-
JulkaisijaArtikkelit
-
Calex
ts: Sen sijaan sotketaan mukaan jo AY-liikettäkin, joka ei mitenkään ole verrannollinen asiaan.
Vertaus sopii erittäin hyvin kohdalleen, kun puhutaan jossain aikaisemmassa tilanteessa saavutetuista eduista kiinnipitämisestä silloinkin, kun maailma ympärillä on muuttunut.
Edelleen olennaisen kannalta ihan pelkkää jargonia. Ei mikään ole tämän osalta muuttunut, etkä vieläkään ole esittänyt ainoatakaan perustetta miksi seurat jäsenyyspakon poistaisivat. Henkilökohtaiset tunnesyyt eivät todellakkaan riitä.
ts, voi olla että Ruotsissa ”yleisesti vaaditaan” jäsenyys eli useimmilla kentillä vaaditaan. Mutta on siellä myös paljon kenttiä joissa ei vaadita.
Esim. pelkästään Skånessa lähes 20 pay-and-play -kenttää, suurin osa on par3 tai vain 9-reikäisiä, mutta on tässä listalla täysimittaisiakin mukana:
Kuuma putteri
ts, voi olla että Ruotsissa ”yleisesti vaaditaan” jäsenyys eli useimmilla kentillä vaaditaan. Mutta on siellä myös paljon kenttiä joissa ei vaadita.Esim. pelkästään Skånessa lähes 20 pay-and-play -kenttää, suurin osa on par3 tai vain 9-reikäisiä, mutta on tässä listalla täysimittaisiakin mukana:
Taisi olla yksi täysmittainen mukana ja joillekin vaadittiin tasoitus. Samalla tavalla meillä on tuollaisia kenttiä jokunen, eli juurikin suhteessa pelaajamäärään tai hieman vähemmän. Ei tuo väittämääsi todeksi muuta millään tavoin.
Calex ts: Sen sijaan sotketaan mukaan jo AY-liikettäkin, joka ei mitenkään ole verrannollinen asiaan. Vertaus sopii erittäin hyvin kohdalleen, kun puhutaan jossain aikaisemmassa tilanteessa saavutetuista eduista kiinnipitämisestä silloinkin, kun maailma ympärillä on muuttunut.
ts: Edelleen olennaisen kannalta ihan pelkkää jargonia. Ei mikään ole tämän osalta muuttunut, etkä vieläkään ole esittänyt ainoatakaan perustetta miksi seurat jäsenyyspakon poistaisivat. Henkilökohtaiset tunnesyyt eivät todellakkaan riitä.Ei osu eikä uppoa. Yritetään vielä kerran:
Tässä on yritetty monen kirjoittajan voimin ts:lle vakuuttaa, että tällainen pakkojäsenyys vähitellen poistuu yhteiskunnasta. Sitä ovat ylläpitäneet ”rakenteelliset kartellit”, jossa on joko veroeduin tai yhteisin päätöksin luotu käytännössä toimiva pakko. AY-liikkeellä oli paitsi veroedut ja jäsenmaksujen vähennyskelpoisuus verotuksessa, niin myös vuosia uskoteltu liitännäisyys työttömyyskassoihin. Loimaan kassan aktivoituminen johti siihen, että AY-liikkeen asemaa on kyseenalaistettu. KiKy-sopimus osoitti sen, kuinka tiukassa on AY-liikkeen asema ja edut – edes eduskunta tai hallitus ei pystynyt käyttämään sille kuuluvaa demokraattista lainsäädäntövaltaa.
Golfissa eräs tällainen rakenne on seurojen ja golfliiton sympioosi. Seurojen on kuuluttava liittoon, jotta EGA-tasoitus ja järjestelmät toimisivat ja jäsenistö voisi osallistua kansallisiin kilpailuihin. Golfliiton ”vero” seuroille on korkea, jolloin seurat eivät voi oikeasti kilpailla alhaisilla jäsenmaksuilla. Gogolf yritti taannoin omaa itsenäistä jäsenyyttä, mutta se on vähitellen poistunut.
