-
JulkaisijaArtikkelit
-
Golfinvihollinen39 kirjoitti: (26.9.2014 11:51:15)
Onpahan taas ketju taattua gp kamaa.Naisten kesken samat säännöt ja hyöty/haitta naisten kesken sama.
Jos ongelma on, että miestä harmittaa naisen epäreilu parempi händäri, ei tuokaan ongelma juonnu golfista vaan jostain muusta.
Pyydän nöyrästi anteeksi epäonnistunutta yritystäni viljellä sarkasmia. Olisihan se pitänyt ymmärtää että aina joku tulkitsee kirjaimellisesti. Yritän olla jatkossa hyödyntämättä tuota tunnetusti haastavaa taiteenlajia.
Et sitten lukenut ketjua, vai sivuutitko tahallasi miksi asiaa pohdin? Laitanpa tähän uusiksi vielä, niin ei tarvitse hakea:
a) yksinkertainen on kaunista (tehokasta, helppoa, ymmärrettävää jne)
b) miksi teemme yksinkertaisesta asiasta monimutkaisen jos ei ole pakkoSailor.Tarkoitus oli, että paino kohdassa ketju taattua kamaa. Tällaista perjantaista lämpimikseen voivottelua.
Golfinvihollinen39: Olinpa tänään herkkänahkainen
Laitan hymiön silläkin uhalla että erittäin suuri johtaja sitä todennäköisesti moittiiSailor kirjoitti: (26.9.2014 8:44:53
1. Naisten slopen luoneet eivät osanneet laskea, koska molemmat slopet antavat pitkässä juoksussa saman pelitasoituksen kun niitä käytetään alusta lähtien
2. Haluttiin pakottaa sekä naisten että miesten tarkkojen tasoitusten jakauma samalle kellokäyrälle
3. Haluttiin vähätellä naisten kykyjä ja jättää se selittelyvara ’naiset saavat samalla tasoituksella enemmän lyöntejä hyväksi’Toivon todella ettei se ole 1 tai 3, mutta en minä tuon 2:en takiakaan olisi tehnyt järjestelmään ylimääräistä tasoa.
Eiköhän ainoa syy siihen että naisten slope on eri kuin miesten slope ole se, että kun slope otettiin käyttöön, naiset pelasivat erilaisilla kentillä kuin miehet. Slopen lisäksi miesten ja naisten maksimi pituudet par 3, par 4 ja par 5 väylille ovat erilaiset. Mikä on pitkä par 4 miehille voi olla par 5 naisille jne.
430 metrin väylä on keskiverto miehille pitkä par 4 mutta golfarina saman tasoiselle naiselle se on lyhyt par 5. Vaikeusaste on tuskin sama.tervolalainen kirjoitti: (26.9.2014 16:45:17)
Eiköhän ainoa syy siihen että naisten slope on eri kuin miesten slope ole se, että kun slope otettiin käyttöön, naiset pelasivat erilaisilla kentillä kuin miehet. Slopen lisäksi miesten ja naisten maksimi pituudet par 3, par 4 ja par 5 väylille ovat erilaiset. Mikä on pitkä par 4 miehille voi olla par 5 naisille jne.
430 metrin väylä on keskiverto miehille pitkä par 4 mutta golfarina saman tasoiselle naiselle se on lyhyt par 5. Vaikeusaste on tuskin sama.
Tuo taisi olla esillä jo viestissä 4 ja usean kerran sen jälkee myös. Tarkoitukseni on kuitenkin ymmärtää miksi slope on eri, kun sen ei sitä pelitasoituksen osalta tarvitsisi olla.
Sailor kirjoitti: (25.9.2014 19:20:20)
Väitteeni siis on että yksi slope tekee saman tehtävän kuin kaksi. Samojen tulosten perusteella (koko tasoitushistoria) päädytään yhden lyönnin tarkkuudella samaan pelitasoitukseen kuin nykyiselläänkin.Sailor kirjoitti: (25.9.2014 19:20:20)
Olemme samaa mieltä lyöntipituuksista keskimäärin. Toisesta ketjusta huomasin että molempien mielestä naiset saisivat mielellään pelata kentän nykyistäkin lyhyempänä.
