Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Parti kirjoitti: (17.12.2013 20:48:13)
data kirjoitti: (17.12.2013 18:23:59)
En ole keksinyt en, mutta hiukan kyllä ohjelmoinut sen toimintaa ajosimulaatioon. Kun tehokkaalla autolla, jossa LSD on säädetty löysäksi, lämää tallan pohjaan mutkassa alkaa sisäpuolen rengas tuottaa ensimmäisenä mustaa vanaa. Vähän tietysti riippuu siitä miten renkaan ominaisuudet on annettu eli paljonko alkaa syntymaan reaaliaikaisia muodonmuutoksia siten, että pitoon syntyy ajallista vaihtelua. Tietysti myös pinnan profiililla on tuossa merkittävä rooli iskunvaimennuksen reaaliaikaiseen toimintaan yhdistettynä. Että tällaisia olen joutunut toteuttamaan, mutta kyllä mulle hyvät neuvot toki kelpaa näissä pikku
ongelmissakin täällä.Todella hauskaa ajanvietettä näppiksen takana niin koodajalle kuin pc-pelaajallekin.
Harvempi rattimies noille jutuille syttyy muuten kuin maksetuissa mainoksissa.Minäkin nautin suunnattomasti hienosti luoduista virtuaalimaailmoista, mutta en mä silti alkaisi ottamaan oppia pallonlyömiseen TW2014-simulaatioista. Kaksi eri maailmaa.
Noista simulaatiosta oppia ottamalla pystyy kehittymään tosi kovaksi ässäksi takahuoneen väännöissä. Raikkaan ilman turnauksissa juhlii toiset kaverit.
Toki oikea ratakokemus tarjoaa elementtejä, joita virtuaalinen ajo ei tarjoa. Esim. kroppaan
välittyvät voimat ja varmaan sitä paljon puhuttua kanttiakin joskus tarvitaan. Nimenomaan tuon fyysisen tuntuman puute tekee virtuaalisen ajamisen hieman haastavammaksi. Sivuluisuun lähtöä ei havaitse ihan niin helposti. Kartingia jonkun verran harrastaneena osaan verrata eri maailmoja kyllä keskenään. Mä luulen Parti, että sä olet kokeillut vain noita pelisimuja. Todellinen simu on jo aika vaikea ajaa limiteillä. Sitä ajaessa täyttyy olla kokoajan 100% keskittynyt. Tietysti vaikeus riippuu autotyypistä paljon. Uskallan väittää, että on selkeää hyötyä myös ulkoradalle.Jos nyt pieni OT sallitaan välikevennykseksi
data kirjoitti: (17.12.2013 21:12:06)
Toki oikea ratakokemus tarjoaa elementtejä, joita virtuaalinen ajo ei tarjoa. Esim. kroppaan
välittyvät voimat ja varmaan sitä paljon puhuttua kanttiakin joskus tarvitaan. Nimenomaan tuon fyysisen tuntuman puute tekee virtuaalisen ajamisen hieman haastavammaksi. Sivuluisuun lähtöä ei havaitse ihan niin helposti. Kartingia jonkun verran harrastaneena osaan verrata eri maailmoja kyllä keskenään. Mä luulen Parti, että sä olet kokeillut vain noita pelisimuja. Todellinen simu on jo aika vaikea ajaa limiteillä. Sitä ajaessa täyttyy olla kokoajan 100% keskittynyt. Tietysti vaikeus riippuu autotyypistä paljon. Uskallan väittää, että on selkeää hyötyä myös ulkoradalle.Jos nyt pieni OT sallitaan välikevennykseksi
Miksi esim. F1 maailmassa tosimaailma antaa aina jotain eri juttua esim. aerodynamiikassa jne jne. verrattuna noihin simulaatioihin ja laskelmiin.
Voisiko sama päteä myös golfmaailmaan?
ts kirjoitti: (17.12.2013 14:27:45)
data kirjoitti: (17.12.2013 13:20:49)
ts kirjoitti: (17.12.2013 12:21:37)
Mä puhun aina TYÖSTÄ, joka kulkee maasta ylös, koska fysiikan lait ei oikein muuta tunne.
Hyppää ilmaan ja heitä pallo, kun olet ilmassa. Huomaatko, miten kävi. Fysiikan lait taitaa huomioida kaikki massat ei vaan maata. Katso vaikka kotifyysikon käsikirjasta:)
Niin että jotenkin tähän malliin ?