Golfyhtiöt ovat lain mukaan kilpailevia elinkeinoharjoittajia, joiden kesken sopiminen liippaa hyvin Kilpailunrajoituslainsäädäntöä. Laki kuitenkin lähtee vallitsevasta tilanteesta, joten olemassaolevia rakenteita saa jatkaa, kunhan ei sovi mitään uusia lain vastaisia yhteistyömuotoja (rajoitteet, markkinajako, hinnoittelu).
Miten tämä voisi muuttua … esimerkiksi. Suomeen perustetaan ”loimaan kassa” eli itsenäinen golfseura, joka on erillään Suomen Golfliitosta. Tämä itsenäinen seura liittyy johonkin EU-alueen liittoon, esimerkiksi Maltan Golfliittoon. EU-alueella ei voida kieltää tällaista maiden rajojen ylittävää toimintaa ja Maltan Golfliitto on EGA:n alainen liitto, joka voi toimia koko EU-alueella. Sen jälkeen tällaisen seuran jäsen mennessään pelaamaan, esittää kyseisen golfseuran jäsenkortin, eikä Suomalainen seura voi syrjiä tätä seuraa ja vastaavasti suosia Suomen Golfliiton alaista seuraa. Asuinmaa ei EU:ssa saa olla ratkaiseva tekijä, koska se rikkoo EU:n vapaan liikkuvuuden periaatetta. Maltan valitsin esimerkiksi sen johdosta, että niin pikavippi(pankki)yritykset kuin rahapeliyhtiöt toimivat Maltasta käsin EU-alueella.
Ruotsin golfin strategiapaperin mukaan, Ruotsissa on noin 470.000 golfseurojen jäsentä.
Ja täällä aikaisemmin postaamassani jutussa todetaan että
http://www.golfdraivi.fi/2014/02/golfia-tilastoidaan-usassa.html?m=1”EGA:n mukaan 2012 maassa oli 482 476 rekisteröityä ja netistä tietoja, että maassa on lisäksi n. 200 000 rekisteröitymätöntä* eli kaikkiaan 0,68 miljoonaa pelaajaa.”
Tämä sama arvio 200.000 oli esitetty myös ”Suomen golfin strategia” -paperissa muutama vuosi sitten, kohdassa jossa esitetään naapurimaiden tilannetta.
http://www.riogolf.fi/documents/10162/17421/Suomen+golfin+strategia+2020.pdfSiis kyllä se nyt vaan on niin, että jäseniä Ruotsissa on vajaat puoli miljoonaa, ja sen lisäksi on vielä arviolta 200.000 rekisteröimätöntä, jotka eivät ole jäsenenä missään.
Tarkkaa määräähän kukaan ei tiedä, koska nämä ”recreational golfers” harrastelijat eivät missään (jäsen)rekisterissä ole.
Jos ei nämä faktat riitä, sitten ei voi enää auttaa.
Putti-Possu
Gogolf yritti taannoin omaa itsenäistä jäsenyyttä, mutta se on vähitellen poistunut.No mihinkäs se poistui ja miksi? Siksi että seurat eivät sitä halunneet ja heillä on asiassa päätösvalta.
Kun nyt ihan vaan ymmärrettäisiin sellainen asia, että seurat, liitto ja kentät hyötyvät tuosta pakosta ja siksi heillä ei ole mitään syytä sitä lähteä poistamaan. Olisi hauskaa nähdä seuran vuosikokouksessa kun joku esittää, että hän haluaisi pakkojäsenyydestä luovuttavan jotta voisi erota seurasta. Mitä veikkaat reaktioksi.
Tuo kaikki muu kirjoittamasi asian ympäriltä on pelkkää huttua, jossa ei ainakaan minulle ole mitään olennaista sisältöä. Tunnepuolen juttua, josta tuo olennainen ydin puuttuu.
@KP: Kysyin asiaa kolleegalta ja totesi lyhyesti näin: Ruotsin liitto on poistanut suosituksen jäsenyyspakosta ja siirtänyt vallan kentille (Ruotsissa käytännössä sama kuin seurat. Eli tilanne on sama kuin meillä, jokainen kenttä voi asiasta itse päättää, kuten on aina voinut, koska eivät ole sidoksissa SGL:ään.) Käytännössä kentät kuitenkin edelleen jäsenyysvaatimuksesta kiinni pitävät ja siksi on nykyään paljon näitä etäjäseniä ja jopa kentättömiä seuroja.Tuota viimeistä en ihan ymmärtänyt, eli onko kenttähanke oltava vireillä vai voiko sinne nykyään perustaa jopa seuran ilman kenttää.