Kyllä. Tämä siksi, että molemmat sukupuolet samalla tasoituksella käyttäisivät samoja mailoja samalla reiällä.
Sailor kirjoitti: (25.9.2014 19:20:20)
Lienemme myös samaa mieltä että naisille ja miehille on hyvä olla omat sarjat oikeissa kilpailuissa.Scratchissä kyllä, tasoituksellisessa ei missään tapauksessa. Tässä varmaankin on koko keskustelun juju.
Slope-järjestelmän tarkoitus on mahdollistaa eri kentillä pelattujen tulosten vertailukelpoisuus ja eri tiimerkeiltä pelaavien tasapäinen kilpaileminen. Juuri tämän vuoksi naisilla ja miehillä tulee olla omat slope-lukemat kullekin reiälle kultakin tiiltä.
Sailor kirjoitti: (25.9.2014 19:20:20)
Saan kirjoituksestasi kuvan että naiset kärsisivät jonkin vääryyden jos on vain yksi slope. Näin tietysti kävisi mikäli katsotaan nykyisiä tasoituksia. Pohdin kuitenkin asiaa golffarin kehityskaaren kautta ja siksi tarinani ensikierroksesta eteenpäin. Väitteeni siis on että yksi slope tekee saman tehtävän kuin kaksi. Samojen tulosten perusteella (koko tasoitushistoria) päädytään yhden lyönnin tarkkuudella samaan pelitasoitukseen kuin nykyiselläänkin.
Tuohan riippuu täysin käytettävästä tiistä. Ennen naiset pelasivat punaiselta ja miehet keltaisilta ilman mitään slopeja. Omassa esimerkissäsi vaimosi (= nainen) pelasi keltaislta kuten sinäkin. Ei sillä tavoin mitenkään saa aikaiseksi samaa tarkkatasoitusta.
Sailor kirjoitti: (25.9.2014 19:20:20)
Onko niin että tarkalla tasoituksella on jokin muu tehtävä kuin tuottaa tuo pelitasoitus slopen perusteella, jota se ei täyttäisi jos tasoitukset korjattaisiin yhteen slopeen siirryttäessä naisten osalta niin että he saavat saman pelitasoituksen kuin nykyään?En ymmärrä kysymystä, mutta kappaleen ensimmäiseen lauseeseen vastaan ettei ole, vaan juuri tuo on slopen tehtävä ja siihen koko slope-järjestelmä perustuu.
Tästä eteenpäin keskustelu lisäarvoa tuottaakseen vaatisi korin kaljaa, kasan paperia ja yhteisen pöydän, joten lopetan tähän.
Jossain vaiheessa vanhenevia miehiä suositellaan pelaamaan sinisiltä ja punaisilta teepaikoilta. Onko tästä mitään suosituksia, vaateita, sääntöjä tms? Nyt, jos pelaan punaisilta on slopetasoitukseni pienempi kuin keltaisilta pelattaessa. Onko näin hamaan hautaan asti? Voiko olla niin että esim. tasoituksella 10 pelaava norja neitokainen saa suuremman slopen kuin 75-vuotias mies samalla tasoituksella? Ei nyt vielä ole ajankohtaista, mutta kaipaisin valaistusta.
jaguar kirjoitti: (26.9.2014 18:41:05)
Jossain vaiheessa vanhenevia miehiä suositellaan pelaamaan sinisiltä ja punaisilta teepaikoilta. Onko tästä mitään suosituksia, vaateita, sääntöjä tms? …
Tiipulikan väri ei ole sidottu millään tapaa ikään tai edes sukupuoleen. Jokainen pelaa just sieltä mistä itse haluaa.
Perhana kun puuttuu edit. Unohdin lausunnossani mainita että tietenkin tässä asiassa voi käyttää myös tervettä maalaisjärkeä. Niiden halujen lisäksi.
Bogikone kirjoitti: (26.9.2014 8:40:56)
Golfinn kirjoitti: (25.9.2014 23:06:37)
–nips —
eli oli oikein että vuotta aikaisemmin sinä hyödyit siitä, että händärisi antoi sinulle edun, mutta seuraavana vuonna se oli vääryys?
Outo tulkinta. Ei, vaan se antoi minulle ensimmaisen ahaa-elamyksen siita, etta taa koko handarisysteemi on ihan perseesta. Sita kun oli tullut pelattua muutamassa eri lajissa Suomen huipulla, niin tallainen huonompien/laiskojen/lahjattomien jne suosiminen vain siksi, etta ’kaikilla olis kivaa’ ei oikeen sopinut mun ajatukseen pelata golfia. Annoin tuossa edella jo pienen esimerkin triathlonista, mutta ajatelkaa nyt ihan mita lajia tahansa. Mita helevettia siitakin tulisi, jos eri lajeissa olis systeemi, joka tasoittaisi fieldia ja antaisi ihmisille (case Kajander) mahdollisuuden huijata muita oman edun nimissa. Noh, dopinghan on tietylla tavalla sita, mutta se onkin kiellettya 99%:sti urheilulajeissa.
Eilenkin taas kavin vetamassa iltaysin ja ajattelin siina kahdella reijalla (kentan 1 & 3 vaikeimmat), etta nailta sita kai sitten saisi ylimaaraisen lyonnin, jos nakisin pelin sellaisena, etta kun en osaa reikaa pelata, niin systeemi auttaa. Toisen kolmen putin bogey olisi ollutkin ’par’ ja toisen par oliskin ollut ’birdie’. Voi etta kun oliskin ollut kivaa ja olis saanut olla ylpea itsestaan: systeemi pelasti!
Edelleen, taa on mun (ja nakojaan Partin) nakokanta golfiin, joten ei tasta pida tukkaa paasta repia. Jokainen tavallaan nainkin hienoa lajia kun golf! Toisaalta, on mulla muitakin juttuja golfissa mita en ymmarra tai sieda. Mailakeskusteluissa niista yksi onkin tullut jo esille…
Golfinn kirjoitti: (26.9.2014 19:33:59)
, niin tallainen huonompien/laiskojen/lahjattomien jne suosiminen vain siksi, etta ’kaikilla olis kivaa’ .Eikös Handicapissä ole juuri tästä kysymys.
jaguar kirjoitti: (26.9.2014 18:41:05)
Jossain vaiheessa vanhenevia miehiä suositellaan pelaamaan sinisiltä ja punaisilta teepaikoilta. Onko tästä mitään suosituksia, vaateita, sääntöjä tms? Nyt, jos pelaan punaisilta on slopetasoitukseni pienempi kuin keltaisilta pelattaessa. Onko näin hamaan hautaan asti? Voiko olla niin että esim. tasoituksella 10 pelaava norja neitokainen saa suuremman slopen kuin 75-vuotias mies samalla tasoituksella? Ei nyt vielä ole ajankohtaista, mutta kaipaisin valaistusta.
Näin juuri siinä tulee käymään. Mutta jos sinä 75-vuotiaana säännöllisesti pelaat saman bruttotuloksen tuon sorjan neitokaisen kanssa punaisilta, niin sinun tasoituksesi ei enää olekaan 10 vaan korkeampi… tai sitten sen neitokaisen on alhaisempi kuin 10…
Positiivista tässä on kuitenkin se, että meidän kaikkien tasoitusten tulisi kuvata sitä tasoa, jonka me hyvänä päivänä hyvissä olosuhteissa kykenemme saavuttamaan. Niinpä iän karttuessa tasoituskin nousee, ja oikein positiivisesti ajateltuna on hienoa, että lopulta edes jokin nousee
Klubipelaaja kirjoitti: (26.9.2014 19:49:59)
Golfinn kirjoitti: (26.9.2014 19:33:59)
, niin tallainen huonompien/laiskojen/lahjattomien jne suosiminen vain siksi, etta ’kaikilla olis kivaa’ .Eikös Handicapissä ole juuri tästä kysymys.