No mutta, tuossahan vasen polvi supinoi ihan perkuleesti 😀
data kirjoitti: (17.12.2013 16:39:32)
Yleensä teoreettisen tiedon kulun suunta menee niin, että fyysikot siirtävät tutkittua tietoa valmennusportaalle päin. Ja valmentajat taas muuttavat tiedon opetukseen sopivaksi. Minusta
tiedon kulku toiseen suuntaan ei olisi kovinkaan järkevää. Eli tilanne, jossa golfopettaja opettaisi fyysikoita fysiikassa ja matematiikassa. Tätäkin nimittäin tapahtuu. Käytännön opetus tietysti sisältää myös paljon asioita, joita ei ratkaista fysiikan tai geometrian keinoin.
Ei jumalauta, data, sen verran minäkin olen yliopistossa luonnontieteitä opiskellut, että tuo on kerrassaan pohjanoteeraus jopa sinulta!
mesikämmen kirjoitti: (17.12.2013 21:35:11)
data kirjoitti: (17.12.2013 21:12:06)
Toki oikea ratakokemus tarjoaa elementtejä, joita virtuaalinen ajo ei tarjoa. Esim. kroppaan
välittyvät voimat ja varmaan sitä paljon puhuttua kanttiakin joskus tarvitaan. Nimenomaan tuon fyysisen tuntuman puute tekee virtuaalisen ajamisen hieman haastavammaksi. Sivuluisuun lähtöä ei havaitse ihan niin helposti. Kartingia jonkun verran harrastaneena osaan verrata eri maailmoja kyllä keskenään. Mä luulen Parti, että sä olet kokeillut vain noita pelisimuja. Todellinen simu on jo aika vaikea ajaa limiteillä. Sitä ajaessa täyttyy olla kokoajan 100% keskittynyt. Tietysti vaikeus riippuu autotyypistä paljon. Uskallan väittää, että on selkeää hyötyä myös ulkoradalle.Jos nyt pieni OT sallitaan välikevennykseksi
Miksi esim. F1 maailmassa tosimaailma antaa aina jotain eri juttua esim. aerodynamiikassa jne jne. verrattuna noihin simulaatioihin ja laskelmiin.
Voisiko sama päteä myös golfmaailmaan?
Noissahan kaikki on hyvin pienestä kiinni. Puhutaan sekunnin kymmenyksistä kierroksella. Se on aika pieni suhteellinen virhe. Kyllähän virhettä kasautuu monista kohtaa, mutta tietysti tuo tuulitunnelissa mitattu aerodynamiikka ei aina toteudu ulkotiloissa ja oikeassa mittasuhteessa
täysin samalla tavoin.Tietysti pätee golfissa ja yleensä vielä selvästi suuremmalla virheellä. Tämä ei kuitenkaan ole samalla tavalla ongelma, koska pelaajaan toimintaa ei voida suunnitella muutoinkaan niin suurella tarkkuudella kuin teknisen laitteen. Tietoa käytetään korvaamaan usein täydellistä tiedon puutetta tai vahvasti virheellistä tietoa. Silloin suurempikin virhemarginaali tuottaa tulosta. F1:ssä kaikki tallit ovat teknisesti äärimmäisen kehittyneitä. Siellä erot muodostuvat hyvin pienistä tekijöistä ja kaiken laskennan virheen on myös siten oltava hyvin minimaalista.
data kirjoitti: (17.12.2013 21:12:06)
Toki oikea ratakokemus tarjoaa elementtejä, joita virtuaalinen ajo ei tarjoa. Esim. kroppaan
välittyvät voimat ja varmaan sitä paljon puhuttua kanttiakin joskus tarvitaan. Nimenomaan tuon fyysisen tuntuman puute tekee virtuaalisen ajamisen hieman haastavammaksi. Sivuluisuun lähtöä ei havaitse ihan niin helposti. Kartingia jonkun verran harrastaneena osaan verrata eri maailmoja kyllä keskenään. Mä luulen Parti, että sä olet kokeillut vain noita pelisimuja. Todellinen simu on jo aika vaikea ajaa limiteillä. Sitä ajaessa täyttyy olla kokoajan 100% keskittynyt. Tietysti vaikeus riippuu autotyypistä paljon. Uskallan väittää, että on selkeää hyötyä myös ulkoradalle.Jos nyt pieni OT sallitaan välikevennykseksi
Koen että elämässä on aivan h***in tärkeää tehdä ero simulaation ja oikean elämän välillä, Simussa on mahdollisuus ajaa jokainen mutka läpi uudestaan ja uudestaan kunnes pääsee kerran läpi hengissä. Oikeassa maailmassa se menee toisinpäin.
Myös golfissa varapallot ovat sellainen no-no-juttu.