Niin ja on meilläkin varmaan noin 20-30.000 rekisteröimätöntä pelaajaa Suomessa, eli liki sama suhde. Siihen kun voidaan laskea kaikki jotka joskus palloa käyvät lyömässä tai pelaavat pikkukenttiä
Kun nyt ihan vaan ymmärrettäisiin sellainen asia, että seurat, liitto ja kentät hyötyvät tuosta pakosta ja siksi heillä ei ole mitään syytä sitä lähteä poistamaan.
Useimmat ovat täällä kylläkin selittäneet, että ei se seura tai liitto ole sitä pakkoa poistamassa. Muutos tulee ulkopuolelta, esimerkiksi kuten P-P esitti tai esimerkiksi että vaikeuksissa olevat kentät hakevat toimintamallin jossa seuraan kuulumista ei vaadita (esimerkiksi Paloheinässä pääsee pelaamaan jos yhdellä on GC, miksei se voi laajentua ja riittää esim. osoitus, että on ollut jäsenyys). Ei näissä kartellien purkautumisissa yleensä täsmällistä mekanismia etukäteen osata ennustaa. Se mikä on kuitenkin osoitettu, että useimmat tälläiset pakkomekanismit murtuvat, sanot sinä mitä tahansa.
Se, että onko golfkentän osakkeenomistaja häviäjä vai voittaja riippunee siitä, miten kenttäyhtiö näitä muutoksia ennakoi.Sitä ovat ylläpitäneet ”rakenteelliset kartellit”, jossa on joko veroeduin tai yhteisin päätöksin luotu käytännössä toimiva pakko
Itse asiassa juuri tätä mä olen koittanut saada sinut ja muutaman muun ymmärtämään. Se on olemassa, eikä siihen ole tulossa muutosta, koska sen olemassaolosta päättää iso jäsenkunta, jonka etu tuo on.
Sitä ei muuta se, että joku kokee sen vääräksi tai epäoikeudenmukaiseksi ja jauhaa vaikka sadan viestin voimin lausetta ”maailma muuttuu” Tyhjää ja perustelematonta on sellainen. Ihmisten käyttäytyminen ja toiveet saattavat kovastikin muuttua ja ovat jo muuttuneet, mutta jos palveluntarjoajan tarpeet ja halu eivät niihin taivu, niin systeemi säilyy.
Eli edelleenkään kukaan ei ole pystynyt konkreettista perustetta esittämään sille, miksi seurat ja liitto luopuisivat noista tuloistaan.
Saalinki
Useimmat ovat täällä kylläkin selittäneet, että ei se seura tai liitto ole sitä pakkoa poistamassa. Muutos tulee ulkopuolelta
Mutta hyvänen aika kun siellä ”ulkopuolella” ei ole sitä valtaa tuota muutosta tehdä. Toiminta on täysin nykyisen mallin hyötyjien käsissä. Jos muutama kenttä päättää, että siellä saavat pelata myös jäsenyydettömät, antaa mennä vaan. Se on ihan heidän oma asiansa ja silloinhan homma on kunnossa… kaikki vaan sinne pelaamaan.
Luopuva liiton PJ oli vahvasti pakkojen poistamisen kannalla. Mitään ei tapahtunut, koska ilmeisesti kenttäväki ei siihen lähtenyt. Kausi jäi vallan lyhyeksi.
Sitten kun nämä perusfaktat ymmärretään, voidaan jossain vaiheessa päästä asiaan, eli mitä liiton tulisi tehdä ja miten toimia, samoin seurojen toimintaa pohtimaan.
TS:”Se on olemassa, eikä siihen ole tulossa muutosta, koska sen olemassaolosta päättää iso jäsenkunta, jonka etu tuo on.”
Voisitko ystävällisesti selittää mitä on tuo etu, josta iso jäsenkunta hyötyy ?
Klubipelaaja
Voisitko ystävällisesti selittää mitä on tuo etu, josta iso jäsenkunta hyötyy ?
Heidän maksunsa pysyvät alhaisella tasolla.
