-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL kirjoitti: (26.9.2014 19:59:24)
jaguar kirjoitti: (26.9.2014 18:41:05)
Jossain vaiheessa vanhenevia miehiä suositellaan pelaamaan sinisiltä ja punaisilta teepaikoilta. Onko tästä mitään suosituksia, vaateita, sääntöjä tms? Nyt, jos pelaan punaisilta on slopetasoitukseni pienempi kuin keltaisilta pelattaessa. Onko näin hamaan hautaan asti? Voiko olla niin että esim. tasoituksella 10 pelaava norja neitokainen saa suuremman slopen kuin 75-vuotias mies samalla tasoituksella? Ei nyt vielä ole ajankohtaista, mutta kaipaisin valaistusta.
Näin juuri siinä tulee käymään. Mutta jos sinä 75-vuotiaana säännöllisesti pelaat saman bruttotuloksen tuon sorjan neitokaisen kanssa punaisilta, niin sinun tasoituksesi ei enää olekaan 10 vaan korkeampi… tai sitten sen neitokaisen on alhaisempi kuin 10…
Positiivista tässä on kuitenkin se, että meidän kaikkien tasoitusten tulisi kuvata sitä tasoa, jonka me hyvänä päivänä hyvissä olosuhteissa kykenemme saavuttamaan. Niinpä iän karttuessa tasoituskin nousee, ja oikein positiivisesti ajateltuna on hienoa, että lopulta edes jokin nousee
Te molemmat kerrotte kuinka tulee käymään tulevaisuudessa.
Tänä päivänä minä vanha bogipelaaja ja singeli lady pelaamme samalta teeltä ja lyömme yhtä pitkät avaukset ja yhtä monta väylälyöntiä ja puttia.Me olemme siis yhtä hyviä/huonoja pelaajia. Lady saa slopea esim. Talmassa 7 lyöntiä enemmän, missä on sukupuolien välinen tasa arvo?
Slopenhan piti asettaa vain kentät keskenään tasavertaisiksi.otso kirjoitti: (27.9.2014 11:33:47)
Te molemmat kerrotte kuinka tulee käymään tulevaisuudessa.
Tänä päivänä minä vanha bogipelaaja ja singeli lady pelaamme samalta teeltä ja lyömme yhtä pitkät avaukset ja yhtä monta väylälyöntiä ja puttia.Me olemme siis yhtä hyviä/huonoja pelaajia. Lady saa slopea esim. Talmassa 7 lyöntiä enemmän, missä on sukupuolien välinen tasa arvo?
Slopenhan piti asettaa vain kentät keskenään tasavertaisiksi.Nyt jotenkin ei kaikki täsmää. Tasoituksessa jo 9 lyöntiä eroa ja silti vielä slopesta 7 lisää?
Tästä keskustelusta unohtuu nyt kokonaan se toinen puoli, eli tasoituksen (henkilökohtaisen indeksin) pitäisi kuvat pelaajan sijoittumista ns. kartalla muihin pelaajiin verrattuna. Tuo tarkoittaa sitä, että ykköstasoitusryhmään pääsevää nainen on vertailussa samaan sukupuoleen samassa prosentuaalisessa osuudessa kuin vastaava miehissä.
Tuo ajatus selvittää täysin sen, miksi naisten slope on eri kuin miesten, eli ei tule verrata miehen ja naisen tuloksia siinä mielessä keskenään, vaan määrittää tasoa muiden saman sukupuolen pelaajien kanssa ja saada molemmat ’kartat’ saman oloisiksi.
Sen jälkeen voi katsoa naisten määrää ykkösryhmässä tai edes singeleissä ja miettiä saavatko he sittenkin vielä liian vähän hyvitystä. Tuo isompii slopehan vaan painaa indeksiä alas ja samoissa kisoissa pelatessa sitten saatujen lyöntien määrän pitäisi asettua kohdalleen.
ts kirjoitti: (27.9.2014 11:45:12)
otso kirjoitti: (27.9.2014 11:33:47)
Te molemmat kerrotte kuinka tulee käymään tulevaisuudessa.
