Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Smash factor aivan paska – mikä avuksi?
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (7.11.2011 10:46:12)
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.11.2011 10:40:18)
Aivan, juuri näin. Korjaamalla juurisyytä parantuu kaikki johdannaiset, vaikka lähtösuure ei muutu.
Se vaan ei mitenkään poista alkuperäisen väitteen virheellisyyttä. SF vaikuttaa lyöntimittaan, joskin muitakin vaikuttavia asioita on.
Ei se SF voi vaikuttaa lyöntimittaan, koska se ei ole fysikaalinen suure tuossa yhtälössä. Ja kuvaa ainoastaan mailanpään nopeuden ja pallon lähtönopeuden suhdetta, ei sitä, paljonko pallo spinnaa ja onko pallon pyörintäakseli kallellaan vai vaakasuorassa.
Luonnollisesti suurempi SF kertoo, että on saavutettu suurempi pallon lähtönopeus, joka puolestaan korreloi pidempiin tai vähemmän spinnaaviin lyönteihin.
Tietty määrä spinniä on oltava, jotta pallon lentokaarta muuttavaa aerodynaamista voimaa, nostetta olisi olemassa. Se onkin sitten eri tarina, paljonko tuota nostetta (kasvaa spinnin lisääntyessä) tarvitaan minkäkin laisella pallon lähtönopeudella.
No se nyt on miten sen kukin ajattelee. Voinhan kysyä, että lentääkö pallo erilailla eri SF:llä?
Ja vastausko olisi, ei lennä (oletetaan, että muut arvot ovat identtiset)?Jamasa kirjoitti: (7.11.2011 11:14:16)
No se nyt on miten sen kukin ajattelee. Voinhan kysyä, että lentääkö pallo erilailla eri SF:llä?
Ja vastausko olisi, ei lennä (oletetaan, että muut arvot ovat identtiset)?Oi miksi se helekatin edit puuttuu. Eihän muut arvot voi tietenkän olla identiset, meinaan pallon lähtönopeus. Loput voikin olla 🙂
Jamasa kirjoitti: (7.11.2011 11:17:58)
Jamasa kirjoitti: (7.11.2011 11:14:16)
No se nyt on miten sen kukin ajattelee. Voinhan kysyä, että lentääkö pallo erilailla eri SF:llä?
Ja vastausko olisi, ei lennä (oletetaan, että muut arvot ovat identtiset)?Oi miksi se helekatin edit puuttuu. Eihän muut arvot voi tietenkän olla identiset, meinaan pallon lähtönopeus. Loput voikin olla 🙂
Voi myös kysyä, lentääkö pallo eri lailla samalla SF:llä. 😉
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.11.2011 11:37:17)
Jamasa kirjoitti: (7.11.2011 11:17:58)
Jamasa kirjoitti: (7.11.2011 11:14:16)
No se nyt on miten sen kukin ajattelee. Voinhan kysyä, että lentääkö pallo erilailla eri SF:llä?
Ja vastausko olisi, ei lennä (oletetaan, että muut arvot ovat identtiset)?Oi miksi se helekatin edit puuttuu. Eihän muut arvot voi tietenkän olla identiset, meinaan pallon lähtönopeus. Loput voikin olla 🙂
Voi myös kysyä, lentääkö pallo eri lailla samalla SF:llä. 😉
Mutta kun väität, että smash ei vaikuta lyöntipituuteen, niin väität, että pallon lähtönopeuden kasvu ei vaikuta siihen. Minä ainakaan en väitä, että se olisi ainoa vaikuttava asia, mutta vaikuttava kyllä
Kiinnostaa muakin: mulla mailanpäässä vauhtia 102-104, ja smash F: 1,41-1,43. mitathan rippuu laitteen asetuksista enimmäkseen. Mä luulin että toi smash factor on kerroin eli jos maila osuu palloon esim. 100mph, ni pallo lähtee tolla kertoimella liikenteeseen,.eli mun tapauksessa 102 x 1,43= 145,8 mph olis pallon lähtönopeus???