Maksut pysyvät alhaalla suhteessa mihin ? Ja mitkä maksut ?
Klubipelaaja
Maksut pysyvät alhaalla suhteessa mihin ? Ja mitkä maksut ?Huoh… oliskos jäsenmaksut, joista tässä on puhuttu koko ajan? Ja ehkäpä suhteessa siihen, että ne nousisivat jos maksajia olisi vähemmän? Kuulostaako loogiselta?
Niin ja piti vielä mainita, että olen itse aloittanut lajin 90-luvun alkupuolella kentällä jossa ei vaadittu jäsenyyttä pelaamisen ehtona. Sen lisäksi toimin tällä hetkellä kentällä, jossa ei niinikään vaadita jäsenyyttä pelaamisen ehtona.
TS:”Huoh… oliskos jäsenmaksut, joista tässä on puhuttu koko ajan? Ja ehkäpä suhteessa siihen, että ne nousisivat jos maksajia olisi vähemmän? Kuulostaako loogiselta?”
Ei kuulosta tippaakaan loogiselta. En oikein ymmärrä kuinka maksaminen olisi jokin etu, varsinkin jos maksun vastineeksi ei saa mitään. Ehkä olen ymmärtänyt väärin, mutta mielestäni tässä ei ole keskusteltu jäsenmaksuista ollenkaan, vaan siitä, että rahaa kerätään ilman vastinetta.
Klubipelaaja
Ei kuulosta tippaakaan loogiselta. En oikein ymmärrä kuinka maksaminen olisi jokin etu, varsinkin jos maksun vastineeksi ei saa mitään. Ehkä olen ymmärtänyt väärin, mutta mielestäni tässä ei ole keskusteltu jäsenmaksuista ollenkaan, vaan siitä, että rahaa kerätään ilman vastinetta.
Ei saa mitään? Kuten vierailuoikeuden muilla kentillä, tasoitusjärjestelmän, ajanvaraussysteemin rekistereineen, osanotto-oikeuden seuran tapahtumiin, osallistumisoikeuden kilpailuihin jne?
Ja logiikan osalta taas putosin kyllä kärryiltä. Aika monta sivua sitten totesin, että pitäisi puhua sisällöstä ja siitä mitä rahalla saa ja tehdään, sen sijaan että vatuloidaan sen poistamisesta. Kyllä minusta suurin osa tässä on puhunut juuri siitä, että ei tahtoisi maksaa seuralle ja liitolle niiden vaatimia maksuja.
TS:”Ei saa mitään? Kuten vierailuoikeuden muilla kentillä, tasoitusjärjestelmän, ajanvaraussysteemin rekistereineen, osanotto-oikeuden seuran tapahtumiin, osallistumisoikeuden kilpailuihin jne?”
Olisiko juuri niin, mm. nuo asiat ovat sellaisia, joilla ei suurelle osalle pelaajia olekaan mitään arvoa. Ja ne joilla on tai voisi olla arvoa, kuten jäsenen vierailuoikeus muilla kentillä, perustuu ajatteluun, jonka historia lienee muilta elämän alueilta kopioidussa ja meille vieraassa klubikulttuurissa, jossa jäsenyys jossain mahdollistaa pääsyn jonnekin muualle. Jäsenyys takasi tiettyjen kriteerin täyttymisen.
Kun nykypäivänä tuo (golf-seuran) jäsenyys ei takaa mitään pelitaitoihin, käytöstapoihin tai muuhun oleelliseen liittyvää, ei silläkään ole oikeasti mitään roolia ”etuna”, vaan tuo vaatimus tulee ajan myötä häviämään.
Klubipelaaja
”Olisiko juuri niin, mm. nuo asiat ovat sellaisia, joilla ei suurelle osalle pelaajia olekaan mitään arvoa.
Ei, vaan niitä jotka ovat harvoille merkityksettömiä. Valtaosalle ne ovat nimenomaan olennainen osa harrastusta, varsinkin vierailuoikeuden vuoksi. Siksi jäsenyyspakko tulee säilymään. Eikä edelleenkään ole merkitystä sillä jos ne jollekin eivät ole tärkeitä. Riittää kun ne riittävän monelle ovat. Miten itse ajattelit varata lähtöajan jos sinulla ei ole seuran jäsennumeroa? Soittamalla perinteisesti?