Tänä päivänä minä vanha bogipelaaja ja singeli lady pelaamme samalta teeltä ja lyömme yhtä pitkät avaukset ja yhtä monta väylälyöntiä ja puttia.Me olemme siis yhtä hyviä/huonoja pelaajia. Lady saa slopea esim. Talmassa 7 lyöntiä enemmän, missä on sukupuolien välinen tasa arvo?
Slopenhan piti asettaa vain kentät keskenään tasavertaisiksi.Nyt jotenkin ei kaikki täsmää. Tasoituksessa jo 9 lyöntiä eroa ja silti vielä slopesta 7 lisää?
Tästä keskustelusta unohtuu nyt kokonaan se toinen puoli, eli tasoituksen (henkilökohtaisen indeksin) pitäisi kuvat pelaajan sijoittumista ns. kartalla muihin pelaajiin verrattuna. Tuo tarkoittaa sitä, että ykköstasoitusryhmään pääsevää nainen on vertailussa samaan sukupuoleen samassa prosentuaalisessa osuudessa kuin vastaava miehissä.
Tuo ajatus selvittää täysin sen, miksi naisten slope on eri kuin miesten, eli ei tule verrata miehen ja naisen tuloksia siinä mielessä keskenään, vaan määrittää tasoa muiden saman sukupuolen pelaajien kanssa ja saada molemmat ’kartat’ saman oloisiksi.
Sen jälkeen voi katsoa naisten määrää ykkösryhmässä tai edes singeleissä ja miettiä saavatko he sittenkin vielä liian vähän hyvitystä. Tuo isompii slopehan vaan painaa indeksiä alas ja samoissa kisoissa pelatessa sitten saatujen lyöntien määrän pitäisi asettua kohdalleen.
Juuri noin jos naiset ja miehet erotellaan.
Kyllä kaikki golfari saisivat olla samassa ryhmässä.Kisat vaikka niin että katsoittaisiin kymmentä parasta lyöntitulosta, (johon vaikuttaisi kenttä slope + tee), viiden vuoden ajalta.
Kisa ryhmät sitten: yli 99, alle / yli 100 / 89, 90 / 81, 82 / 76 ja loput…Sir Smokki kirjoitti: (27.9.2014 11:13:08)
Tässä keskustelussa on siis kyse siitä, onko olemassa jokin erityinen syy verrata naisia nimenomaisesti toisiin naisiin.
Tässä keskustelussa ei lainkaan ole kyse naisten vertaamisesta toisiin naisiin, koska kaikilla naisilla on sama slope-taulukko.
Tässä keskustelussa on kyse naisten vertaamisesta miehiin.
Näprääjä kirjoitti: (27.9.2014 11:59:36)
Juuri noin jos naiset ja miehet erotellaan.
Kyllä kaikki golfari saisivat olla samassa ryhmässä.Kisat vaikka niin että katsoittaisiin kymmentä parasta lyöntitulosta, (johon vaikuttaisi kenttä slope + tee), viiden vuoden ajalta.
Kisa ryhmät sitten: yli 99, alle / yli 100 / 89, 90 / 81, 82 / 76 ja loput…Nyt minulla lyö tyhjää…
Miten kaikki golffarit voisivat olla samassa ryhmässä, jos kerran tuloksiin kuitenkin vaikuttaisivat kentän slope ja tii??
Eikös meilläkin käytössä ollut SSS-järjestelmä perustunut siihen, että naiset pelaavat aina punaisilta ja miehet keltaisilta? Tässäkin järjestelmässä on sukupuolesta riippuva tasoitus. Heikkona lenkkinä tuossa on tietenkin se, ettei ihminen voi koskaan vaihtaa pelaamaansa tiitä, koska on sidottu sukupuoleensa. Jätetään tässä huomiotta sukupuolenvaihdosprosessit…
En ymmärrä koko keskustelua. Kenttäsuunnittelijat eivät kuitenkaan osaa / voi ottaa molempia sukupuolia kaikkia tyydyttävällä tavalla huomioon, joten slope-järjestelmä tekee sen minkä voi, eli mahdollistaa eri tasoisten ja eri sukupuolta olevien ihmisten tasoituksellisen kilpailemisen keskenään. Miksi purnata moista asiaa vastaan?
