-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (27.5.2015 11:38:44)
Nyt kyllä KL:llä pätkii pahemman kerran. Se naru ei todellakkaan kulje paalujen sisällä vaan niiden kentän puolella. Tuo tapa on jo viime vuosituhannella selitetty ihan korkeimman tahon kautta juuri kuten sen ilmoitin. Pallo koskettaa kenttää jos naru osuu siihen ja silloin se on sisällä. Piste.
Eikö sitä narua voi pingottaa ’tolppien päälle/tolppien väliin’, jolloin naru olisi paalujen sisällä?
Tästä ei nyt vaan tule mitään. Tekis mieli pingottaa se naru kaulaan.
ts kirjoitti: (27.5.2015 11:38:44)
KL kirjoitti: (27.5.2015 11:24:24)
No tuota…. jos (ja kun) nuo paalut, joiden kautta se naru pingotetaan ovat kentän ulkopuolella, niin kyllä kaikki muutkin esineet, joiden kautta se naru kulkee ovat kentän ulkopuolella.
.
Nyt kyllä KL:llä pätkii pahemman kerran. Se naru ei todellakkaan kulje paalujen sisällä vaan niiden kentän puolella. Tuo tapa on jo viime vuosituhannella selitetty ihan korkeimman tahon kautta juuri kuten sen ilmoitin. Pallo koskettaa kenttää jos naru osuu siihen ja silloin se on sisällä. Piste.
Mistä kummasta sinä nyt taas keksit noita kuvitteellisia väitteitä?? En minä ole sanonut, että naru kulkee paalujen sisällä. Aloitusviestissä on varsin selkeä kuva siitä missä se naru kulkee, miksi siitä nyt vielä pitää ruveta vääntämään? Lasiseinämäesimerkkini on niin yksiselitteinen, ettei sitä normaaliälyinen voi mitenkään käsittää väärin.
Huh, on tämä nettikirjoittelu vaikeaa…
KL kirjoitti: (27.5.2015 12:06:34)
Mistä kummasta sinä nyt taas keksit noita kuvitteellisia väitteitä?? En minä ole sanonut, että naru kulkee paalujen sisällä. Aloitusviestissä on varsin selkeä kuva siitä missä se naru kulkee, miksi siitä nyt vielä pitää ruveta vääntämään? Lasiseinämäesimerkkini on niin yksiselitteinen, ettei sitä normaaliälyinen voi mitenkään käsittää väärin.
Huh, on tämä nettikirjoittelu vaikeaa…
Et sanonut, mutta tulkintasi että pallo olisi silloin ulkona on vaan suora viittaus siihen, kute TT myös totesi. Naru on kokonaan kentän puolella ja silloin jos se osuu palloon, osa pallostakin on kentän puolella.
Yksinkertaista yksinkertaisimmillekin.
duffeli kirjoitti: (27.5.2015 12:03:50)
Tästä ei nyt vaan tule mitään. Tekis mieli pingottaa se naru kaulaan.Tässä ollaan jo ylitetty vesiesteen, outin ja hyvän maun raja.
Ja hyvän maun rajahan kulkee tunnetusti välilih*ssa.
Edit: * lisätty, että teksti ei olisi siveetön.
Sabane kirjoitti: (27.5.2015 11:52:07)
Eikö sitä narua voi pingottaa ’tolppien päälle/tolppien väliin’, jolloin naru olisi paalujen sisällä?Voi, mut jos haluaa että pallo osuu naruun, ni pitää joko olla tosi iso pallo (liite III) tai tosi lyhyet paalut. Lisäks siihen päälle pingottaminen on hankalaampaa.
Mutta kyllä niinkin voi tehdä.
Tehdään ajatuskoe hiukan toisin; otetaan kaksi palloa, toinen rajan sisällä ja toinen rajan ulkopuolella, ja kieritetään niitä kohti toisiaan niin, että ne kohtaavat tarkalleen rajalla, kumpikin omalta puoleltaan. Pallo A on kentän puolella, pallo B ulkopuolella.kysymys : Onko pallo A kentällä? Koskettavatko pallot toisiaan? Jos pallo B koskettaa kentällä kokonaan olevaa palloa, eikö se kosketa myös kenttää, vaikka vaan ihan vähän?
Jos se koskettaa rajaa, se on sisällä. Ei leikit auta.
