-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kehittelin uuden ja paremman tasoitussysteemin kun näyttää siltä ettei tämä nykyinen tyydytä pelureita.
Uusi systeemi heittää romukoppaan mutkikkaat laskukaavat ja lukuarvot, pelurit jaetaan viiteen ryhmään ja ryhmän sisällä pelaajat pelaavat toisiaan vastaan ilman tasoituksia, muihin ryhmiin kuuluvia vastaan huonomat saavat pikkuisen eteen.
Ryhmä ’Noviisi’: Kun suorittaa GC:n pääsee Noviisiksi. Noviisit eivät koskaan kilpaile lyntipelissä, ainoastaan pistekilpailua. Tuplabogista saa yhden pisteen, bogista kaksi jne.
Ryhmä ’Bogitikat’: Kun Noviisi saa samalla kierroksella aikaiseksi 10 tuplabogia tai parempaa, hän siirtyy Bogitikaksi. Bogitikat kisaavat samoin pistekisaa, mutta pisteen saamiseksi tarvitaan bogi, Parista saa kaksi jne.
Kaikissa tasoituksellisissa kisoissa Noviisit ja Bogitikat kisaavat keskenään yhdessä pistekisaa. He eivät kisaa muita vastaan.
Ryhmä ’Klubituupparit’: Kun Bogitikka saa samalla kierroksella aikaiseksi 10 bogia tai parempaa (näistä kolmen pitää olla par tai parempi) hän siirtyy ’Klubituuppariksi’. Klubituupparit kilpailevat lyöntipeliä. Tasoituksellisessa lyöntipelissä he saavat kymmene lyöntiä eteen.
Ryhmä ’Singelit’: Singeliksi pääsee kun pelaa saman kauden aikana kaksi kertaa lyöntipelituloksen +9 tai parempi. Tasoituksellisissa kisoissa he saavat viisi lyöntiä eteen.
Ryhmä ’Pelimanne’: Pelimanneksi pääsee kun pelaa kilpailussa lyöntipelituloksen +2 tai paremmin. Pelimannet eivät saa tasoituksellisessa kisassa mitään eteen.
Ryhmässä säilymiseen tarvitsee tehdä ryhmään oikeuttava tulos kauden aikana, Jos tässä ei onnistu, siirtyy yhden ryhmän ’taaksepäin’. Kukaan ei palaa Noviisiksi.
Partihan kirjoitti asiaa, tosin golfia pelaamattomilla vois olla entistä vaikeampi omaksua tasoitusjuttuja (siis muistaa ryhmiä), mutta eihän se meitä golfareita haittais!
t.klubituuppariIHan hjuva zydeemi.
Tosin golfari pysyy noviisina elämänsä loppuun asti. Which is nice!..saa minun kannatukseni. Ehkäpä aiempi yritelmäni puolisen tusinaa viestiä alempana oli tätä Partin versiota inspiroimassa.
Nimetön’tosin golfia pelaamattomilla vois olla entistä vaikeampi omaksua tasoitusjuttuja (siis muistaa ryhmiä)’
Ei toi nyt niin vaikeaa ole. Pelasin joskus viime vuosituhannella lentopalloa ja siellä kyllä yleisö melko tarkkaan tiesi minkä sarjatason pelistä oli kyse. Mestaruussarja, ykkönen, kakkonen, kolmonen, nelonen ja viitonen.
Luulisin, että nykyisellään suuri yleisö (enkä nyt puhu tuupparitason golf-kilpailun katsomosta, jossa suuri yleisö voisi tarkoittaa, että joku pitkä mies oli katsomassa) ei nykyisellään oikein ymmärrä onko esim. tasoituksella 13.4 pelaava golffari hyvä ja kuinka paljon parempi on händärillä 3.4 pelaava toinen vesseli. Mehän tiedämme että ero on huimaava.
Tuosta sarjatason nostosta (tai siis pääsystä paremmalle sarjatasolle) voisi tulla jopa motivaatiota yrittää parantaa peliä. Nykyiselläänhän händärin pienennys heikentää mahdollisuuksia kisoissa menestymiseen. Jos taas peli paranisi sarjatason sisällä, niin menestysmahdollisuudet kisoissa paranisivat. Toisin sanoen tasoitusjärjestelmä kannustaisi parantamaan omaa peliä…..
Alunperin en tarkoittanut kirjoitustani kovin vakavasti otettavaksi. Kuitenkin kun asiaa alkaa ajattelemaan, niin tuollaisessa systeemissä olisi oikeasti järkeä.
-Myös aloittelijoille ja vähän pelanneille olisi ’oikeita kisoja’, koska luokan sisällä oikeasti parempi voittaa.
-Tämä johtaisi parempaan harjoittelumotivaatioon. Näkisi tuloksiensa paranevan eikä rima mene koko aikaa edellä karkuun.
-Pistebogi (=pallojen summittainen räiskintä) jäisi kokonaan pois parempien pelaajien lyöntipelikisoista.
-Klubituuppareille ja singeleille tulisi hyviä keskinäisiä scratch-kisoja, eivätkä ne olisi enää suffeikisan maineessa.
jneParti kirjoitti: (27.3.2006 8:56:02)
-Myös aloittelijoille ja vähän pelanneille olisi ’oikeita kisoja’, koska luokan sisällä oikeasti parempi voittaa.
-Tämä johtaisi parempaan harjoittelumotivaatioon. Näkisi tuloksiensa paranevan eikä rima mene koko aikaa edellä karkuun.
-Pistebogi (=pallojen summittainen räiskintä) jäisi kokonaan pois parempien pelaajien lyöntipelikisoista.
-Klubituuppareille ja singeleille tulisi hyviä keskinäisiä scratch-kisoja, eivätkä ne olisi enää suffeikisan maineessa.
jneTuli kenties nämä ajatuksesi hieman liian myöhään KEJ-Touria ajatellen. Kenties siellä voisi ajatella käytettävän jotakin tämän suuntaista tulevina vuosina, nythän siellä ei ole kuin se yks oikea golf-sarja 🙂
Täytyy sanoa, että kannatan myös moista systeemiä, jos se käyttöön otettaisiin.
Minä vaan en usko, että se toimii noin kun Parti esittää.
Jos ns. händärihuijareita on olemassa, mikä estää heitä tässä uudessakin järjelmässä kuulumasta kokonaan väärään ryhmään? Ja rehellisessäkin kilpailussa luokan parhaaseen A-ryhmään kuuluvat kahmivat ylivoimaisesti useimmat voitot. Luokkajako on nimittäin sen verran harva, että tasoerot ovat suuria.
En minä myöskään oikein ymmärrä väitettä, että pistebogi olisi summittaista räiskintää. Pistebogijärjestelmässä negatiivinen, kasvava lyöntimäärä on vain käännetty postiivisesti kasvaviksi pisteiksi. Jos haluaa parantaa tasoitustaan ei ole varaa räiskiä. Pistegogijärjestelmän paras puoli on se, että se antaa aloittelijalle anteeksi katastrofiväylät. Se minun mielestäni päin vastoin kannustaa harjoittelemaan, kun alussa koko kierros ei mene mönkään väistämättä tulevien mokien vuoksi. Sen sijaan tasoituksen pudottua 20:n paremmalle puolelle ei pistebogilla ole enää merkitystä. Sen jälkeen pitäisi olla järjestelmä, jossa jokainen lyönti tulee mukaan tasoitukseen vaikuttavaan tulokseen. Tosin nykyinenkin järjestelmä toimii kohtuullisen hyvin. Itsellänikin katastrofit ovat yleensä enää tuplia tai triploja.
Tuo pistebogijärjestelmä on kohtuullinen systeeminä. Se painottaa pelikyvyn paranemista, mikä iän myötä tahtoo hidastua. Painopiste väylätulosten vaikutuksen osalta on voimakkaasti paria parempien nettotulosten puolella. Sama painopisteen suunta parempia tuloksia kohti on puskurivyöhykkeen käytössä. Hyvät tulokset vaikuttavat enemmän ja nopeammin kuin saman verran huonot tulokset. Tasoitus perustuu edelliseen tasoitukseen ja yhden kierroksen tulokseen.
Pikku korjauksien aihetta systeemistä varmasti löytyisi jos halua riittäisi. Esimerkiksi talven vaikutuksen pelitaitoon ja kykyyn voisi ehkä huomioida.Kettu: Tämä on oikeastaan jo vanha juttu, viime vuonna oli samansuuntainen viestiketju ja silloin kyselin josko kokeiltaisiin KEJ Tourilla tämäntyyppistä kisailua. Kannatus oli silloin sen verta laimeaa, että pitäydyttiin perinteisessä pisteenlaskussa.
Prboy kirjoitti: (27.3.2006 11:19:42)
En minä myöskään oikein ymmärrä väitettä, että pistebogi olisi summittaista räiskintää….. Sen sijaan tasoituksen pudottua 20:n paremmalle puolelle ei pistebogilla ole enää merkitystä. Sen jälkeen pitäisi olla järjestelmä, jossa jokainen lyönti tulee mukaan tasoitukseen vaikuttavaan tulokseen.Juuri näinhän tuo kuvaamani toimisikin. Niin oli ainakin tarkoitus.
Siis että kun pelaaminen on bogi-peliä ja siitä parempaa niin tasoitus lasketaan lyöntipelinä eikä pistebogina. Sillä taitotasolla voidaan jo edellyttää tiettyä kykyä kuljettaa palloa ja varsinkin käyttää järkeä. Juuri tässä kohtaa nykysysteemi opettaa että voi tehdä kuinka tyhmiä/huonoja ratkaisuja tahansa ja selvitä siitä kahden-yhden lyönnin menetyksellä. Oikeampaa golfia (tuolla tasolla) olisi se, että pallo pitää saada pelattua reikään saakka.Parti kirjoitti: (27.3.2006 8:56:02)
Alunperin en tarkoittanut kirjoitustani kovin vakavasti otettavaksi.
jneNäin syntyneet ajatukset ovat usein parhaita.
Mites tää on hoidettu muisssa lajeissa ? On kyllä aikas vähän tota kilpailukokemusta muista lajeista mutta ainaskii tenniksessä taitaa olla joku luokkazydeemi ? Eri lajien systeemeistä kun poimis parhaat rusinat niin saisi ainaskii mielenkiitoisen sopan vaiko aidosti parannusta nykyiseen ?
Kyy kirjoitti: (27.3.2006 21:36:11)
Mites tää on hoidettu muisssa lajeissa ?Ainakin keilailussa on luokat, tietääkseni siellä pelataan (heitetään) ns. b-luokan mestaruuksista. Ja autourheilu on täynnä erilaisia luokkia, tosin osa eroaa kaluston perusteella, mutta esim. junnujen ralli sm-sarja tarkoittaa enemmän aloittelijaa, kuin nuorta kuljettajaa.
Parti kirjoitti: (27.3.2006 18:32:17)
Juuri näinhän tuo kuvaamani toimisikin. Niin oli ainakin tarkoitus.
Siis että kun pelaaminen on bogi-peliä ja siitä parempaa niin tasoitus lasketaan lyöntipelinä eikä pistebogina. Sillä taitotasolla voidaan jo edellyttää tiettyä kykyä kuljettaa palloa ja varsinkin käyttää järkeä. Juuri tässä kohtaa nykysysteemi opettaa että voi tehdä kuinka tyhmiä/huonoja ratkaisuja tahansa ja selvitä siitä kahden-yhden lyönnin menetyksellä. Oikeampaa golfia (tuolla tasolla) olisi se, että pallo pitää saada pelattua reikään saakka.Mikä estää muuttamasta nykyistä järjestelmää niin, että esim. tasoituksen alitettua 20, myös pistebogeina lasketaan jokainen lyönti. Henkilökohtaisen tuplaparin jälkeen raksuttaisivat miinuspisteet. Itse olisin valmis siirtymään siihen koska tahansa.
Mitäs tämä Suomalainen tasoitus nyt sitten kuvastaakaan, parasta, tämän hetkistä vai keskimääräistä tasoitustani? Varmaankin nykyistä systeemi voi käyttää näihin kaikkiin vaihtoehtoihin. Mieletäni nykyinen systeemi on ihan toimiva, varsinkin kun sitä lämmintä golfkesää ei ole edes näköpiirissä…
’Mitäs tämä Suomalainen tasoitus nyt sitten kuvastaakaan, parasta, tämän hetkistä vai keskimääräistä tasoitustani? Varmaankin nykyistä systeemi voi käyttää näihin kaikkiin vaihtoehtoihin.’
Suomalainen systeemi ei sovi keskimääräisen tasoituksen laskemiseen. Se toimii kohtuullisen hyvin reikäpelin ja pistebogi pelin puitteissa. Lyöntipelin puitteissa se ei ole parhaimmillaan.tervolalainen kirjoitti: (29.3.2006 22:54:21)
Suomalainen systeemi ei sovi keskimääräisen tasoituksen laskemiseen. Se toimii kohtuullisen hyvin reikäpelin ja pistebogi pelin puitteissa. Lyöntipelin puitteissa se ei ole parhaimmillaan.
1. Suomessa käytettävä tasoitusjärjestelmä ei ole ’suomalainen’, se on eurooppalainen EGA:n järjestelmä, johon Suomi on sitoutunut. Sen muuttamisesta päättää EGA, ei Suomen Golfliitto.
2. Mikä tämä ’keskimääräinen tasoitus’ on? Mitä se kuvastaisi?
Miltä ajalta se pitäisi laskea? Kuukaudelta? Vuodelta? Koko peliuran ajalta?USGA:n tasoitus on 96% viimeisen kahdenkymmenen kierroksen kymmenen parhaan kierroksen ylimääräisten lyöntien keskiarvosta, karkeasti ottaen siis hiukan akke sen, mitä viidenneksi parhaalla kierroksellaan olisi tasoiitusta tarvinnut. Se on varmuudella huomattavasti parempi kuin 20 kierroksen keskiarvo, karkeasti siis kymmenenneksi parhaan kierroksen ylimääräisten lyöntien määrä. USGA-tasoitus ei siis edes muistuta mitään keskimääräistä tasoitusta yhtään sen paremmin kuin EGA-tasoituskaan.
3. Mihin tällaisen keskimääräisen tasoituksen laskemista ylipäätään tarvittaisiin? Onko yhtään kilpailua koskaan pelattu keskimääräisin tasoituksin? Pelaako joku harjoituskierroksia mieluummin keskimääräisellä tasoituksellaan kuin sillä tasoituksella, jonka on järjestelmänsä puitteissa saanut?
4. Miksi ’Suomessa käytettävä systeemi ei ole lyöntipelin puitteissa parhaimmillaan’?
Lyöntipelissä kaikki lyönnit lasketaan ja pelitasoitus vähennetään kierroksen bruttotuloksesta. Jos pelaajan tasoitus on vaikkapa 8 ja bruttotulos 80, nettotulos on 72 riippumatta siitä, onko tasoitus laskettu suomalaisen tai USGA:n järjestelmän mukaisesti.vieraspelaaja kirjoitti: (30.3.2006 9:25:58)
4. Miksi ’Suomessa käytettävä systeemi ei ole lyöntipelin puitteissa parhaimmillaan’?
Lyöntipelissä kaikki lyönnit lasketaan ja pelitasoitus vähennetään kierroksen bruttotuloksesta. Jos pelaajan tasoitus on vaikkapa 8 ja bruttotulos 80, nettotulos on 72 riippumatta siitä, onko tasoitus laskettu suomalaisen tai USGA:n järjestelmän mukaisesti.Ehkä Tervo tarkoitti samaa asiaa kun meikä kirjoitti alempana? Ei siis kirjoittanut hcp käyttämistä lyöntipelissä, vaan hcp:n laskentatapaa. Esim tasurilla 2 pelaava voi nykyisellä systeemillä pelata lyöntipelituloksen 80 ja silti pudottaa tasoitustaan.
van de velde olisi siis pudottanut tasuriaan The Openissa, vaikka ei pelannut aivan timantisti sitä loppua 😉1. Looginen rakenne on EGAn, toteutus suomalainen, palstan otsikko ’Suomen Tasoitussysteemi’.
2. BoaKyy toi esiin käsitteen keskimääräinen tasoitus. Pistebogey systeemi perustuu yhden kierroksen tuloksiin ja edelliseen tasoitukseen mikä vie sen mahdollisimman kauas keskiarvosta, alas kommentti.
USGAn systeemi näyttää olevan kuin punainen vaate. Itse käytän sitä referenssikohta koska tunnen sen. Ainoa arvo siihen liittyen on se tosiasia, että se perustuu useiden miljoonien golfareiden kokemuksiin.3. Hyvä kysymys. En kylläkään ole vielä keksinyt mitään käyttöä minkäänlaiselle tasoitukselle harjoituskierroksen aikana.
4. Pistebogei systeemin puitteissa yksi hyvä tulos aiheuttaa tasoituksen putoamisen jopa parilla lyönnillä. Pelattuani vuosikausia saman ryhmän kanssa joka viikko olen huomannut, että sellaisia kierroksia sattuu, mutta ne eivät välttämättä heijasta minkäänlaista muutosta pelaajan kyvyissä. Kuten entinen appiukkoni sanoi: ’Se on Golfia.’ Useimmiten sellainen tasoituksen muutos olisi vähentänyt pelaajan kilpailukykyä epäoikeudenmukaisesti.
Hyvä kierros voi heijastaa jotakin utopista kykytasoa, mutta kun kyseessä on golfari, joka on pelannut golfia vuosikaudet, tuon kykytason pysyvä saavuttaminen vaatisi massiivisen harjoittelutapojen ja jopa elämäntapojen muutoksen, erittäinkin kun kyseessä on seniori jonka tulos 80 on alempi kuin hänen ikänsä.Parti kirjoitti: (30.3.2006 9:48:59)
Ehkä Tervo tarkoitti samaa asiaa kun meikä kirjoitti alempana? Ei siis kirjoittanut hcp käyttämistä lyöntipelissä, vaan hcp:n laskentatapaa. Esim tasurilla 2 pelaava voi nykyisellä systeemillä pelata lyöntipelituloksen 80 ja silti pudottaa tasoitustaan.
van de velde olisi siis pudottanut tasuriaan The Openissa, vaikka ei pelannut aivan timantisti sitä loppua 😉Tasoituksella 2 pelaava voi myös USGA:n järjestelmässä pudottaa tasoitustaan tuloksella 80, jos tekee muutaman birdien ja sössii kaikki ylimääräiset lyönnit esim. yhdellä par-3:lla.
Nimetöntervolalainen kirjoitti: (30.3.2006 10:24:48)
USGAn systeemi näyttää olevan kuin punainen vaate. Itse käytän sitä referenssikohta koska tunnen sen. Ainoa arvo siihen liittyen on se tosiasia, että se perustuu useiden miljoonien golfareiden kokemuksiin.