Mukaeltuna Mikko Ilosen kommentti ’Huipulla’ TV 2:n ohjelmassa, su 15.12. klo 13.20 –
’Mitä mä teen sillä tiedolla missä mun kylkiluut on svingissä kun svingi lähtee selkäytimestä?’.
Herättääkö mitään ajatuksia?
killinki kirjoitti: (17.12.2013 23:34:16)
Mukaeltuna Mikko Ilosen kommentti ’Huipulla’ TV 2:n ohjelmassa, su 15.12. klo 13.20 –’Mitä mä teen sillä tiedolla missä mun kylkiluut on svingissä kun svingi lähtee selkäytimestä?’.
Herättääkö mitään ajatuksia?
Valitettavasti herättää. Minunkin svingini lähtee selkäytimestä, mutta kun tulos on liian usein ihan perseestä, niin ei tuo nimenomainen samankaltaisuus Mikon kanssa hirveästi lohduta…
Tosin kerran tein simulaattorissa iigelin ja Mikko oli paikalla katsomassa ja vielä heitti pari kehuvaa sanaa. Ammattimiehenä näki varmaankin heti, että tuo kaveri tarvitsee kaiken mahdollisen henkisen tuen… 😉
killinki kirjoitti: (17.12.2013 23:34:16)
Mukaeltuna Mikko Ilosen kommentti ’Huipulla’ TV 2:n ohjelmassa, su 15.12. klo 13.20 –’Mitä mä teen sillä tiedolla missä mun kylkiluut on svingissä kun svingi lähtee selkäytimestä?’.
Herättääkö mitään ajatuksia?
Herättää toki. Muutama vuosi sitten sieltä Mikon selkäytimestä lähti vallan toisenlainen swingi. Siinä vaiheessa tarvittiin sitä tietoa.
Golfsvingi ainakin yhdessä hyvin tehdyssä tieteelliset kriteerit täyttävässä tiede ja golfyhteisön vapaasti tarkasteltavaksi julkaistussa tutkimuksessa lavan piirtämän kaaren osalta oli planaarinen swingin välillä ’ Mid Downswing-Mid Followup’ Julkaisun lukemalla kukin voi lähtökohdistaan arvioida tyydyttikö poikkeaman millimetri-senttimetrilukema lukijan käsitystä planaarisuudesta.
Tulos perustuu hyvien pallonlyöjien swingeihin, joskin joukkoon oli laskettu 2 hcp 3 pelaajaa.
Aineisto perustuu kehittyneellä 3D mittauksella saatuun mittapisteiden 3D dataan. Optinen motion capture taajuudella 250 Hz.
Onko tulos yllätys? Ei kaikille.
Muuttuiko tuupparin elämä vaikeammaksi vai helpommaksi tuon tiedon myötä? Helpommaksi mielestäni. Hulahooppi suuntaansa ja lapa kohtisuoraan hulahoopin kehään nähden ja suoraan menee. Anna palaa äläkä ohjaile. Luontoäiti on kanssasi!
.B kirjoitti: (18.12.2013 8:06:56)
Golfsvingi ainakin yhdessä hyvin tehdyssä tieteelliset kriteerit täyttävässä tiede ja golfyhteisön vapaasti tarkasteltavaksi julkaistussa tutkimuksessa lavan piirtämän kaaren osalta oli planaarinen swingin välillä ’ Mid Downswing-Mid Followup’ Julkaisun lukemalla kukin voi lähtökohdistaan arvioida tyydyttikö poikkeaman millimetri-senttimetrilukema lukijan käsitystä planaarisuudesta.
Tulos perustuu hyvien pallonlyöjien swingeihin, joskin joukkoon oli laskettu 2 hcp 3 pelaajaa.
Aineisto perustuu kehittyneellä 3D mittauksella saatuun mittapisteiden 3D dataan. Optinen motion capture taajuudella 250 Hz.
Onko tulos yllätys? Ei kaikille.
Muuttuiko tuupparin elämä vaikeammaksi vai helpommaksi tuon tiedon myötä? Helpommaksi mielestäni. Hulahooppi suuntaansa ja lapa kohtisuoraan hulahoopin kehään nähden ja suoraan menee. Anna palaa äläkä ohjaile. Luontoäiti on kanssasi!
.Laitatko linkin julkaisuus?
Se on mulla tässä kädessä just.
En tiedä onko julkaistu netissä. Pistä meiliä ykwon@twu.edu ja kysy josko saisit tilatuksi sieltä.B kirjoitti: (18.12.2013 8:32:41)
Se on mulla tässä kädessä just.
En tiedä onko julkaistu netissä. Pistä meiliä ykwon@twu.edu ja kysy josko saisit tilatuksi sieltä.