Ihme vääntöä aika selvästä, joskin melko teoreettisesta asiasta. Vesiestesääntö sanoo, että pallo on esteessä, kun se koskettaa estettä. Ulkona pallo taas on määritelmän mukaan, kun se on kokonaan ulkona. Ei siis niin, että pallo on pelialueella, kun se koskettaa pelialuetta.
Mikä on tilanne, jos kierroksen jälkeen nojailen klubitalon seinään, olenko klubilla vai en? Jos määritellään, että olen klubilla, kun kosketan seinää, olen klubilla. Jos määritellään, että olen klubin ulkopuolella, kun olen kokonaan sen ulkopuolella, olen ulkona. Vaikka minulla olisikin yhteinen piste sen seinän kanssa.
Käykääpäs R&A:n sivuilla säännöt ja määritelmät (en saanut linkkiä toimimaan). Siellä on valokuva pallosta, joka makaa valkoisen rajaviivan päällä tangeeraten viivan kentänpuoleista reunaa. Pallo on ulkona. Alkuperäisen kuvan pallo #2 on ulkona, eikä se ole mielipidekysymys.
Siellä on valokuva pallosta
Tarkoitat varmaan tätä valokuvaa.Olen samaa mieltä, asia ei ole mielipidekysymys. Mutta sääntö ei näytä olevan tässä kohtaa riittävän selkeä. Täälläkin on jopa asiantuntijoiden keskuudessa kahta eri mielipidettä. Otin asian uudelleen esille ja arvelin että saataisiin asiaan yksi kanta, olin väärässä 😉
Sen verran harvinainen tuo on että tuskin asiaa kannattaa enempää jauhaa. Ehkä joskus tulevaisuudessa joku R&A:n auktoriteetti varmistaa meillekin asian.
tiikeri metsä kirjoitti: (28.5.2015 15:28:46)
Käykääpäs R&A:n sivuilla säännöt ja määritelmät (en saanut linkkiä toimimaan). Siellä on valokuva pallosta, joka makaa valkoisen rajaviivan päällä tangeeraten viivan kentänpuoleista reunaa. Pallo on ulkona. Alkuperäisen kuvan pallo #2 on ulkona, eikä se ole mielipidekysymys.Tuo pallo ei tangeeraa jos kyse on Veikon laittamasta kuvasta. Suoraan ylhäältä katsoen näkyisi varmasti valkoista viivaa pallon kentän puoleisella reunalla.
Tulkintaero tangeerauksessa vesieste- ja ulkonatapauksessa tulee määritelmästä. Pallo on vesiesteessä, kun se koskettaa vesiestettä. Ulkona pallo on, kun se on kokonaan ulkona. Kuvitellaanpa outtirajan paikalle seinä ja laitetaan pallo nojaamaan sitä seinää vasten. Aika kaukaa haettua on väittää, etteikö pallo olisi kokonaan seinän ulkopuolella. Aivan analogisesti ulkorajan merkkipaalukin on määritelmän mukaan kokonaan ulkona, vaikka se tangeerakin ulkorajaa.
tiikeri metsä kirjoitti: (28.5.2015 18:10:41)
Tulkintaero tangeerauksessa vesieste- ja ulkonatapauksessa tulee määritelmästä. Pallo on vesiesteessä, kun se koskettaa vesiestettä. Ulkona pallo on, kun se on kokonaan ulkona. Kuvitellaanpa outtirajan paikalle seinä ja laitetaan pallo nojaamaan sitä seinää vasten. Aika kaukaa haettua on väittää, etteikö pallo olisi kokonaan seinän ulkopuolella. Aivan analogisesti ulkorajan merkkipaalukin on määritelmän mukaan kokonaan ulkona, vaikka se tangeerakin ulkorajaa.Oletko nähnyt jonkun väittävän jotain muuta?
Olennaista on se, että paalujen kentän puoleiselle reunalle vedetty naru on kentän puolella ja koskettaessaan palloa, myös pallo on sillon kentällä.
ts kirjoitti: (28.5.2015 19:05:50)
tiikeri metsä kirjoitti: (28.5.2015 18:10:41)
Tulkintaero tangeerauksessa vesieste- ja ulkonatapauksessa tulee määritelmästä. Pallo on vesiesteessä, kun se koskettaa vesiestettä. Ulkona pallo on, kun se on kokonaan ulkona. Kuvitellaanpa outtirajan paikalle seinä ja laitetaan pallo nojaamaan sitä seinää vasten. Aika kaukaa haettua on väittää, etteikö pallo olisi kokonaan seinän ulkopuolella. Aivan analogisesti ulkorajan merkkipaalukin on määritelmän mukaan kokonaan ulkona, vaikka se tangeerakin ulkorajaa.Oletko nähnyt jonkun väittävän jotain muuta?