Kylla kylla, ja siksi mina (eika mitkaan muutkaan lajit) sita oikeen ymmarrakaan. Tuossa tarinassani turnauksen voitosta Belgiassa, niin tamahan se pointti juuri olikin: kun olin huonompi, systeemi pelasti ja voitin. Kun olin parempi ja pelasin paremmin, niin systeemi ruoski nilkoille enka saanut minkaanlaista palkintoa. Se ei oikeen mene yhteen sen kanssa mita urheilusta ja peleista yleensa ajattelen. Siis mina. Muut saa ajatella mita lystaa tietenkin.
Golfinn kirjoitti: (26.9.2014 20:13:44)
Klubipelaaja kirjoitti: (26.9.2014 19:49:59)
Golfinn kirjoitti: (26.9.2014 19:33:59)
, niin tallainen huonompien/laiskojen/lahjattomien jne suosiminen vain siksi, etta ’kaikilla olis kivaa’ .Eikös Handicapissä ole juuri tästä kysymys.
Kylla kylla, ja siksi mina (eika mitkaan muutkaan lajit) sita oikeen ymmarrakaan. Tuossa tarinassani turnauksen voitosta Belgiassa, niin tamahan se pointti juuri olikin: kun olin huonompi, systeemi pelasti ja voitin. Kun olin parempi ja pelasin paremmin, niin systeemi ruoski nilkoille enka saanut minkaanlaista palkintoa. Se ei oikeen mene yhteen sen kanssa mita urheilusta ja peleista yleensa ajattelen. Siis mina. Muut saa ajatella mita lystaa tietenkin.
Mikä mahtoikaan olla tarinan opetus? Älä pelaa tasoituksellisia kilpailuja…
Sitä paitsi, on olemassa muitakin lajeja, joissa käytetään tasoituksia, joskin niiden käyttäminen ei ole niin yleistä kuin golfissa. Niinpä väite, etteivät mitkään muutkaan lajit sitä ymmärrä, on hieman kummallinen.
KL kirjoitti: (26.9.2014 20:47:49)
Sitä paitsi, on olemassa muitakin lajeja, joissa käytetään tasoituksia, joskin niiden käyttäminen ei ole niin yleistä kuin golfissa. Niinpä väite, etteivät mitkään muutkaan lajit sitä ymmärrä, on hieman kummallinen.
Ja huomioiden golfareiden määrän maailmassa ja keskimääräisen tason, on aivan loistavaa että on olemassa systeemi jossa he voivat nauttia kilpailemisesta tasostaan riippumatta. Kaikki on loistavasti niin kauan kuin sääntöjen ja määräysten, sekä niiden hengen mukaan mennään.
KL kirjoitti: (26.9.2014 20:47:49)
Mikä mahtoikaan olla tarinan opetus? Älä pelaa tasoituksellisia kilpailuja…Sitä paitsi, on olemassa muitakin lajeja, joissa käytetään tasoituksia, joskin niiden käyttäminen ei ole niin yleistä kuin golfissa. Niinpä väite, etteivät mitkään muutkaan lajit sitä ymmärrä, on hieman kummallinen.
Joo, en oo pelaillutkaan paitsi yhdessa Consumption Cupissa muutaman kerran missa paapaino on kuitenkin ihan viinan vedossa ja siina nakeeko palloa ollenkaan toisen paivan aamuna, kun niskaan sataa kaatamalla ja kadet tarisee ja oksettaa lol
Sorry, ma en ainakaan tieda muita lajeja, mutta niin kun niin usein: ei olis eka kerta kun en tieda jotain.
ts kirjoitti: (26.9.2014 20:52:55)
KL kirjoitti: (26.9.2014 20:47:49)
Sitä paitsi, on olemassa muitakin lajeja, joissa käytetään tasoituksia, joskin niiden käyttäminen ei ole niin yleistä kuin golfissa. Niinpä väite, etteivät mitkään muutkaan lajit sitä ymmärrä, on hieman kummallinen.
Ja huomioiden golfareiden määrän maailmassa ja keskimääräisen tason, on aivan loistavaa että on olemassa systeemi jossa he voivat nauttia kilpailemisesta tasostaan riippumatta. Kaikki on loistavasti niin kauan kuin sääntöjen ja määräysten, sekä niiden hengen mukaan mennään.
Amen!
Ja suffelit menevät herroille Hyvinkään ja Vantaan suuntaan! Päätöksestä ei voi valittaa, koska suffelit on jo syöty ennen valituksen käsittelyä.
Sukupuolesta riippuva slope ei ole käsitteenä aikaisemmin tuttu. Kerrotko tarkemmin mistä on kysymys.
Golfinn kirjoitti: (26.9.2014 20:13:44)
Klubipelaaja kirjoitti: (26.9.2014 19:49:59)
Golfinn kirjoitti: (26.9.2014 19:33:59)
, niin tallainen huonompien/laiskojen/lahjattomien jne suosiminen vain siksi, etta ’kaikilla olis kivaa’ .Eikös Handicapissä ole juuri tästä kysymys.
Kylla kylla, ja siksi mina (eika mitkaan muutkaan lajit) sita oikeen ymmarrakaan. Tuossa tarinassani turnauksen voitosta Belgiassa, niin tamahan se pointti juuri olikin: kun olin huonompi, systeemi pelasti ja voitin. Kun olin parempi ja pelasin paremmin, niin systeemi ruoski nilkoille enka saanut minkaanlaista palkintoa. Se ei oikeen mene yhteen sen kanssa mita urheilusta ja peleista yleensa ajattelen. Siis mina. Muut saa ajatella mita lystaa tietenkin.
Ehkä tässä oli vähän kieliongelmaa. Para-lajeissa yleensä annetaan tasoitusta heikommille.
KL kirjoitti: (26.9.2014 17:43:08)
Slope-järjestelmän tarkoitus on mahdollistaa eri kentillä pelattujen tulosten vertailukelpoisuus ja eri tiimerkeiltä pelaavien tasapäinen kilpaileminen. Juuri tämän vuoksi naisilla ja miehillä tulee olla omat slope-lukemat kullekin reiälle kultakin tiiltä.
Tarkoitatko slope-lukemilla kullekin reiälle, stroke indexiä? Aika harvassa tuloskortissa sitä kuitenkaan on määritelty. Pääsääntönä on vain yksi hcp-indeksi per väylä, joskus harvoin näkee reikäpeli-indeksin. Itse asiassa, en muista kertaakaan nähneeni ladies hcp-indeksiä tuloskortissa.
Pekka Pelimies kirjoitti: (27.9.2014 8:50:01)
KL kirjoitti: (26.9.2014 17:43:08)
Slope-järjestelmän tarkoitus on mahdollistaa eri kentillä pelattujen tulosten vertailukelpoisuus ja eri tiimerkeiltä pelaavien tasapäinen kilpaileminen. Juuri tämän vuoksi naisilla ja miehillä tulee olla omat slope-lukemat kullekin reiälle kultakin tiiltä.
Tarkoitatko slope-lukemilla kullekin reiälle, stroke indexiä? Aika harvassa tuloskortissa sitä kuitenkaan on määritelty. Pääsääntönä on vain yksi hcp-indeksi per väylä, joskus harvoin näkee reikäpeli-indeksin. Itse asiassa, en muista kertaakaan nähneeni ladies hcp-indeksiä tuloskortissa.
Tuossa kohti syy on vain kokemuksen puutteessa
Kyllä sellaisia kortteja on tullut vastaan jossa nimenomaan on naisille ja miehille eri indeksit eri väylillä. Jopa niitä, joissa on eri par-luku
Golfinn kirjoitti: (26.9.2014 20:56:23)
Sorry, ma en ainakaan tieda muita lajeja, mutta niin kun niin usein: ei olis eka kerta kun en tieda jotain.Keilailussa, shakissa, autourheilussa, laukkakisoissa jne
Jos joku ei ymmärrä, miksi naiset saavat tasoitusjärjestelmässä enemmän lyöntejä, niin hän todennäköisesti ymmärrä sitäkään, että esim. eri kamppailuljaeissa jaetaan mitaleita samalle sukupuolelle eri painoluokissa.
Voi toisaalta olla myös niin, että tämä innostaa jotakuta vaatimaan myös muita tekijöitä kuin fyysinen paino tasapäistämään harrastajia. Se, kun totaalisen eriasia kuin tasa-arvo.
Poodri Hoo kirjoitti: (27.9.2014 9:25:55)
Jos joku ei ymmärrä, miksi naiset saavat tasoitusjärjestelmässä enemmän lyöntejä, niin hän todennäköisesti ymmärrä sitäkään, että esim. eri kamppailuljaeissa jaetaan mitaleita samalle sukupuolelle eri painoluokissa.
Painonnosto saattaisi olla parempi vertailukohde golfille. Golfia vastaavassa tasoitusjärjestelmässä kaikkia verrattaisiin yhteen maailmanennätystulokseen. Jokainen kilpailija saisi tasoitusta maailmanennätyksen ja oman ennätyksensä eron verran. Näin ollen tasoituksellisessa painonnostossa jokaisella olisi yhtäläinen mahdollisuus voittaa.
Tässä keskustelussa on siis kyse siitä, onko olemassa jokin erityinen syy verrata naisia nimenomaisesti toisiin naisiin. Olen hieman yllättynyt, ettet näe tässä tasa-arvokysymystä, koska tässähän on kyse juuri tällaisesta patriarkaalisesta naisten vähättelystä ’on se ihan hyvä naisten sarjassa’.
On myös syytä huomata, ettei golf ole voimalaji. Tunnen hentoisia 12-vuotiaita tyttöjä, joiden avauksella on mittaa 200m. Tuon mittainen avaus kyllä riitttää ihan miestenkin klubikisoissa. Parisataa metriä pallo kyllä lentää jokaisella, joka vaivautuu hieman harjoittelemaan. Erillinen naisten tasoitusjärjestelmä ja punaisilta tiiltä pelaaminen loppujen lopuksi haittaa naisten edistymistä golfin pelaamisessa.
Sir Smokki kirjoitti: (27.9.2014 11:13:08)
On myös syytä huomata, ettei golf ole voimalaji. Tunnen hentoisia 12-vuotiaita tyttöjä, joiden avauksella on mittaa 200m. Tuon mittainen avaus kyllä riitttää ihan miestenkin klubikisoissa. Parisataa metriä pallo kyllä lentää jokaisella, joka vaivautuu hieman harjoittelemaan. Erillinen naisten tasoitusjärjestelmä ja punaisilta tiiltä pelaaminen loppujen lopuksi haittaa naisten edistymistä golfin pelaamisessa.
Tuo on kyllä varsin kaukana totuudesta ja aika huono vertaus todeta noiden tyttöjen draivin kantavan samaan mihin miehet yltävät raudalla.
Ei tämäkään laji sentään fysiikan lakeja kumoa ja ainoa oikeesti vaikuttava asia lyöntipituuteen on voima.
-
JulkaisijaArtikkelit