Opuksen tekijä/tekijät ja opuksen nimi?
B kirjoitti: (18.12.2013 8:32:41)
Se on mulla tässä kädessä just.
En tiedä onko julkaistu netissä. Pistä meiliä ykwon@twu.edu ja kysy josko saisit tilatuksi sieltä.
Kwonin ja Comon tutkimuksen tarkastelussa tulee heti vastaan pari reikää, jotka ovat varsin olennaisia.
Ensinnäkin on toki olemassa mittaustaajuus, mutta sen perässä on aina suodatus kun käyriä ja kuvia rakennetaan. Suodatus vetää mittapisteitä aina kohti tasaisempaa kaarta ja jos ei tiedetä käytetyn suodatuksen ominaisuutta pituudeltaan ja vahvudeltaan, ei voida sanoa myöskään tuloksista tämän osalta mitään. Tämän kautta pienet mutokset planelta irti saattavat jäädä huomaamatta, kuten myös silloin jos otantaan ei satu sellaisia pelaajia jotka siltä isommin poikkeavat tai yhteenvetoon käytetään ison otannan keskiarvoja
Toinen juttu on se, että lapa palaa aina planelle kun tarkastellaan sen liikettä Z-akselin suhteen. Siksi juuri takakuvasta saadaan luotua harha että lapa kulkisi planella. SItten kun tuota tasolle ilmestyvää pistettä verrataan X- ja Y-akselien pisteisiin, tulee esiin epäsymmetrisyys.
Tuo jälkimmäinen ptäsi matemaatikkojen ymmärtää helposti sen kautta, että annetaan lavalle samat X ja Y arvot molemmin puolin palloa ja sen jälkeen tutkitaan eroja Z-arvojen suhteen. Jos Z ei ole noissa tilanteissa myös sama, ei maila kulje planella, vaikka pikainen tarkastelu sellaista kertoisi.
Julkaisun tekijä
Voit hankkia julkaisun maksua vastaan tuoltaLue se tutkimus ja kommentoi sitten tasosovitusta, jooko.
B kirjoitti: (18.12.2013 9:17:29)
Lue se tutkimus ja kommentoi sitten tasosovitusta, jooko.
Mä olen tuon lukenut ja myös Comon kanssa asiasta keskustellut. Katsos kaikki meistä eivät ole pelkän luetun tiedon varassa.
B kirjoitti: (18.12.2013 8:06:56)
Tulos perustuu hyvien pallonlyöjien swingeihin, joskin joukkoon oli laskettu 2 hcp 3 pelaajaa.
Todella luotettava tutkimus:
7 on the FSP and the MPs. The swing motions of fourteen male skilled golfers (mean handicap = -0.5 ±
8 2.0) using three different clubs (driver, 5-iron, and pitching wedge)
Otetaan 14 heikkotasoista collegepeluria tutkittavaks ja julistetaan maailmalle totuutta swingin planesta… voi äiti…
Eli suomeks sanottuna… ihan hyvä alku kohti tieteellistä lähestymistä.
Jos tutkimuksessa oli hcp:llä mitattuna J Kasken tasoinen pelaja, H Kontron tasoinen pelaaja ja J Martikaisen tasoinen pelaaja ja heidän swingissään lapa liikkui planella kuvatulla tavalla, ei se tietenkään ota kantaa siihen, missä mainittujen suomalaisten lapa kulkee. Eikä siihen, missä Rory, Ben, Tiger, jack, Lee, Luke, Sam, Jim, …. menevät.
Voimme nimittää tuon tasoiset pelaajat huonoiksi, se on vain etumerkkikysymys matemaattisesti ajateltuna.
Mielenkiintoista on, kuinka noin huonot pelajat saavat mailansa planelle edes yrittämättä ta eivät saaneet pois, mikäli sitä yrittivät.
Nyt harjoituksena tekeään huonoista 4Dssä käyneistä ammattilaisista julkaisu, jossa osoitat miten noiden pelaajien lapa mutkittelee.B kirjoitti: (18.12.2013 10:27:38)
Jos tutkimuksessa oli hcp:llä mitattuna J Kasken tasoinen pelaja, H Kontron tasoinen pelaaja ja J Martikaisen tasoinen pelaaja ja heidän swingissään lapa liikkui planella kuvatulla tavalla, ei se tietenkään ota kantaa siihen, missä mainittujen suomalaisten lapa kulkee. Eikä siihen, missä Rory, Ben, Tiger, jack, Lee, Luke, Sam, Jim, …. menevät.
Voimme nimittää tuon tasoiset pelaajat huonoiksi, se on vain etumerkkikysymys matemaattisesti ajateltuna.