Olennaista on se, että paalujen kentän puoleiselle reunalle vedetty naru on kentän puolella ja koskettaessaan palloa, myös pallo on sillon kentällä.
Mutta kun määritelmässä ei sanota, että pallo on kentällä, kun se koskee kenttää, vaan että se on ulkona, kun se on kokonaan ulkona.
tiikeri metsä kirjoitti: (28.5.2015 19:28:55)
ts kirjoitti: (28.5.2015 19:05:50)
tiikeri metsä kirjoitti: (28.5.2015 18:10:41)
Tulkintaero tangeerauksessa vesieste- ja ulkonatapauksessa tulee määritelmästä. Pallo on vesiesteessä, kun se koskettaa vesiestettä. Ulkona pallo on, kun se on kokonaan ulkona. Kuvitellaanpa outtirajan paikalle seinä ja laitetaan pallo nojaamaan sitä seinää vasten. Aika kaukaa haettua on väittää, etteikö pallo olisi kokonaan seinän ulkopuolella. Aivan analogisesti ulkorajan merkkipaalukin on määritelmän mukaan kokonaan ulkona, vaikka se tangeerakin ulkorajaa.Oletko nähnyt jonkun väittävän jotain muuta?
Olennaista on se, että paalujen kentän puoleiselle reunalle vedetty naru on kentän puolella ja koskettaessaan palloa, myös pallo on sillon kentällä.
Mutta kun määritelmässä ei sanota, että pallo on kentällä, kun se koskee kenttää, vaan että se on ulkona, kun se on kokonaan ulkona.
Niin ja jos kentällä oleva naru koskettaa palloa, silloin osan pallosta on oltava kentän puolella. Eikös ole yksinkertaista.
Tuo narujuttu on muuten jomman kumman (R&A tai USGA) sivuilta aikanaan näkemäni esimerkki rajatapauksen tulkinnasta, eli voit sitten heidän käsitystään asiasta oikoa seuraavaksi.
ts kirjoitti: (28.5.2015 19:51:58)
tiikeri metsä kirjoitti: (28.5.2015 19:28:55)
ts kirjoitti: (28.5.2015 19:05:50)
tiikeri metsä kirjoitti: (28.5.2015 18:10:41)
Tulkintaero tangeerauksessa vesieste- ja ulkonatapauksessa tulee määritelmästä. Pallo on vesiesteessä, kun se koskettaa vesiestettä. Ulkona pallo on, kun se on kokonaan ulkona. Kuvitellaanpa outtirajan paikalle seinä ja laitetaan pallo nojaamaan sitä seinää vasten. Aika kaukaa haettua on väittää, etteikö pallo olisi kokonaan seinän ulkopuolella. Aivan analogisesti ulkorajan merkkipaalukin on määritelmän mukaan kokonaan ulkona, vaikka se tangeerakin ulkorajaa.Oletko nähnyt jonkun väittävän jotain muuta?
Olennaista on se, että paalujen kentän puoleiselle reunalle vedetty naru on kentän puolella ja koskettaessaan palloa, myös pallo on sillon kentällä.
Mutta kun määritelmässä ei sanota, että pallo on kentällä, kun se koskee kenttää, vaan että se on ulkona, kun se on kokonaan ulkona.
Niin ja jos kentällä oleva naru koskettaa palloa, silloin osan pallosta on oltava kentän puolella. Eikös ole yksinkertaista.
Silloinhan out-paalut, joiden kentän puoleisen pinnan kautta tuo naru pingotetaan, myös ovat kentän puolella, koska nekin koskettavat sitä narua, eikös?
(Lupasin olla puuttumatta tähän keskusteluun, mutta kiusaus oli aivan liian suuri…)
Ja mitä ihmeen tekemistä sillä koskettamisella on? Se narun ulkopuolinen syrjä on samalla kentän ulkoraja, vaikka muu osa narusta onkin kentällä. Säännöissä ei missään sanota, että kentän rajaa koskettava pallo on kentällä. Koskettaa se naru merkkipaalujakin ja silti ne paalut ovat ulkona. Vertaa edelleen siihen seinään. Pallo on taatustu kokonaan seinän ulkopuolella, vaikka se seinään koskeekin.