Minusta taas näyttää siltä, että tämä meidän tasoitusjärjestelmämme on punainen vaate sinulle itsellesi … ja jos lueskelet aiempia kommentteja hieman tarkemmin niin kyllä sitä USGA:ta on kritisoitu todella vähän.
Olen ollut itsekin aikanaan USGA:n jäsen useita vuosia ja jopa käyttänyt heidän tasoitusjärjestelmäänsä. En pidä sitä yhtään sen ihmeellisempänä järjestelmä kuin tätä meidänkään systeemiä. Kumpikaan järjestelmä ei ole täydellinen ja molemmissa on hyvät ja huonot puolensa. Uskon silti niiden molempien suoriutuvan tehtävästään aivan riittävän hyvin.
En vain edelleenkään ymmärrä tapaasi käsitellä tätä koko asiaa. Jos tarkoitushakuisesti kiinnittää huomiota ainoastaan yhden järjestelmä pieniin epäkohtiin ja vastaavasti ’unohtaa’ kaikki toisen järjestelmän puutteet niin se ei mielestäni johda yhtään mihinkään. Muutenkin mielestäni kirjoittelustasi hukkui metsä puilta jo heti alussa 😉
No niin, hakusysteemi toimii. Hyvä!
Tässä linkki 3 vuotta vanhaan tasoitusjärjestelmäketjuun, josta löytyy 31.3.2003 klo 15.38 päivätty ehdotukseni:
Vanha ehdotus
Siinä on samoja elementtejä kuin tässä ketjussa.Tämä keskustelu sai alkunsa siitä, että luettuani saatavilla olevat Suomessa käytössä olevan tasoitussysteemin dokumentit, ja juteltuani pelikavereideni kanssa kentillä, mielessäni oli avoimia kysymyksiä. Etäjäsenkerhojen ja omilla kentillään toimivien kerhojen käytäntö näytti erilaiselta. Osaan tasoituksen ylläpitämistä koskevista kysymyksistä ei löytynyt vastausta mistään. Muutamiin kysymyksiin saadut vastaukset olivat ristiriitaisia. Ehkä olen turhan vaativa, mutta mielestäni avoimet kysymykset ja ristiriitaiset vastaukset jättävät ilmaan kysymyksen mielivaltaisuudesta. Jos asialla on tunnolline asiansa tunteva henkilö, kuten useimmiten on tapaus, asiat hoidetaan oikein, mutta jos näin ei ole… .
Keskustelu on ollut mielenkiintoista ja tuonut esiin paljon asioita mitä Suomessa käytössä oleva tasoitussysteemi ei ole. On myös potkittu ajatuksia mahdollisista muista tavoista hoitaa tasoitusten tarve. Omalta osaltani täytyy sanoa, että kommenteihini, joskus liiankin teräviin, on ollut vastauksena ’Olet täysin väärässä, ei asia niin ole.’ Harvemmin on vastakommentti sisältäny selityksen siitä miten asia sitten on tämän Suomessa käytössä olevan tasoitussysteemin puitteissa.’Viisi kaverrusta, Aku(34), Tupu(24), Hupu(16), Lupu(9) ja Roope(2) (Sulkeissa lomareissun alun tarkat tasoitukset) pelasivat lomareissulla kymmenen kierrosta golfia. Kyseessä oli esivalmistelu perheen mestaruuskilpailua varten ja oli sovittu, että nämä kierrokset kirjattaisiin tasoitusta varten. Lomakierrosten perusteella oli selvä, että perheen mestaruuskilpa tulisi olemaan tasainen, jokainen sai täsmälleen samat pistebogi tulokset näillä kymmenellä kierroksella (32, 33, 34, 35, 36, 36, 37, 38, 39 ja 40). Kun tasoitukset oli päivitetty, yksimielisyys kilpailun tasaisuudesta hävisi.’
-
JulkaisijaArtikkelit