-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts ei ottanut taannoista huomausta vakavasti. Tästä tuotoksesta hänelle seuraa kahden viikon aikatarkkailu ja varoitus. Seuraavasta sääntörikkeestä puututaan kirjoitusoikeuksiin.
ts
Ja minusta on surullista ja säälittävää lukea tuollaista tuotosta minkä sait aikaiseksi. Tarkoitat siis että köyhät ulos ja samalla kitiset muutaman kympin maksuista. Hienoa ja heippa…LDR-MOD Dole
Voit poistaa ne oikeudet saman tien jos tuo vastauskin on sääntöjen vastainen. Jatketaan keskustelua muualla.
TS: ”Tämä on hemmetin huono jo provonakin. Ja pahoittelen, että seurastamme ei vaan parempia pelaajia löydy kuin nuo lähipiiriin kuuluvat.
Kyllä, meillä kilpaillaan seuran tukemana ja silti maksetaan melkoinen summa vielä itsekin. Ja minusta on surullista ja säälittävää lukea tuollaista tuotosta minkä sait aikaiseksi. Tarkoitat siis että köyhät ulos ja samalla kitiset muutaman kympin maksuista. Hienoa ja heippa…”
En kyllä ihan ajatellut että tämä olisi ollut noin henkilökohtainen asia. Mutta kai se sitten tähän skaalautuu koko maan tasolta asti.
Mitä tulee taas väitteeseen, että 99 % hyväksyy tilanteen, niin tässä ollaan myös aikalailla hakoteillä. Kysymys lienee enemmänkin välinpitämättömyydestä kuin hyväksymisestä. Kun summat on pieniä, ei asiaan kiinnitetä huomiota vaan ehkä jopa ajatellaan ”sen kuuluvan asiaan”.
Golf on rakenteissa jämähtänyt entisen Neuvostoliiton aikaisiin käytäntöihin. Kyllä olisi jo syytä päästä niistä eroon.
==========
Quote korjattu
LDR-MOD Dole
En kyllä ihan ajatellut että tämä olisi ollut noin henkilökohtainen asia. Mutta kai se sitten tähän skaalautuu koko maan tasolta asti.
Ei henkilökohtainen, vaan ihan yleisellä tasolla. Minusta on todellakin surullista lukea mielipiteitä, että seuran edustuspelaajia ja edustusjoukkuetta ei tuettaisi seuran yhteisillä varoilla ja siten mahdollistettaisi varsin kallis kilpailuruljanssin läpivieminen. Sen kun kuuluisi olla jokaiselle seuralle ja sen jäsenelle kunnia-asia
ts: seuran edustuspelaajia ja edustusjoukkuetta ei tuettaisi seuran yhteisillä varoilla ja siten mahdollistettaisi varsin kallis kilpailuruljanssin läpivieminen. Sen kun kuuluisi olla jokaiselle seuralle ja sen jäsenelle kunnia-asia
ts, jos kyseessä olisi urheiluseura, johon vapaaehtoisesti kuuluisivat vain urheilijat ja sellaiset jotka pitävät urheilua tärkeänä, silloin se voisikin olla ”jokaiselle jäsenelle kunnia-asia”.
Mutta, jos seuran jäseneksi rahojen varmistamiseksi pakotetaan kaikki jotka joskus kentällä käyvät, osaa näistä ei kiinnosta golfurheilu pätkän vertaa.
Jos ei edes tunne edes nimeltä yhtään seuransa toimihenkilöä tai urheilijaa (kuten minä itse, en tunne), ei seuran edustuspelaajien menestys ole minulle ”kunnia-asia”, kun en edes tiedä ketä he ovat.
Vaikka sinänsä kyllä urheilua tykkään tukea, varsinkin junioriurheilua.
Ja olenkin kuullut että nykyisessä seurassani on lapsille hyviä kursseja, eli siinä mielessä ainakin osa rahoista käytetään järkevästi.