KL kirjoitti: (28.5.2015 20:17:24)
Silloinhan out-paalut, joiden kentän puoleisen pinnan kautta tuo naru pingotetaan, myös ovat kentän puolella, koska nekin koskettavat sitä narua, eikös?
(Lupasin olla puuttumatta tähän keskusteluun, mutta kiusaus oli aivan liian suuri…)
Ei tietenkään ole, koska ero on pieni mutta olennainen.
Nyt tulle KL jutuistasi mieleen eräs tuomari, joka täällä kotimaassa ei suostunut uskomaan olleensa väärässä ja kertoi kokeneempien olevan väärässä. Meni sitten R&A:han asiaa kysymään ja kun sieltäkään ei tullut mieleinen vastaus, kertoi loordien olevan väärässä.
Sinäkin voit nyt siis mennä loordeja opastamaan asiassa jonka ovat itse julkaisseet
ts kirjoitti: (28.5.2015 20:23:52)
KL kirjoitti: (28.5.2015 20:17:24)
Silloinhan out-paalut, joiden kentän puoleisen pinnan kautta tuo naru pingotetaan, myös ovat kentän puolella, koska nekin koskettavat sitä narua, eikös?
(Lupasin olla puuttumatta tähän keskusteluun, mutta kiusaus oli aivan liian suuri…)
Ei tietenkään ole, koska ero on pieni mutta olennainen.
No miten kummassa samassa linjassa olevat paalut ja pallo eivät ole kaikki ulkona, vaan se pallo siellä välissä on sisällä?
KL kirjoitti: (28.5.2015 20:33:26)
ts kirjoitti: (28.5.2015 20:23:52)
KL kirjoitti: (28.5.2015 20:17:24)
Silloinhan out-paalut, joiden kentän puoleisen pinnan kautta tuo naru pingotetaan, myös ovat kentän puolella, koska nekin koskettavat sitä narua, eikös?
(Lupasin olla puuttumatta tähän keskusteluun, mutta kiusaus oli aivan liian suuri…)
Ei tietenkään ole, koska ero on pieni mutta olennainen.
No miten kummassa samassa linjassa olevat paalut ja pallo eivät ole kaikki ulkona, vaan se pallo siellä välissä on sisällä?
Katsos kun se naru on kentän puolella edelleen, eikä niiden paalujen sisällä. Lisää voit kysyä loordeilta tai kertoa heidän olevan väärässä.
Molemmissa tapauksissa paalujen väliin tiukaksi vedettyä narua liu’utetaan pallon yläpuolelta alaspäin, jos pallo tuolloin liikahtaa tai vain heilahtaa, niin 1. tapauksessa pallo on vesiesteessä ( When some part of the ball breaks the plane) ja 2. tapauksessa pallo on sisällä.
ts taitaa trollata…
tiikeri metsä kirjoitti: (28.5.2015 21:01:32)
ts taitaa trollata…Ei vaan kertoo tasan tarkkaan sen miten säännöistä päättävät elimet ovat asian esittäneet. Juuri samoin kuin Abhibarn tuossa edellisessä viestissä.
Noin se kerrottiin 20 vuotta sitten ja noin se kerrotaan edelleen. Toimiva käytännön tapa ratkaista rajatapaukset.
Ihmettelen kovasti, mikä sen narun ratkaiseva rooli on. Naru on kyllä kentällä, mutta kaikki sen ulkopuolella ulkona. Jos pallo vain koskettaa narua, on se kyllä normifysiikan mukaan kokonaan narun ulkopuolella.
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Siellä on valokuva pallosta
Tarkoitat varmaan tätä valokuvaa.Olen samaa mieltä, asia ei ole mielipidekysymys. Mutta sääntö ei näytä olevan tässä kohtaa riittävän selkeä. Täälläkin on jopa asiantuntijoiden keskuudessa kahta eri mielipidettä. Otin asian uudelleen esille ja arvelin että saataisiin asiaan yksi kanta, olin väärässä 😉
Sen verran harvinainen tuo on että tuskin asiaa kannattaa enempää jauhaa. Ehkä joskus tulevaisuudessa joku R&A:n auktoriteetti varmistaa meillekin asian.