lill kirjoitti: (7.11.2011 14:14:50)
Kiinnostaa muakin: mulla mailanpäässä vauhtia 102-104, ja smash F: 1,41-1,43. mitathan rippuu laitteen asetuksista enimmäkseen. Mä luulin että toi smash factor on kerroin eli jos maila osuu palloon esim. 100mph, ni pallo lähtee tolla kertoimella liikenteeseen,.eli mun tapauksessa 102 x 1,43= 145,8 mph olis pallon lähtönopeus???Sitähän se juuri on 🙂
Jamasa kirjoitti: (7.11.2011 14:51:58)
lill kirjoitti: (7.11.2011 14:14:50)
Kiinnostaa muakin: mulla mailanpäässä vauhtia 102-104, ja smash F: 1,41-1,43. mitathan rippuu laitteen asetuksista enimmäkseen. Mä luulin että toi smash factor on kerroin eli jos maila osuu palloon esim. 100mph, ni pallo lähtee tolla kertoimella liikenteeseen,.eli mun tapauksessa 102 x 1,43= 145,8 mph olis pallon lähtönopeus???Sitähän se juuri on 🙂
Olenko jo maininnut siitä edit-nappulasta 🙂
Joissain mittalaitteissa laitetaan SF vakioksi eli silloi se laite ei mittaa pallon nopeutta. Mutta paremmat laitteet mittaa.
Tässä pikkasen tarinaa tuosta SF:stäTulihan sieltä edes yksi linkki, josta voi löytyä jotain apua. Tää oli aika tyypillinen esimerkki. Kaveri kysyy ihan asiallisesti apua ja vastaukseksi saa kiemurtelua ja semantiikkaa. Jos sun SF on oikeasti tuota luokkaa, voisi olla kyse jostakin seuraavista:
a) Osut palloon AINA mailan lavan reunaosalla. Tämä olisi ihmeellistä, sillä me tuupparit ei osuta aina samalla kohdalla palloon.
b) Lyöt palloon driverilla alaspäin. Hyvin yleistä, tällöin energiaa hukkuu alakierteeseen.
c) Lyöt palloon reilusti sivukierrettä.Jos pitäisi veikata, niin b+c yhdistelmä on perussyy ja a lisää ongelmaa.
nickel kirjoitti: (7.11.2011 15:39:25)
Tässä pari linkkiä lisää keskusteluihin joissa puhutaan tuosta osumakohdasta ja ’spin loftista’.
osumaa
loftiaTuossa ylemmässä linkissä on se kuva ajurista jossa merkitty eri nopeudet eri kohdista. Tuli toisaallla jo juttua tuosta, että miksi ne ovat muka eriäviä?
Kukas kertoo? Ja sinä yksi hemmo joka tuosta puhuit, niin äläs vielä aukaise sanaista arkkuasi.
Siinä kuvajaisen yläpuolella lukee, että lavan kärki kulkee 14% nopeammin kuin kanta. Siitähän se johtunee.
ts kirjoitti: (7.11.2011 11:50:30)
Mutta kun väität, että smash ei vaikuta lyöntipituuteen, niin väität, että pallon lähtönopeuden kasvu ei vaikuta siihen. …
Täydellinen kehäpäätelmä. Keep up the good work!
nickel kirjoitti: (7.11.2011 21:08:21)
Siinä kuvajaisen yläpuolella lukee, että lavan kärki kulkee 14% nopeammin kuin kanta. Siitähän se johtunee.This is primarily due to two things: 1) the further distance from grip to the toe of the club compared to the grip to heel
2) the rotation of the club head during the downswingThe above information is from the TrackMan Newsletter
Tuosta kun vähän laskee, niin kohta 2 on merkittävämpi vaikutin. Eli sulkeva kierto.
data kirjoitti: (7.11.2011 22:12:12)
nickel kirjoitti: (7.11.2011 21:08:21)
Siinä kuvajaisen yläpuolella lukee, että lavan kärki kulkee 14% nopeammin kuin kanta. Siitähän se johtunee.This is primarily due to two things: 1) the further distance from grip to the toe of the club compared to the grip to heel
2) the rotation of the club head during the downswingThe above information is from the TrackMan Newsletter
Tuosta kun vähän laskee, niin kohta 2 on merkittävämpi vaikutin. Eli sulkeva kierto.