Mietihän hieman kuviota pidemmälle. Joukko seuran jäseniä saisi aikaiseksi jäsenyyspakon poistamisen ja eroaisivat seurasta. Jäljellejääneiden maksut nousisivat rajusti ja tulisi uusi kokous. Aika todennäköistä, että siinä kokouksessa taas päädyttäisiinkin siihen, että pakko palautetaan.
Sinun tilanteesihan on sikäli hyvä, että voit ihan vapaasti erota seurasta. Jos vain kotikenttää pelaat, se onnistuu ilman jäsenyyttäkin. Jokunen asia siinä saattaa tosin sitten kadota mukana, mutta ethän sinä tasoitusta tarvitse mihinkään, etkä vieraskentillä käy. 95% varmasti tarvitsee molempia etuisuuksia
Se on ihan totta, että tasoitusta ei oikeasti mihinkään tarvita. Historiallisesti sitä kylläkin käytetään tarkoituksiin johon se ei ilmeisesti ollenkaan sovellu, kuten kentälle pääsyn kriteerinä tai peliryhmien koon määrittelyssä. Kilpailua harrastavat ovat tietenkin eri asia, mutta heidänkin osaltaan eniten polemiikkiä tuntuu aiheuttavan keskustelu tasoitusten oikeellisuudesta.
Vierailuoikeuden osalta tilanne on nyt tuo mainitsemasi, eli useimmiten jäsenyys tarvitaan, joskin ilmeisesti ”amerikan serkut” ja ”ulkomaiset liiketuttavat” myös pääsevät kentälle ilman mitään jäsenyyttä. Kaukojäsenyydet osoittavat, että tuo jäsenyysasiakin on oikeasti vain rahankeräystapa ilman sen kummempaa muuta funktiota. Tarpeettomat rakenteet pyrkivät ajan kanssa häviämään, niin tulee tälle pakkojäsenydellekin tapahtumaan.
Nettivarausjärjestelmäkään ei oikeasti vaadi jäsenyyttä mihinkään. Moniin palveluihin vaan rekisteröidytään (kuten tämäkin ”palvelu”) ja käytetään tarpeen mukaan.
Kuten jo aiemmin totesin, historiallisesti on kuviteltu, että jäsenyys takaa tiettyjen kriteerien täyttymisen. Kun itse yli 30 vuotta sitten lajin harrastamisen aloitin, noin saattoi ollakin, mutta ei enää nyttemmin.
Klubipelaaja
Kuten jo aiemmin totesin, historiallisesti on kuviteltu, että jäsenyys takaa tiettyjen kriteerien täyttymisen. Kun itse yli 30 vuotta sitten lajin harrastamisen aloitin, noin saattoi ollakin, mutta ei enää nyttemmin.
Mutta kun tuossa on selvä asiavirhe. Kyllä se edelleen toimii ihan samalla tavalla.
Mutta mikä on nyt ratkaisusi? Aiotko erota seurasta?
Niin mitähän se jäsenkortti takaa ? Ei mitään. Ennen piti sentään osata jotain ennenkuin edes pääsi pelaamaan, nyt riittää kun osallistuu kurssille ja sen jälkeen sitten tarjotaan lähes ilmaista peliaikaa kentillä. En sano ollenkaan, että tämä nykyinen olisi huonompi, mutta muuttuneella tilanteella on kyllä seurauksensa, jotka näkyvät jokaisella kierroksella.
Aionko erota ? Harkitsen, mieli kyllä tekisi. Voi olla, että lyhyellä tähtäimellä joutuu kuitenkin vielä nöyrtymään.
Klubipelaaja
.Aionko erota ? Harkitsen, mieli kyllä tekisi. Voi olla, että lyhyellä tähtäimellä joutuu kuitenkin vielä nöyrtymään.
Tätä minä en ihan ymmärrä. Kymmeniä viestejä jäsenyyden täydestä turhudesta ja silti ei siitä irtoa vaikka mahdollisuus olisi. Minusta aika epäloogista.
Niin ja minun kokemukset kyllä huonosta käyttäytymisestä kenttää kohtaan ja satunnaisesta hitaudesta kohdistuvat kyllä aika pitkään pelanneisiin. Tuoreet pelaajat toki menettävät aikaa huonoihin lyönteihin, mutta heillä ainakin tuntuu olevan asenne nopeuteen kohdallaan. Ja se hidas rundihan Hyvinkäällä on se vähän vajaa 4 tuntia…
Mielenkiintoinen tieto tuossa KP:n linkissä oli se, että monissa golfmaissa yli puolet lajin harrastajista on yli 55-vuotiaita.
Tuo on perin mielenkiintoista ja herättää kysymyksen miksi noin on. Siis jos tuo oikeasti pitää paikkansa, mitä erittäin vahvasti epäilen.
Näin tapahtuu jo tälläkin hetkellä ja on tapahtunut pitkään, varmaan melkein kaikkialla. Caddiemasterit myyvät golfseurattomalle noin kahdella eurolla vakuutuksen ja toivottavat tervetulleiksi kentälle. Näin siis ainakin silloin, kun on joskus ollut jonkin seuran jäsen, mutta tällä hetkellä ei ole. Tämä on varsin hyvä vaihtoehto, jos pelaa vain muutaman kierroksen vuodessa.
Siis että cädäri myy vakuutuksen kahdella eurolla? Enpä ole moisesta koskaan ennen kuullut. Laitatko pjs vähän linkkiä kenttiin, jotka näin toimivat? Saatuani ne kysäisen asiasta ko. kentiltä vähän tarkemmin, asia nimittäin kiinnoswtaa paristakin eri syystä, jotka kumpikaan eivät välttämättä ole moisille kentillä mieluisia…
Monilla kentillä taitaa olla myöskin sellainen yhtiöjärjestys, että kenttä ei voi edellyttää osakkeenomistajalta seuran jäsenyyttä pelaamisen ehtona.
Laitatko myös tällaisesta yhtiöjärjestyksestä muutaman esimerkin? Jos sellaisia oikeasti on, kyseenalaistaisin vahvasti niiden juridiset perusteet osakkaan pelaamisen suhteen.
EDIT: Luinpas väärin päin tuon asian. Fakta on siis se, ettei osakas tarvitse jäsenyyttä yhtään missään voidakseen pelata ns. omalla kentällään. Jos taas yhtiöjärjestyksessä on vaatimus, että osakaskin tarvitsee jäsenyyden osakettaan käyttääkseen, haluaisin mieluusti nähdä kuinka tuo pätee juridisessa mielessä, jos ja kun osake nimenomaan antaa omistajalleen oikeuden pelata ko. kentällä. Niinpä moinen klausuuli, ettei kenttä voi edellyttää jäsenyyttä osakkeenomistajiltaan kuulostaa tyhjänpäiväiseltä lässytykseltä yhtiöjärjestyksessä. Toisaalta kyseessä voi olla pelkkä selvennys, ettei kenenkään tarvitse ryhtyä asiaa syvemmältä tonkimaan.
Jäsenyys on kyllä oikeasti ihan turha. Tällä hetkellä se kuitenkin on pakollinen osa pelaamisen kustannusta, joka ei ilmeisesti, kuten asiantuntevasti totesit, katoa muuten kuin pakon edessä. Tämä on tietenkin seuroilta (ja liitolta) kovin lyhytnäköistä toimintaa. Nyt pelaajat ovat pääosin ota tai jätä tilanteessa selkä seinää vasten. Jossain vaiheessa tasapaino kuitenkin kääntyy, ihan samoin kuin mitä kävi golf-osakeyhtiöiden kohdalla.
Mitä tulee noiden pelaajien käyttäytymiseen kentällä, pitää muistaa, että aika moni hieman edistyneempikin pelaaja on saanut greencardin osallistumalla kurssille suorittamatta mitään, joten tuo jäsenkortin ”takuu” puuttuu suurelta osalta pelaajia. Olisiko aunakin viimeiset 10 vuotta ollut suhteellisen matalalla rima.
Olen muuten pelannut tänä vuonna yhden kierroksen kotikentällä. Sunnuntain tapaan kenttä tuolloin oli aivan täysi, aamulähdöllä meni melkein 5 tuntia. Että niin taitavaa porukkaa sinä päivänä oli edellä liikkeellä.
-
JulkaisijaArtikkelit