KL kirjoitti: (27.9.2014 19:43:55)
Tässä keskustelussa ei lainkaan ole kyse naisten vertaamisesta toisiin naisiin, koska kaikilla naisilla on sama slope-taulukko.
Tässä keskustelussa on kyse naisten vertaamisesta miehiin.
Ei kokonaan, joka tuosta kirjoittamastani pittäisi selvitä. Siis tasoitusindeksin tulee kuvata myös pelaajan sijoittumistaan omassa viiteryhmässään. Jos systeemi toimii, voidaan ajatella -2 hcp naisen ja miehen olevan omissa viiteryhmissään samoilla kohdin.
KL kirjoitti: (27.9.2014 19:51:52)
En ymmärrä koko keskustelua. Kenttäsuunnittelijat eivät kuitenkaan osaa / voi ottaa molempia sukupuolia kaikkia tyydyttävällä tavalla huomioon, joten slope-järjestelmä tekee sen minkä voi, eli mahdollistaa eri tasoisten ja eri sukupuolta olevien ihmisten tasoituksellisen kilpailemisen keskenään. Miksi purnata moista asiaa vastaan?Ihminen ei välttämättä ole jotakin asiaa vastaa jos hän ihmettelee syytä sen olemassaololle. Olen jo muutamaan otteeseen väittänyt että yhdellä slopella päädytään samoihin pelitasoituksiin (kun koko pelihistoria pelataan yhdellä slopella). Käsittääkseni asiaa ei ole täällä kumottu, eli yhdessä pelaaminen sujuisi yhdellä slopella aivan kuten tänäänkin. Olisiko siis ts oikeassa että on vain haluttu pakottaa tarkat tasoitukset suurin piirtein samalle hajonnalle.
ts kirjoitti: (27.9.2014 11:45:12)
Tästä keskustelusta unohtuu nyt kokonaan se toinen puoli, eli tasoituksen (henkilökohtaisen indeksin) pitäisi kuvat pelaajan sijoittumista ns. kartalla muihin pelaajiin verrattuna. Tuo tarkoittaa sitä, että ykköstasoitusryhmään pääsevää nainen on vertailussa samaan sukupuoleen samassa prosentuaalisessa osuudessa kuin vastaava miehissä.
Tuo selittäisi asian aika hyvin, ehkä näin on ajateltu. Onkin sitten ihan eri keskustelu onko tämä fiksua. Älyllisesti tuo vaikuttaisi jonkin asteen itsepetokselta, mutta psykologia on vaikea laji ja saattaa tuo toimia motivaattorina naisille. Jos ’tasoituskäyrää’ siirtämällä saadaan enemmän naisia harrastamaan hienoa lajia on asia aivan OK. Että minä sitten samoilla lyöntimäärillä aina häviän vaimolle (tasoituksella) on myös OK, happy wife – happy life.
Sailor kirjoitti: (29.9.2014 10:19:43)
Tuo selittäisi asian aika hyvin, ehkä näin on ajateltu. Onkin sitten ihan eri keskustelu onko tämä fiksua. Älyllisesti tuo vaikuttaisi jonkin asteen itsepetokselta, mutta psykologia on vaikea laji ja saattaa tuo toimia motivaattorina naisille. Jos ’tasoituskäyrää’ siirtämällä saadaan enemmän naisia harrastamaan hienoa lajia on asia aivan OK. Että minä sitten samoilla lyöntimäärillä aina häviän vaimolle (tasoituksella) on myös OK, happy wife – happy life.
Suuremmalla taosituksella itsensä kautta ajatellen saattaa vaikuttaa oudolta, mutta sitten kun mennään tuonne lähemmäs nollaa ja ajatellaan vaikkapa arvokisojen osanottajia, saa kuvio varsin hyvän logiikan, varsinkin kun esim hcp 5 naiset eri puolilta maailmaa ovat keskenään liki samaa tasoa, kuten myös fieldinsä sisällä samoilla paikkeilla verrattuna miehiin
Sailor kirjoitti: (29.9.2014 10:19:43)
Että minä sitten samoilla lyöntimäärillä aina häviän vaimolle (tasoituksella) on myös OK, happy wife – happy life.Jos samalta tiiltä pelaatte, niin sinun kuuluukin hävitä, syistä jotka täällä on jo moneen kertaan kerrottu.
Ts, muistatko oliko vanhassa SSS-järjestelmässä mitenkään otettu huomioon erivärisiä tiipulikoita? Itse muistaisin, että miehet pelasivat tasoituksellisissa karkeloissa poikkeuksetta keltaisilta ja naiset punaisilta. SIksi yhdellä tasoituksella pärjättiin.
Mun muistaakseni SSS ei huomioinut tiimerkkien värejä.
KL kirjoitti: (29.9.2014 10:34:05)
Sailor kirjoitti: (29.9.2014 10:19:43)
Että minä sitten samoilla lyöntimäärillä aina häviän vaimolle (tasoituksella) on myös OK, happy wife – happy life.Jos samalta tiiltä pelaatte, niin sinun kuuluukin hävitä, syistä jotka täällä on jo moneen kertaan kerrottu.
Eri tiiltä pelataan ja siten kuuluu kaikkien muiden höntsäjuttujen joukkoon. Ihan oikeasti vaimolla taitaa tarkka tasoitus olla kymmenkunta pykälää korkeampi. Kirjoitan vain mielummin tarinan kuin hypoteettisen esimerkin. Arvovaltaa tässä ei nyt ole mukana pätkääkään, kunhan ihmettelin asiaa koska yllätyin että samat pelitasoitukset tulevat kaikilla kombinaatioilla. Jossain vaiheessa saattoi heittää lyönnin mikä selittynee pyöristyksillä. Väitän testini perusteella ettei pelatulla tiillä ole käytännössä merkitystä, samoihin lyönnein päädytään joka tapauksessa samaan pelitasoitukseen. Tai siis ainakin noilla esimerkkipeleillä joilla ketjun aloitin.
edit: *samoin lyönnein
Sailor kirjoitti: (29.9.2014 10:58:50)
Väitän testini perusteella ettei pelatulla tiillä ole käytännössä merkitystä, samoihin lyönnein päädytään joka tapauksessa samaan pelitasoitukseen. Tai siis ainakin noilla esimerkkipeleillä joilla ketjun aloitin.Tarkennuksena sen verran että eroa tulee luonnollisesti hetkeksi jos vain toinen pelaajista siirtyy pelaamaan keltaisilta, tai siirrytään keltaisille eri aikaan. A asia korjaantuu muutamassa kierroksessa ja kymmenen pelatun kierroksen jälkeen on molemmilla pelitasoituksena 31, riippumatta siitä siirtyivätkö he keltaisille. Tarkka tasoitus taas riippuu tässä skenariossa siitä pelatusta tiistä.
EFC kirjoitti: (29.9.2014 10:46:46)
Mun muistaakseni SSS ei huomioinut tiimerkkien värejä.
Kyllä SSS -järjestelmässä on eri SSS’t eri tiiboxeihin, takimmaiset miehille ja etummaiset naisille. SSS on muuten edelleen käytössä mm. Briteissä ja esimerkiksi Old Coursen par ja SSS -lukemat ovat
valkoinen par 72, 6721 yardia, SSS 73
keltainen par 72, 6387 yardia, SSS 72
punainen par 76, 6032 yardia, SSS 76 (siis naisille, vaikka on lyhyempi kuin valk&kelt)Tässä vielä tuloskortti, jossa myös Slope-lukemat
OldCoursePutti-Possu kirjoitti: (29.9.2014 12:43:12)
EFC kirjoitti: (29.9.2014 10:46:46)
Mun muistaakseni SSS ei huomioinut tiimerkkien värejä.
Kyllä SSS -järjestelmässä on eri SSS’t eri tiiboxeihin, takimmaiset miehille ja etummaiset naisille. SSS on muuten edelleen käytössä mm. Briteissä ja esimerkiksi Old Coursen par ja SSS -lukemat ovat
valkoinen par 72, 6721 yardia, SSS 73
keltainen par 72, 6387 yardia, SSS 72
punainen par 76, 6032 yardia, SSS 76 (siis naisille, vaikka on lyhyempi kuin valk&kelt)Tässä vielä tuloskortti, jossa myös Slope-lukemat
OldCourseToki on eri SSS-lukemat, mutta oletuksena naisten ja miesten pelaaminen määrätyiltä paikoilta. Siksi siis ei huomioi tiimerkkien eroa kuten KL ja EFC muistelivat.
Ja jo tuossakin järjestelmässä naisten SSS on korkeampi, koska lyöntimittojen ja kentän pituuden ero ei le tasapainossa. 20% lyhyemmät lyönnit ja 10% lyhyempi kenttä noin hieman yksinkertaistaen.
Miksiköhän ei yleisurheilussa ole keksitty naisille omaa kelloa, jossa on vähän hitaammat sekunnit, siten että minuutissa olisi naistenkellon kuudessakymmenessä sekunnissa 70 miestenkellon sekuntia. Toinen tapa olisi päättää naisen metristä, joka olisi 85 cm miesten metristä. Näin saataisiin naisille ja miehille suunnilleen samoja aikoja juoksuissa ja samoja mittoja ja korkeuksia hypyissä. Jousiammunnassa pitäisi naisilla olla isommat sektorit tauluissa. Miksiköhän tämä ’tasa-arvo’ ei toteudu missään muussa lajissa kuin golfissa. Paljon olisi vielä kehitettävää!
Tässä urheilu-knoppikysymys aiheeseen liittyen:
Missä urheilulajissa avoin sarja korvattiin miesten/naisten sarjoilla koska miehet eivät pärjänneet?Luulen että kyseessä on olympialaji, mutten ole satavarma.
Parti kirjoitti: (29.9.2014 15:27:04)
Tässä urheilu-knoppikysymys aiheeseen liittyen:
Missä urheilulajissa avoin sarja korvattiin miesten/naisten sarjoilla koska miehet eivät pärjänneet?Luulen että kyseessä on olympialaji, mutten ole satavarma.
Taitouinti? Naisten suorittamana vallan viehättävää katsottavaa. Miesten suorittaman tuskin katsoisin.
Chip Greenside kirjoitti: (29.9.2014 14:24:21)
Miksiköhän ei yleisurheilussa ole keksitty naisille omaa kelloa, jossa on vähän hitaammat sekunnit, siten että minuutissa olisi naistenkellon kuudessakymmenessä sekunnissa 70 miestenkellon sekuntia. Toinen tapa olisi päättää naisen metristä, joka olisi 85 cm miesten metristä. Näin saataisiin naisille ja miehille suunnilleen samoja aikoja juoksuissa ja samoja mittoja ja korkeuksia hypyissä. Jousiammunnassa pitäisi naisilla olla isommat sektorit tauluissa. Miksiköhän tämä ’tasa-arvo’ ei toteudu missään muussa lajissa kuin golfissa. Paljon olisi vielä kehitettävää!Onhan meillä toki 10 aidan aitajuoksu – miehille 110 metriä ja naisille 100 m
Parti kirjoitti: (29.9.2014 15:27:04)
Tässä urheilu-knoppikysymys aiheeseen liittyen:
Missä urheilulajissa avoin sarja korvattiin miesten/naisten sarjoilla koska miehet eivät pärjänneet?Luulen että kyseessä on olympialaji, mutten ole satavarma.
Ammunta, olikohan Barcelonan kisat joissa nainen voitti Skeetissä. Taitaa olla ainoa naisen yleisessä sarjassa voittama kultamitali?
Hieman oikeilla jäljillä ollaan. Kyseessä ei kuitenkaan ole yksittäinen naisvoittaja vaan lajin dominointi.
Parti kirjoitti: (29.9.2014 15:27:04)
Tässä urheilu-knoppikysymys aiheeseen liittyen:
Missä urheilulajissa avoin sarja korvattiin miesten/naisten sarjoilla koska miehet eivät pärjänneet?Luulen että kyseessä on olympialaji, mutten ole satavarma.
Runonlausunta?
Parti kirjoitti: (29.9.2014 16:38:24)
Hieman oikeilla jäljillä ollaan. Kyseessä ei kuitenkaan ole yksittäinen naisvoittaja vaan lajin dominointi.Naiset ovat miehiä parempia esteratsastuksessa, vuorikiipeilyssä, erittäin pitkän matkan uimisessa, ammunnassa, jousiammunnassa ja curlingissa. Veikkaan jousiammuntaa, jossa naiset saavat hyötyä leveämmästä lantiostaan.
Chip Greenside kirjoitti: (29.9.2014 14:24:21)
Miksiköhän ei yleisurheilussa ole keksitty naisille omaa kelloa, jossa on vähän hitaammat sekunnit, siten että minuutissa olisi naistenkellon kuudessakymmenessä sekunnissa 70 miestenkellon sekuntia. Toinen tapa olisi päättää naisen metristä, joka olisi 85 cm miesten metristä. Näin saataisiin naisille ja miehille suunnilleen samoja aikoja juoksuissa ja samoja mittoja ja korkeuksia hypyissä. Jousiammunnassa pitäisi naisilla olla isommat sektorit tauluissa. Miksiköhän tämä ’tasa-arvo’ ei toteudu missään muussa lajissa kuin golfissa. Paljon olisi vielä kehitettävää!No, meneehän se jossain toisinkin päin, esim. miehille ’sama’ rahamäärä onkin enemmän, eli miesten euro sen parikymmentä pinnaa arvokkaampi kuin naisten. Saa painaa ’asiaton viesti’ nappulaa.
Väittävät, että naisen euro on 80 senttiä miehen eurosta.Hitto, kun saisi pitää edes sen 20 senttiä!
-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL kirjoitti: (26.9.2014 19:59:24)
jaguar kirjoitti: (26.9.2014 18:41:05)
Jossain vaiheessa vanhenevia miehiä suositellaan pelaamaan sinisiltä ja punaisilta teepaikoilta. Onko tästä mitään suosituksia, vaateita, sääntöjä tms? Nyt, jos pelaan punaisilta on slopetasoitukseni pienempi kuin keltaisilta pelattaessa. Onko näin hamaan hautaan asti? Voiko olla niin että esim. tasoituksella 10 pelaava norja neitokainen saa suuremman slopen kuin 75-vuotias mies samalla tasoituksella? Ei nyt vielä ole ajankohtaista, mutta kaipaisin valaistusta.
Näin juuri siinä tulee käymään. Mutta jos sinä 75-vuotiaana säännöllisesti pelaat saman bruttotuloksen tuon sorjan neitokaisen kanssa punaisilta, niin sinun tasoituksesi ei enää olekaan 10 vaan korkeampi… tai sitten sen neitokaisen on alhaisempi kuin 10…
Positiivista tässä on kuitenkin se, että meidän kaikkien tasoitusten tulisi kuvata sitä tasoa, jonka me hyvänä päivänä hyvissä olosuhteissa kykenemme saavuttamaan. Niinpä iän karttuessa tasoituskin nousee, ja oikein positiivisesti ajateltuna on hienoa, että lopulta edes jokin nousee
Te molemmat kerrotte kuinka tulee käymään tulevaisuudessa.
Tänä päivänä minä vanha bogipelaaja ja singeli lady pelaamme samalta teeltä ja lyömme yhtä pitkät avaukset ja yhtä monta väylälyöntiä ja puttia.Me olemme siis yhtä hyviä/huonoja pelaajia. Lady saa slopea esim. Talmassa 7 lyöntiä enemmän, missä on sukupuolien välinen tasa arvo?
Slopenhan piti asettaa vain kentät keskenään tasavertaisiksi.