Kerrotko data miten trackman näkee mailan facen liikkeen yhdellä taaksse sijoittulla tutkayksiköllä?
Samalla voit kertoa miten paljon mittaudataa kertyy pari senttiä osuman moelmmin polin.
ts kirjoitti: (7.11.2011 10:46:12)
Se vaan ei mitenkään poista alkuperäisen väitteen virheellisyyttä. SF vaikuttaa lyöntimittaan, joskin muitakin vaikuttavia asioita on.
Korkea loppuasento ja varsi vaakasuoraan sen merkkinä, että käsikolmiota on kierretty koko dsw:n ajan auki lapaa aukaisten ja osumassa menty läpi ajatuksella käsiä kiihdyttäen pelaajan massa tukena siten vastustaen lavan hidastumista impactissä?
Näin hyvä pelaaja r-6 lyönnissä voisi saavuttaa samoilla lapanopeuksilla ja yhtä hyvillä osumilla jopa 17m pidemmän lyönnin kuin tuuppari livetilanteessa??data kirjoitti: (7.11.2011 22:12:12)
nickel kirjoitti: (7.11.2011 21:08:21)
Siinä kuvajaisen yläpuolella lukee, että lavan kärki kulkee 14% nopeammin kuin kanta. Siitähän se johtunee.This is primarily due to two things: 1) the further distance from grip to the toe of the club compared to the grip to heel
2) the rotation of the club head during the downswingThe above information is from the TrackMan Newsletter
Tuosta kun vähän laskee, niin kohta 2 on merkittävämpi vaikutin. Eli sulkeva kierto.
Tosta puuttuu yks cosini, mutta maallikkogeometriaksi ihan relevantti väittämä. Lisäksi voi olla niin, että itse asiassa lavan kulkusuunta osumakohdassa on sellainen, että ero kärjen ja kannan nopeuksien välillä häviää lähelle nollaa.
Tämä tietenkin siinä tapauksessa, että ei kuvitella mailan grippipään olevan kierron säteen päässä lavan kulkemasta urasta.
B kirjoitti: (7.11.2011 22:51:35)
ts kirjoitti: (7.11.2011 10:46:12)
Se vaan ei mitenkään poista alkuperäisen väitteen virheellisyyttä. SF vaikuttaa lyöntimittaan, joskin muitakin vaikuttavia asioita on.
Korkea loppuasento ja varsi vaakasuoraan sen merkkinä, että käsikolmiota on kierretty koko dsw:n ajan auki lapaa aukaisten ja osumassa menty läpi ajatuksella käsiä kiihdyttäen pelaajan massa tukena siten vastustaen lavan hidastumista impactissä?
Näin hyvä pelaaja r-6 lyönnissä voisi saavuttaa samoilla lapanopeuksilla ja yhtä hyvillä osumilla jopa 17m pidemmän lyönnin kuin tuuppari livetilanteessa??Perantaina voi sataa jos joessa on vettä tai sitten tietysti voi olla satamattakin ja sen surauksena joki kuivuu, vaikka järvessä vielä kalaa riittääkin.
Öitä
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.11.2011 21:17:57)
ts kirjoitti: (7.11.2011 11:50:30)
Mutta kun väität, että smash ei vaikuta lyöntipituuteen, niin väität, että pallon lähtönopeuden kasvu ei vaikuta siihen. …
Täydellinen kehäpäätelmä. Keep up the good work!
Hitto, kun ei oo sitä editiä. Parin lisäkaljan jälkeen pitää todeta, että en todellakaan mainitsemallasi tavalla väittänyt. Et tunnu ymmärtävän, mikä tuo smash factor on. SE on SUHDELUKU, eikä kerroin, niinkuin joku muu yritti väittää. Arvo lasketaan kahdesta mitatusta absoluuttisesta havainnosta. MAILANPÄÄN NOPEUS ja PALLON LÄHTÖNOPEUS.
Jotain fundamentaalia pitää osumassa tapahtua, että suhdeluku muuttuu. Smash factorin muutos on seurausta pallon lähtönopeuden kasvusta, minkä aiheuttaja ei ole smash factorin parantaminen, vaan ne mainitsemasi muut seikat.
data kirjoitti: (7.11.2011 22:12:12)
nickel kirjoitti: (7.11.2011 21:08:21)
Siinä kuvajaisen yläpuolella lukee, että lavan kärki kulkee 14% nopeammin kuin kanta. Siitähän se johtunee.This is primarily due to two things: 1) the further distance from grip to the toe of the club compared to the grip to heel
2) the rotation of the club head during the downswingThe above information is from the TrackMan Newsletter
Tuosta kun vähän laskee, niin kohta 2 on merkittävämpi vaikutin. Eli sulkeva kierto.
Tätä mä vähän odottelinkin. Kyllä sun Data pitäs pystyä parempaan……
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.11.2011 23:04:08)
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.11.2011 21:17:57)
ts kirjoitti: (7.11.2011 11:50:30)
Mutta kun väität, että smash ei vaikuta lyöntipituuteen, niin väität, että pallon lähtönopeuden kasvu ei vaikuta siihen. …
Täydellinen kehäpäätelmä. Keep up the good work!
Hitto, kun ei oo sitä editiä. Parin lisäkaljan jälkeen pitää todeta, että en todellakaan mainitsemallasi tavalla väittänyt. Et tunnu ymmärtävän, mikä tuo smash factor on. SE on SUHDELUKU, eikä kerroin, niinkuin joku muu yritti väittää. Arvo lasketaan kahdesta mitatusta absoluuttisesta havainnosta. MAILANPÄÄN NOPEUS ja PALLON LÄHTÖNOPEUS.
Jotain fundamentaalia pitää osumassa tapahtua, että suhdeluku muuttuu. Smash factorin muutos on seurausta pallon lähtönopeuden kasvusta, minkä aiheuttaja ei ole smash factorin parantaminen, vaan ne mainitsemasi muut seikat.
Kyllä ois kannatanu taas ne lisäkaljat jättää ottamatta ja ehkä vähän muutenkin taas miettiä mitä kirjoittamansa teksti tarkoittaa lukijalle. Kirjoitit nimittäin väittäväsi,että:
’Smash factor ei vaikuta lainkaan lyöntimittaan’
Uskon kyllä ihan oikeesti tietäväni mitä smash factor tarkoittaa ja tiedän sen vaikuttavan lyöntimittaan. Onneksi tunnen myös sinut ja ymmärrän (?) jotain ajattelutavastasi, joka kieltämättä ei aina ulkopuoliselle aukea. Tuo väite kuitenkin noin esitettynä on täyttä puppua, koska pallon lähtönopeuden parantaminen samalla mailanpäännopeudella aivan varmasti osaltaan vaikuttaa lyöntimittaan. Keinot sen parantamiseksi ovat kokonaan toinen asia kuin alkuperäinen väitteesi.
ts kirjoitti: (8.11.2011 5:51:37)
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.11.2011 23:04:08)
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.11.2011 21:17:57)
ts kirjoitti: (7.11.2011 11:50:30)
Mutta kun väität, että smash ei vaikuta lyöntipituuteen, niin väität, että pallon lähtönopeuden kasvu ei vaikuta siihen. …
Täydellinen kehäpäätelmä. Keep up the good work!
Hitto, kun ei oo sitä editiä. Parin lisäkaljan jälkeen pitää todeta, että en todellakaan mainitsemallasi tavalla väittänyt. Et tunnu ymmärtävän, mikä tuo smash factor on. SE on SUHDELUKU, eikä kerroin, niinkuin joku muu yritti väittää. Arvo lasketaan kahdesta mitatusta absoluuttisesta havainnosta. MAILANPÄÄN NOPEUS ja PALLON LÄHTÖNOPEUS.
Jotain fundamentaalia pitää osumassa tapahtua, että suhdeluku muuttuu. Smash factorin muutos on seurausta pallon lähtönopeuden kasvusta, minkä aiheuttaja ei ole smash factorin parantaminen, vaan ne mainitsemasi muut seikat.
Kyllä ois kannatanu taas ne lisäkaljat jättää ottamatta ja ehkä vähän muutenkin taas miettiä mitä kirjoittamansa teksti tarkoittaa lukijalle. Kirjoitit nimittäin väittäväsi,että:
’Smash factor ei vaikuta lainkaan lyöntimittaan’
Uskon kyllä ihan oikeesti tietäväni mitä smash factor tarkoittaa ja tiedän sen vaikuttavan lyöntimittaan. Onneksi tunnen myös sinut ja ymmärrän (?) jotain ajattelutavastasi, joka kieltämättä ei aina ulkopuoliselle aukea. Tuo väite kuitenkin noin esitettynä on täyttä puppua, koska pallon lähtönopeuden parantaminen samalla mailanpäännopeudella aivan varmasti osaltaan vaikuttaa lyöntimittaan. Keinot sen parantamiseksi ovat kokonaan toinen asia kuin alkuperäinen väitteesi.
Näin selvinkään päin, en muuta näkökantaani olla oikeassa tässä asiassa.
Kysyn vaan retorisesti (tarkoittaa, ettei tarvitse vastata), mikä oli ensin; tapahtuma, havainto vai johtopäätös.
Pekka Pelimies kirjoitti: (8.11.2011 6:14:01)
Kysyn vaan retorisesti (tarkoittaa, ettei tarvitse vastata), mikä oli ensin; tapahtuma, havainto vai johtopäätös.Entä jos se onkin oikeasti kerroin? Se vain lasketaan suhdelukuna, koska muuten sitä ei pystytä oikeasti mittaamaan. 6 / 2 = 3 -> 3 x 2 = 6
Pekka Pelimies kirjoitti: (8.11.2011 6:14:01)
Näin selvinkään päin, en muuta näkökantaani olla oikeassa tässä asiassa.
Kysyn vaan retorisesti (tarkoittaa, ettei tarvitse vastata), mikä oli ensin; tapahtuma, havainto vai johtopäätös.
Ja mitä helvatin väliä sillä on? Ei yhtään mitään.
Onko se mitattu vai laskettu suurre ei vaikuta lopputulemaan yhtään mitään. Tuo alkuperäinen väitteesi on yhtä viisas, kuin että vauhti ei vaikuta nopeuteen, koska molemmat on mitattuja asioita.
Parempi smash tuottaa pidemmän lyönnin muiden arvojen säilyessä. Ja yleensä smashin parantuessa muutkin arvot paranevat.
Mä muuten väitän, että mailanpään nopeus ei vaikuta lyöntipituuteen pätkääkään. Ollanko tästä samaa mieltä?
ts kirjoitti: (8.11.2011 6:40:18)
Mä muuten väitän, että mailanpään nopeus ei vaikuta lyöntipituuteen pätkääkään. Ollanko tästä samaa mieltä?
Ollaan, koska parantamalla smash factoria pallon lähtönopeus kasvaa.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Smash factor aivan paska – mikä avuksi?