Vaikka omat lapseni eivät harrastakaan golfia (vaan esim. yleisurheilua, jääkiekkoa, tennistä ja parkouria)Omasta mielestäni, voisi olla pienempi paha päästää osa irti pakkojäsenmaksusta (koska uskon että se olisi vähemmistö kuitenkin), silloin jäljelle jäävä jäsenistö olisi paljon yhtenäisempi porukka, koska olisivat vapaaehtoisesti omasta tahdostaan liittyneet ja maksaneet.
Itse näen siis kaksi vaihtoehtoa,
A) NYKYINEN, että käytännössä lähes kaikki pakotetaan seurojen jäseniksi,
+ seuroilla ja liitolla on paljon rahaa
– riitoja rahan käytöstä ja toiminnasta saattaa paljon koska osa on urheilijoita ja/tai haluaa tukea urheilua, osaa EVVK urheilu ja haluaisivat käyttää rahat johonkin muuhun, mm. itseensä.
Tietysti jos päätöksentekoon osallistu vain se aktiivinen 5% kuten ts totesi, ja loput 95% hiljaisesti hyväksyvät ne päätökset, silloin asia on OK.
Mutta, voi tulla tilanteita että se 95% hermostuu ja aktivoituu syystä tai toisesta, ja haluaakin että päätetään jotain muuta.B) VAPAAEHTOINEN JÄSENYYS,
– seuroilla ja liitolla on vähemmän rahaa
+ riitoja rahan käytöstä ja toiminnasta on vähemmän, koska jäsenet ovat itse vapaaehtoisesti liittyneet ja tavallaan silloin hyväksyneet toiminnan.Sen kun kuuluisi olla jokaiselle seuralle ja sen jäsenelle kunnia-asia
Ehkä merkittävälle osalle seuran jäsenistä koko seura ja siihen littyvät edustuspelaajat, ja edustusjoukkue sekä seuran arvot ovat täysin yhdentekeviä. Seuraan kuulutaan koska on pakko kuulua ja muuten EVVK. Tämä lienee osaltaan seurausta tuosta pakkojäsenyydestä.
Kun kysyit perusteluja miksi pakkojäsenyys on mielestäni haitallista myös golfkulttuurin kannalta ja siten myös golfliiton ja seurojen kannalta (vaikka se tarjoaakin helppoa ja laiskaa rahaa), tässä on yksi peruste.
Kehittyäkseen (myös golftoimialalla) pitää olla ajavia voimia (motivaatio, asiakkuus) jotka vievät asioita eteenpäin.Mutta kun se seuran toiminta vaatii kuitenkin tietyn määrän rahaa, niin parempi on kerätä se pieninä palasina kaikilta, kuin isona muutamalta, jolloin hekin hakeutuvat muualle.
Toisekseen edustuspelaajien esiintyminen kisoissa ja muualla saa seuralle/kentälle runsaasti näkyvyyttä esim paikallislehdissä ja tuo sen kautta uusia harrastajia ja maksajia. Kyllä se on todettu moneen kertaan olevan parasta markkinointia.
Saalinki puhuu motivaatiosta ja asioiden viemisestä eteenpäin. Minulle tyhjiä sanoja, kun kukaan ei ole kertonut mitä se tarkoittaa. Kymmeniä kertoja täälläkin tivattu sitä, mitä seura ja liitto voisi rivipelaajien eteen tehdä ja ainoa/paras vastaus on, että säästää kympin tai kaksi vuodessa rahaa. Minun silmiini ainakaan ei ole vielä muuta osunut.
Ja edelleen se ydin on siinä, sadannen kerran, että vaikka kuinka kitistäisiin asiasta foorumilla, muutosta ei tule, koska seurat eivät sitä halua ja heillä on tuo ”verotusoikeus” olemassa, jolla toimintaansa pitävät yllä. Siksi ainoa järkevä keskustelun aihe olisi toiminnan laatu ja sisältö.
ts: Mutta kun se seuran toiminta vaatii kuitenkin tietyn määrän rahaa, niin parempi on kerätä se pieninä palasina kaikilta, kuin isona muutamalta, jolloin hekin hakeutuvat muualle.
Toisekseen edustuspelaajien esiintyminen kisoissa ja muualla saa seuralle/kentälle runsaasti näkyvyyttä esim paikallislehdissä ja tuo sen kautta uusia harrastajia ja maksajia. Kyllä se on todettu moneen kertaan olevan parasta markkinointia
Tämä on kyllä sellaista ”kuplassa elämistä”, jossa eduista nauttivat (ilmeisesti ml. ts) yrittävät perustella, miksi kaikkien muiden pitäisi maksaa heidän harrastuksestaan.
Sitten samaan sarjaan tuo ”99% on samaa mieltä kuin ts, joka perustuu kun on jutellut pelaajien kanssa” on samanlainen omassa kuplassa elämistä. Tälläkin foorumilla suhde on juuri päinvastainen = ts vs. kaikki muut.
Jos näet jossain menestyneen golfarin, niin hyvin hyvin harvoin on esillä se, mitä seuraa hän edustaa (poikkeuksena ehkä Rory Mcilroy). Väitän, että 99 % golfareiste ei edes tiedä, mitä seuraa edustavat Suomen ykköspelaajat (esim. Mikko Ilonen edusti välillä Black Mountain Golf Clubia HuaHinissä), kun golfarit shoppailevat mielellään eniten maksavaa seuraa.
ts: Ja edelleen se ydin on siinä, sadannen kerran, että vaikka kuinka kitistäisiin asiasta foorumilla, muutosta ei tule, koska seurat eivät sitä halua ja heillä on tuo ”verotusoikeus” olemassa, jolla toimintaansa pitävät yllä.
Tämähän se on se ongelma kaikilla muutosta tarvitsevilla elämänalueilla:
SAAVUTETUISTA EDUISTA EI TINGITÄ. Olivat ne sitten perusteltuja tai eivät.Muiden urheiluseurojen tilanne onkin toinen, koska ne eivät ole koskaan saaneet samaa etua kuin golfseurat alusta alkaen. Niillä ei ole koskaan ollut tuota automaattista verotusoikeutta.
P.S. Uskoisin, että kenttäyhtiöillä ei ole tässä asiassa mitään kovin painavaa intressiä. Toimittiin niin tai näin ne saavat aina korvauksen pelaajilta kentän käytöstä. Kuten pitääkin.
Putti-Possu
Tämä on kyllä sellaista ”kuplassa elämistä”, jossa eduista nauttivat (ilmeisesti ml. ts) yrittävät perustella, miksi kaikkien muiden pitäisi maksaa heidän harrastuksestaan.
Väärin. Minulla ei ole henkilökohtaista taloudellista intressiä tässä asiassa. Toisekseen minä en harrasta tätä lajia.
Sitten samaan sarjaan tuo ”99% on samaa mieltä kuin ts, joka perustuu kun on jutellut pelaajien kanssa” on samanlainen omassa kuplassa elämistä. Tälläkin foorumilla suhde on juuri päinvastainen = ts vs. kaikki muut.
Koska iso osa ei jaksa tällaiseen osallistua. Mutta laittanet jonkun faktan jonka osalta olen ollut väitteeni kanssa väärässä. Tämä foorumi on kuitenkin ainoa paikka jossa kuulen koko asiasta keskusteltavan ja työni puolesta tapaan sentään melkoisen määrän ihmisiä vuosittain.
On aika outoa jos kaikki muut ovat eri mieltä esim väitteestäni, että muutosta ei tule tapahtumaan, koska se olisi seuroille epäedullista ja päätösvalta on heillä. Olisihan aika hassu väite uskoa että itse haluaisivat lähteä tilannettaan heikentämään.
Ja on se Ilonen edustanut mitä seuraa paperilla tahansa, on aivan päätön väite etteikö LG olisi sen kautta saanut runsaasti julkisuutta ja etteikö siellä väki olisi innolla ollut seuraamassa menoa. Jos vähänkin seuraa asiaa oman pelinsä ulkopuolella, niin ei varmaankaan tuollaiseen usko.
==========
Quotet korjattu
LDR-MOD Dole
Calex
Tämähän se on se ongelma kaikilla muutosta tarvitsevilla elämänalueilla:
SAAVUTETUISTA EDUISTA EI TINGITÄ. Olivat ne sitten perusteltuja tai eivät.Ja miksi tingittäisiin? Kerro yksikin peruste ja hyöty seuralle tai liitolle siitä että pakkojäsenyys poistuisi. Jos ei sitä löydy haittoja suurempana, se ei poistu. Ja tähän ei riitä vastaukseksi että sinun mielestäsi se on vääryys, vaan faktapohjainen etu noille joilla päätösvalta on.
Voit toki mennä myös seurasi vuosikokoukseen esittämään tuota muutosta ja katsella hämmentyneitä ilmeitä yleisössä. Ei ole vielä tainnut kukaan tuota tehdä.
Tämä aihe lähti avauksen perusteella liikkeelle GoGolfin kirjoittelusta, joten tämä ei ole ainoa foorumi missä asiasta kirjoitetaan.
<blockquote>ts: Ja miksi tingittäisiin? Kerro yksikin peruste ja hyöty seuralle tai liitolle siitä että pakkojäsenyys poistuisi. Jos ei sitä löydy haittoja suurempana, se ei poistu.
Tätä samaa henkeä löytyy erityisen vahvana ammattiyhdistysliikkeessä. Ja juuri siksi rakenteellisia uudistuksia on niin vaikea saada aikaan.
Eli niitä perusteita ei löydy edelleenkään. Sen sijaan sotketaan mukaan jo AY-liikettäkin, joka ei mitenkään ole verrannollinen asiaan.
Jään kuitenkin odottelemaan josko joku perusteet maksujen poistamiselle esittää tai kertoo ottavansa asian esille kotiseuransa kokouksessa.
On myös jännä todeta, että GoGolfin populismi saa tukea. Populismissahan on se hyvä puoli esittäjän kannalta, että ei tarvita perusteluja eikä joudu esittämään faktoja vaikutuksista, vaan voi vetää ihan tunnepohjalla.
On aika outoa jos kaikki muut ovat eri mieltä esim väitteestäni, että muutosta ei tule tapahtumaan, koska se olisi seuroille epäedullista ja päätösvalta on heillä. Olisihan aika hassu väite uskoa että itse haluaisivat lähteä tilannettaan heikentämään.
Eikä paikallista joukkoliikennettä voi hoitaa muuten kuin kunnallisesti, eikä taksiliikenteeseen tapahtu muutoksia, eikä paperiliitto taivu, eikä kaukolämpöliittymäpakkoa voi poistaa…
Niin ne vain menee. Ei muutos tapahtu siksi, että seuran tai liiton kannalta elämä on helpompaa kun tulee löysää rahaa. Muutos tulee ulkoapäin.
Käsittääkseni Ruotissa oli samantyyppinen tilanne kuin Suomessa (siis Golfkentillä).
Mikähän siellä muutti tilannetta?Käsittääkseni Ruotissa oli samantyyppinen tilanne kuin Suomessa (siis Golfkentillä).
Mikähän siellä muutti tilannetta?Edelleen ne faktat puuttuvat monestakin kohdasta. Eikä Ruotsi kyllä minun tietääkseni ole luopunut seuran/liiton jäsenyyspakosta. Mistä sinulla tuollainen tieto on?
Eikä Ruotsi kyllä minun tietääkseni ole luopunut seuran/liiton jäsenyyspakosta.
Jo täällä aikaisemmin esitetyn lähteen mukaan Ruotsissa on 200 000 rekisteröitymätöntä golfaria. Käsittääkseni myös merkittävä määrä pelaajia, jotka ovat luopuneet jäsenyydestä, mutta pelaavat edelleen (sitä en tiedä onko ne laskettu edelliseen lukuun mukaan).
Voidaanko enää puhua jäsenyyspakosta, jos tämän kokoinen joukko (30% pelaajista) ei ole jäseninä?ts:
Edelleen ne faktat puuttuvat monestakin kohdasta.
Voisiko se faktojen esittäminen koskea myös sinua?
Saalinki
Eikä Ruotsi kyllä minun tietääkseni ole luopunut seuran/liiton jäsenyyspakosta.
Jo täällä aikaisemmin esitetyn lähteen mukaan Ruotsissa on 200 000 rekisteröitymätöntä golfaria.Ja täällä esitetyn oikaisun mukaan ei ole, vaan ovat sitoutumattomia. Lisäksi siellä tosin on suuri määrä rekisteröimättömiä jotka eivät pelaa, vaan harrastavat muuten tai pelaavat joillain par3 kentillä.
Ja faktojen osalta olen omani moneen kertaan jo esittänyt, eikä niitä kukaan ole vääräksi osoittanut. Sen sijaan yksinkertaiseen kysymykseen ei tunnu vastausta löytyvän. Vielä kerran:
Miten asiasta päättävät tahot hyötyisivät tuosta päätöksestä ja miksi sen tekisivät?
Saalinki
Jo täällä aikaisemmin esitetyn lähteen mukaan Ruotsissa on 200 000 rekisteröitymätöntä golfaria. Käsittääkseni myös merkittävä määrä pelaajia, jotka ovat luopuneet jäsenyydestä, mutta pelaavat edelleen
Tuossa hieman faktaa Ruotsin liiton jäsenmäärän kehityksestä
https://www.golf.se/contentassets/d1687e90a32840c9a2139eb85217906a/medlemsstatistiken-2015.pdf
Aika hankala löytää tuolta 200k jäsenyydestään luopuneita
ts: Eli niitä perusteita ei löydy edelleenkään.
Kyllä perusteeksi riittää se, että seuratoiminnasta maksavat ne joita seura- ja kilpailutoiminta kiinnostaa. Niin se on kaikissa muissakin harrastuksissa, miksi golfharrastuksen pitäisi tehdä tästä periaatteesta poikkeuksen? Vain siksikö, että aikanaan tällaiseen on ryhdytty?
Kyllä ”tietääkseni” Ruotsissa on paljon kenttiä joille pääse ilman jäsenyyttä, ja tuo 200.000 on nimen omaan ne pelaajat, joilla ei ole jäsenyyttä missään.
Ja edelleen ”tietääkseni olen lähes varma” että Norjassa sama vapautus tehtiin muutama vuosi sitten.
Ja edelleen, kuten tänne postaamassani linkissä selitettiin, melkein kaikissa Euroopan maissa on näin. Olisiko Tanskassa vielä saman tapainen systeemi kuin Suomessa?
ts: Sen sijaan sotketaan mukaan jo AY-liikettäkin, joka ei mitenkään ole verrannollinen asiaan.
Vertaus sopii erittäin hyvin kohdalleen, kun puhutaan jossain aikaisemmassa tilanteessa saavutetuista eduista kiinnipitämisestä silloinkin, kun maailma ympärillä on muuttunut.
Calex
ts: Eli niitä perusteita ei löydy edelleenkään.
Kyllä perusteeksi riittää se, että seuratoiminnasta maksavat ne joita seura- ja kilpailutoiminta kiinnostaa. Niin se on kaikissa muissakin harrastuksissa, miksi golfharrastuksen pitäisi tehdä tästä periaatteesta poikkeuksen? Vain siksikö, että aikanaan tällaiseen on ryhdytty?
Ei todellakaan riitä. Lue kysymys uudelleen ja mieti hetki kenen kannalta sitä asiaa tarkastellaan. Tunneperäiset avautumiset eivät nyt riitä, vaan pitää esitää niitä konkreettisia etuja nimenomaan päättävien tahojen kannalta.
Kuuma putteri
Kyllä ”tietääkseni” Ruotsissa on paljon kenttiä joille pääse ilman jäsenyyttä, ja tuo 200.000 on nimen omaan ne pelaajat, joilla ei ole jäsenyyttä missään.Ruotsi on täynnä nimenomaan halpaseuroja, joista jäsenyyden saa noin 300kr hintaan ja tämä siksi, koska jäsenyys vaaditaan yleisesti. Jäsennyydetön pelaaja ei voi omata esim tasoitusta, joka sekin vaadittan suurimmalle osalle kentistä, eikä ajanvaraussysteemi häntä myöskään tunnista. Tuo 200.000 täsmää vallan hyvin Ruotsin villien pelaajien määrään, joilla siis on kotiseura, mutta ei pelioikeutta mihinkään.
-
JulkaisijaArtikkelit