä pysty pitämään tasoaan yllä jotta olisivat edes kiinnostavia gf-pelaamiseen, tosin ei niihin oikein saada edes kautensa etukäteen maksavia, mutta sopivat vähän pelaaville.
Voisitko valottaa mikä on Suomi-golfin tulevaisuus jos halpapelaamista ja sen mahdollistaminen saadaan kuriin?
Marx kirjoitti: (29.10.2010 18:45:48)
Mites toi karvapallojuttu liittyy topikkiin Suomen Golfin tulevaisuus
Ei mitenkään.
Mutta on hauska lukea juttuja ’ilmaisista’ tenniskentistä. Kuinka golf on kallista ja liian aikaa vievää vs. muut lajit. Kuinka ’rötösherrojen’ tukeminen Talissa nostaa Helsingin uimareiden käytimaksuja n.0,5egee/käynti. Miten yhdelle ehdoton gf katto on 35e ja toiselle ihan sama vaikka maksais mitä, kunhan ei tarvii ’osallistua’ mihinkään kun ei pelaa kuin x määrän. Kuinka työryhmä ’määrää’ muka paluun -80 luvulle vaikka hölisijät ovat pelanneet itse tyyliin since 2008. Halutaan paljon P&P kenttiä mut yrittäjä yleensä kuitenkin kusettaa… Saunat on ihan turhia kun ei niitä maailmallakaan ole. Henkilökuntaa kentillä on ihan liikaa. Leikkureitakin vopis lainailla ja vähentää leikkuukertoja…mut greenit täytyy olla tasaisia tai sit alennusta feestä…
Nimim. Liian flegu tennispelaajaksi ja hermoheikko golfariksi
PS. Katsokaa Jarkko ja Mikkoa. Kumpikin jo vuosia päätourien vakiokalustoa ja kehittyvät edelleen.(lue: Ovat löytäneet uusia ’juttuja’.) Onko meillä kaikilla toivoa nauttia pelistämme enemmmän?
Taksikuski Dublinista kirjoitti: (29.10.2010 18:59:54)
Rauski kirjoitti: (26.10.2010 21:36:19)
Eli tässä mun visio/skenaario:Jos halpapelaamista ja sen mahdollistamista ei saada kuriin niin nyt olevan tiedon perusteella, kun vähän laskeskelee, että Suomeen syntyy 30-50 elitistä kenttää jossa pelaa suljettujen ovien takana ne joilla siihen on varaa (mä olen siellä, mulla ei ole huolta, jos hengissä), nämä jäsenet voivat vierailla edullisesti toistensa luona, muilla ei ole pääsyä kuin vähintään 100€ kierros+ inflaatio. 20-40 kenttää menee konkurssiin tai lopettaa muuten toimintansa. 50-70 kenttää jää jäljelle joita voidaan jotenkin laveasti kutsua golfkentiksi, tosin eivät välttämättä pysty pitämään tasoaan yllä jotta olisivat edes kiinnostavia gf-pelaamiseen, tosin ei niihin oikein saada edes kautensa etukäteen maksavia, mutta sopivat vähän pelaaville.
Voisitko valottaa mikä on Suomi-golfin tulevaisuus jos halpapelaamista ja sen mahdollistaminen saadaan kuriin?
Kentillä menee taloudellisesti paremmin. Hyvässä seurassa/yhtiössä osa tuloista voidaan rahastoida korjausrahastoon osakkeenomistajien iloksi ettei korjausinvestoinnit ainakaan kokonaisuudessaa tule heidän maksettavaksi 8osakkeiden arvostus nousee tuon myötä osittain), saadaan paljon pelaajia jotka alkavat toivon mukaan ymmärtämään golfin sosiaalisen luonteen (ei kaikkein jääräpäisimpiä) ja ymmärrtävät ettei tämä voi olla liian halpaa. Kentät tarjoavat ja kehittävät itse erilaisia paketteja ja kilpailevat niillä pelaajien sieluista kuitenkin kentän kustannustason ja tulonmuodostuksen huomioiden, todennäköisesti 2-3 kenttää joutuu vaikeuksiin siis niitä jotka sijaitsevat alueella joss väestömäärä ei mitenkään riitä harrastuspohjalle (ellei mökkiläiset pelasta), mahdollisesti gf-listahintoja voidaan tarkistaa jopa alaspäin useassa seurassa (kysynnän hintajousto), kentillä joilla menee taloudellisesti paremmin voivat tarjota parempia palveluja mm. pro palveluja ilmaiseksi tai erittäin edullisesti siten että työntekijä saa korvauksen työstään. Golfaajat ovat entistä tyytyväisempiä vallitsevaan tilanteeseen ja lähes jokainen tuntee olevansa edes pieni osa sitä hienoa yhteisöä, joka on tunetematona nykyisessä minä itse ajattelussa ja puhtaassa markkinataoludessa. Kun seuratoiminta paranee saattaa jotkut innostua ihan uudella tavalla lajista ja osallistua seuroissa vapaaehtoistyöntekoon mitä erilaisimmissa asioissa (klubitoiminta, juhlien järjestäminen, nuorisotoiminta yms.), jotka kaikki palvelevat golfin ja sen hyvin kulttuuriarvojen ymmärtämistä ja leviämistä.
Korostetaan ettei tämä tapahtuisi heti seuraavana vuonna vaan enintään viiden vuoden sisällä ja valikoiden siten että seurat päättävät tarpeidensa pohjalta miten toimivat, mitä painotetaan, mitä halutaan ja sen pohjalta tarjoavat uusia muotoja ja sitoutumista.
Toivossa on hyvä elää ja unelmoida paremmasta maailmasta, ilman niitä niillä ei ole koskaan edes mahdollisuutta toteutua.
-
JulkaisijaArtikkelit