Mielenkiintoista on, kuinka noin huonot pelajat saavat mailansa planelle edes yrittämättä ta eivät saaneet pois, mikäli sitä yrittivät.
Nyt harjoituksena tekeään huonoista 4Dssä käyneistä ammattilaisista julkaisu, jossa osoitat miten noiden pelaajien lapa mutkittelee.Niin tuota… ehkäpä sulla pitäis olla edes hieman pohjatietoa ennen mielipiteiden esittämistä. En ole esittänyt yhdenkään mainituista käyriä täällä.
Ijme paskapuhetta kaikki sun kertoma ja aina jos jonkun asiallisen argumentin antaa, se pitää väistää tuollaisella kun ei ole mitään muuta sanottavaa.
Lähinnä vaan viestität kaikille että mistään et mitään tiedä, kunhan höliset
On muuten varsin huvittavaa, kun B linkittää tänne tutkimusta todistaakseen swingin olevan planaarinen ja sitten tutkimuksessa sekä suoraan omina tuloksinaan, että myös viittauksina moneen muuhun kerrotaan että swingi ei kulje planella.
Mistä näitä…
Onkohan kaikilla sama käsitys mikä on ’määritelmä’?
Oma käsitykseni:
’plane’ on taso, kuten vaikkapa lasilevy. Matematiikassa äärettömän ohut, mutta käytännössä tietysti on joku paksuus; mikä se on, sitä en tiedä. Voi olla 1 mm tai 20 cm tai jotain siltä väliltä.
’Planella’ eli kuvitellun lasilevyn sisällä voi kulkea vaikka minkälaista käppyrää, kunhan pysyy kuvitellun lasilevyn sisällä. Esimerkiksi neliötä, tai siksakkia, tai ympyrää, tai soikiota. Sama kun piirtäisi tussilla lasin pintaan erilaisia kaaria tai siksakkeja, tai vaikka kirkkoveneen kuvan, ne on kaikki ’planella’.
Onko tämä oikea määritelmä?
Jos tämä määritelmä on oikea, silloin ’planella’ pysyminen ei ota ollenkaan kantaa siihen onko ’planella’ oleva käyrä ympyrä, soikio, neliö, siksakki, kirkkoveneen kuva, vai mikä.
ts kirjoitti: (18.12.2013 10:43:27)
On muuten varsin huvittavaa, kun B linkittää tänne tutkimusta todistaakseen swingin olevan planaarinen ja sitten tutkimuksessa sekä suoraan omina tuloksinaan, että myös viittauksina moneen muuhun kerrotaan että swingi ei kulje planella.
Kyseisessä tutkimuksessa voitiin osoittaa, että golfswingissä mailan COG piirtää hyvin tarkasti planella kulkevaa kaarta tietyllä alueella pallokontaktin kahta puolta. Se on yksi tämän tutkimuksen tulos 12/14 osalla tutkimuksen pelaajista, joiden taitotaso hcp:llä mitattuna oli riittävä kertomaan golfswingistä, jossa pahimmat kaatumiset on eliminoitu.
Olisin ollut valmis hyväksymään toisenlaisenkin tuloksen. I don’t care.
Sinä olet myyntipuheesi rakentanut toisenlaisten ideoiden pohjalle. Se on sinun ongelmasi. I don’t care.Kuuma putteri kirjoitti: (18.12.2013 11:18:59)
Onkohan kaikilla sama käsitys mikä on ’määritelmä’?Oma käsitykseni:
’plane’ on taso, kuten vaikkapa lasilevy. Matematiikassa äärettömän ohut, mutta käytännössä tietysti on joku paksuus; mikä se on, sitä en tiedä. Voi olla 1 mm tai 20 cm tai jotain siltä väliltä.
Golfissa planella tarkoitetaan kallistettua pintaa / tasoa. Se on nimenomaan kuvattu suoraksi kallistetuksi pinnaksi, ei alueeksi jonka sisällä voi tapahtua liikettä.
Jos swingi tapahtuisi planella, sen X, Y ja Z koordinaatit olisivat symmetriset molemmin puolin, mitä ne eivät lainkaan ole, vaan sekä kädet että lapa irtoavta tuosta kuvitellusta tasosta ja lähenevät sitä swingin eri vaiheissa ja esim kädet ja lapa liikkuvat vallan eri suuntiin tuohon tasoon nähden eri vaiheissa.
Plane on moneen kohtaan hyvä renki, kun sitä käytetään referenssinä liikkeeille, äärettömän huono isäntä, kun aletaan suorittamaan liikettä sitä pitkin. Pahimmillaan sekä käsien että myös lavan.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin