Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Onko niin että, niiden pelaajien osuman jälkeinen lavan liike kohteen suuntaan on huomattavasti suurmpi tai pidempi kuinka vain, jotka säilyttävän kulmat mahdollisimman kauan. Toinen seikka, joka on mielestäni näillä pelaajille erilainen on loppuasentoon meneminen tai saapuminen, joka näyttää itseasiassa siltä, että ranteiden vapautumista ja takakäden kyynärpään sijaintia pyritään pitämään mahdolldimman kauan paikallaan, jolloin vaputtaminen saa asennon muodostumaan erinäköiseksi.
fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 19:20:49)
Ja sitten eteenpäin…..ei vasen käsikään määrättömän kauan jaksa siinä edessä pysyä, vaan jossain vaiheessa kädet lonksahtaa krossiin, mutta pallo on jo silloin kaukana ilmassa.
Ei ne kyllä lainkaan kaikilla krossaa missään vaiheessa. Näkee siitä kun kyynärvarret ei tapaa toisiaan saatossakaan. Tähän suuntaan on kovasti menty viimevuosien aikana.
fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 19:20:49)
Mitähän tohon sanoisi? Mä en kyllä tiedä yhtään mitään, mitä primäärisiä lihaskomentoja kehossa pitäisi tapahtua koska Leadbetterin mielestä koira heiluttaa häntää. Mun mielestä häntä heiluttaa koiraa ja koira yrittää pysyä pystyssä.
Molemmat on oikeessa. Kehon tehtävä on ensin käynnistää liike ja tuotaa voimaa ainoita tukipisteitä vasten, eli jalkojen kautta maasta ylös. Osumaan tultaessa ja sen jälkeen tehtävä muuttuu enemmän dynaamisen tasapainon tuottamiseen, eli ulkokehällä vaikuttavia voimia vastaan pitää tuottaa vastavoimia oikeaan suuntaan. Sen myös Hogan osasi loistavasti ja siksi ei päätynty loppuasennossa vasemman jalan ulkosyrjälle eikä kantapäälle
JPJP kirjoitti: (30.11.2013 19:22:59)
Onko niin että, niiden pelaajien osuman jälkeinen lavan liike kohteen suuntaan on huomattavasti suurmpi tai pidempi kuinka vain, jotka säilyttävän kulmat mahdollisimman kauan. Toinen seikka, joka on mielestäni näillä pelaajille erilainen on loppuasentoon meneminen tai saapuminen, joka näyttää itseasiassa siltä, että ranteiden vapautumista ja takakäden kyynärpään sijaintia pyritään pitämään mahdolldimman kauan paikallaan, jolloin vaputtaminen saa asennon muodostumaan erinäköiseksi.
Eka kysymys: Mitä pidempään kulmat pysyvät auki osuman jälkeen, niin sitä paremmin svingi hidastuu osuman jälkeen eli taitoluistelijakin pyörii kovaa kun kaikki releet on nipussa ja kun kädet avataan, niin siihen se loppuu.
Toka kysymys: Pelaajat tekevät kaiken näköisiä liikkeitä saadakseen mailanpäälle mahdollisimman suuren nopeuden osumahetkeen. Sen jälkeen pitää tehdä kaikennäköisiä liikkeitä, jotta loppuasentoon päädytään kaatumatta tai horjahtamatta. Jälkimmäinen on vaistonvaraista toimintaa ja riippuu ennenkaikkea pelaajan ruumiinrakenteesta. En minä usko, että osuman jälkeisillä asioilla on lyönnin onnistumiseen mitään merkitystä ja kaikilla se on erilainen.
’Ei ne kyllä lainkaan kaikilla krossaa missään vaiheessa. Näkee siitä kun kyynärvarret ei tapaa toisiaan saatossakaan. Tähän suuntaan on kovasti menty viimevuosien aikana.’
Vaikka ds alussa mielikuva voisi olla sellainen, että kyynärpäitä yritetään saada yhteen.
Vai onko mielikuva tästä väärä? Toki palloa kohti tultaessa erkaneminen kasvaa.fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 18:41:33)
Minun mielestäni tässä mennään nyt datan ja ts:n vättiämien puolivälissä (siis onko krossausta vain ei), eli perinteisesti krossauksena mielletty liike aloitetaan lihasvoimin, mutta sitä ei jatketa lihasvoimin osuman yli. Sinne se menee itsekseen, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, ja kumpaankin voi ottaa netistä esimerkki- ja todistekuvia yllinkyllin.
Tuo tilanne on mittausten ja toki teoriankin mukaan mahdollinen. ( Mittaukset Nesbit. )
data kirjoitti: (30.11.2013 20:05:33)
fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 18:41:33)
Minun mielestäni tässä mennään nyt datan ja ts:n vättiämien puolivälissä (siis onko krossausta vain ei), eli perinteisesti krossauksena mielletty liike aloitetaan lihasvoimin, mutta sitä ei jatketa lihasvoimin osuman yli. Sinne se menee itsekseen, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, ja kumpaankin voi ottaa netistä esimerkki- ja todistekuvia yllinkyllin.
Tuo tilanne on mittausten ja toki teoriankin mukaan mahdollinen. ( Mittaukset Nesbit. )
Ollaan data ihan hiljaa ja opitaan, jookos (ei tartte vastata, kiitos).
JPJP kirjoitti: (30.11.2013 20:03:10)
’Ei ne kyllä lainkaan kaikilla krossaa missään vaiheessa. Näkee siitä kun kyynärvarret ei tapaa toisiaan saatossakaan. Tähän suuntaan on kovasti menty viimevuosien aikana.’Vaikka ds alussa mielikuva voisi olla sellainen, että kyynärpäitä yritetään saada yhteen.
Vai onko mielikuva tästä väärä? Toki palloa kohti tultaessa erkaneminen kasvaa.
Golflyönti on täynnä kaikenlaisia tuntemuksi, jotka varastavat shown. Kyynärpäiden pitäminen lähellä toisiaan voi olla se mitä, jokin hyvä pelaaja tuntee lyönnissään. Mutta jos sitä tuntemusta alkaa metsästämään….metsään mennään.
’Golflyönti on täynnä kaikenlaisia tuntemuksi, jotka varastavat shown. Kyynärpäiden pitäminen lähellä toisiaan voi olla se mitä, jokin hyvä pelaaja tuntee lyönnissään. Mutta jos sitä tuntemusta alkaa metsästämään….metsään mennään.’
Tarkoitin lähinnä sillä sitä, jotta maila saataisiin oikeaan asentoon, täytyy takakäden kyynärpään lähentyä etukättä, jonka jälkeen alkaa kääntyminen kohteeseen ja kyynärpäiden väli on varmaankin muuttumaton ja keskipakovoima saa ne lopulta erkanemaan. Siis taas täysin maallikon ajatuksia.
Itse sain ohjeita (kun kuvittelin että katsellaan kuinka swingini menee) että golfkentällä voi kuulemma käyttää myös järkeä, ja lyödä vaikkapa erilaisia lyöntejä tarpeen mukaan, kuten matalia draw / korkeita fade. Myönsin että tähän asti noita on enimmäkseen tullut ihan vaan vahingossa, mutta lupasin miettiä asiaa, kokeilla ja treenata.
Tuo on aloittelijalle huomattavan iso ajattelutavan muutos, ainakin minun mielestäni paljon isompi kuin ranteiden asennot.
Mitäs paremmat pelaajat ja proot – muistatteko missä vaiheessa rupesitte miettimään lyönnin muokkaamista (hcp-taso?) ja kuinka paljon ylimääräistä treeniä vaatii että saa draw/fade sivukaarron hallintaan? Kyllähän sen oikeaan suuntaan saa vääntymään, mutta kuinka paljon se menee, 5 m vai 30 m…
Omasta kokemuksesta voisin sanoa, että ne kierteet tulee kyllä kun saa muut palikat paikalleen. Mutta moni muu voi olla ihan eri mieltä.
fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 17:06:46)
Mihin perustuu se, ettei alakädellä enää pystytä edistämään rannekulman avautumisnopeutta osumahetkeen tultaessa? Se tuskin on haitaksi vaikka rannekulman sulkeutumisnopeus osumahetkestä lähdettäsessä olisikin. Ja onko mahdollista, että näistä kahdesta vain toista nopeutetaan….siis avautumisnopeutta osumahetkelle pyritään nopeuttamaan, mutta sulkeutumisnopeutta osumahetkestä pyritään hidastamaan.Ben tiesi vastaksen mutta ei viitsinyt kertoa muille. Vastauksen löytäminen on prosessi, jolloin tulee sananmukaisesti paljon duffeja. Siihen viittaa hänen lausahduksena ’dig it from the dirt’.
Nyt ollaan hyvän osuman ytimessä, kiitokset sen hyvästä sanoituksesta.
Pelasin tänään kiekan loistokuntoisella Hangon kentällä. Ruoho oli sula, mutta maa sen alla jo jäässä. Ensimmäisen kovan osuman jälkeen mieleen palautui Tomin (Johnilta kuulema Benin) ohje:
Capture the ball and sling it to the target.
Itselläni auttoi ajatus gripin rentouttamisesta juuri ennen downswingiä.
Quid Pro Quo kirjoitti: (30.11.2013 23:31:01)
fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 17:06:46)
Mihin perustuu se, ettei alakädellä enää pystytä edistämään rannekulman avautumisnopeutta osumahetkeen tultaessa? Se tuskin on haitaksi vaikka rannekulman sulkeutumisnopeus osumahetkestä lähdettäsessä olisikin. Ja onko mahdollista, että näistä kahdesta vain toista nopeutetaan….siis avautumisnopeutta osumahetkelle pyritään nopeuttamaan, mutta sulkeutumisnopeutta osumahetkestä pyritään hidastamaan.Ben tiesi vastaksen mutta ei viitsinyt kertoa muille. Vastauksen löytäminen on prosessi, jolloin tulee sananmukaisesti paljon duffeja. Siihen viittaa hänen lausahduksena ’dig it from the dirt’.
Nyt ollaan hyvän osuman ytimessä, kiitokset sen hyvästä sanoituksesta.
Pelasin tänään kiekan loistokuntoisella Hangon kentällä. Ruoho oli sula, mutta maa sen alla jo jäässä. Ensimmäisen kovan osuman jälkeen mieleen palautui Tomin (Johnilta kuulema Benin) ohje:
Capture the ball and sling it to the target.
fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 21:10:58)
Golflyönti on täynnä kaikenlaisia tuntemuksi, jotka varastavat shown.
mikko73 kirjoitti: (1.12.2013 11:29:52)
Itselläni auttoi ajatus gripin rentouttamisesta juuri ennen downswingiä.Lämpenee. Nyt ollaan varsin liki matkalla ymmärtämään sitä miksi ’rannekulmien’ ympärillä on nuo hipsut…
ts kirjoitti: (30.11.2013 18:58:57)
fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 18:41:33)
Minun mielestäni tässä mennään nyt datan ja ts:n vättiämien puolivälissä (siis onko krossausta vain ei), eli perinteisesti krossauksena mielletty liike aloitetaan lihasvoimin, mutta sitä ei jatketa lihasvoimin osuman yli. Sinne se menee itsekseen, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, ja kumpaankin voi ottaa netistä esimerkki- ja todistekuvia yllinkyllin.
Mun mielestä rannekulmien vapautumisella ei juurikaan ole tekemistä crossauksen kanssa. Rannekulmat voi vapautua ilman sulkevaa kiertoakin kunhan tullaan oikeasta suunnasta ja ymmärretään.. taas kerran.. mitä siellä kehossa pitäisi tapahtua.
Nesbitin mittauksissa eräälle 0 hcp pelaajalle on mitattu n. 60 asteen sulkeva aksiaalikierto klo9 -osuma. Uskotko, että maailmasta löytyy pelaajia, jotka pystyvät vartalon kierrolla tuottamaan 60 astetta enemmän liikettä kuin kyseinen mitattu 0 hcp kaveri, jotta aksiaalisuljentaa ei tarvittaisi. Se tarkoittaisi liikkeen määrän kolminkertaistumista samassa ajassa.
data kirjoitti: (1.12.2013 11:59:45)
Nesbitin mittauksissa eräälle 0 hcp pelaajalle on mitattu n. 60 asteen sulkeva aksiaalikierto klo9 -osuma. Uskotko, että maailmasta löytyy pelaajia, jotka pystyvät vartalon kierrolla tuottamaan 60 astetta enemmän liikettä kuin kyseinen mitattu 0 hcp kaveri, jotta aksiaalisuljentaa ei tarvittaisi. Se tarkoittaisi liikkeen määrän kolminkertaistumista samassa ajassa.
Vartalonkierto pystyy tuonkin tuottamaan, mutta suurin osa ei sitä pelkällä sillä tee, vaan kiertämällä koko käsivarren pystyakselin ympäri osumaan.
Toisaalta vähänkin vakavammin otettava tutkija ei edes puhu klo 9-osuma ajasta, koska niissä voidaan olla täysin eri tilanteissa kokonaisuuden kanssa ja käyttää täysin toisistaan poikkeavia liikesuuntia. Nesbitin paperin yksi suurimpia ongelmia on otannan ohuus ja sitten vedetään johtopäätöksiä yhden 0-händärisen tavasta tehdä asioita. Sekään ei ole sitä mitä vakavasti otettava tutkija tuottaisi tai ainakaan julkaisisi.
Minä voin vakuuttaa sinulle, ja näytän sitä oppilaille päivittäin, että tuosta asennosta voidaan lapa saada suoraksi aivan pelkällä kropan kierrolla jos slottiin on pudotettu oikein. Se vaan vaatii swingin liikkeiden ymärtämistä teoreettisen lukemisen sijaan.
ts kirjoitti: (1.12.2013 12:08:24)
…jos slottiin on pudotettu oikein.
Mikä se ’slotti’ on?
Kun täällä tila on rajallinen, olisko linkkiä johonkin tekstiin jossa sitä on selitetty?Vai, arvaanko oikein, että ’slot’ on se paikka, asento ja suunta josta grippiä lähdetään yläasennosta kuljettamaan niin että siitä jatkaessa maila menee mahdollisimman vähällä ohjauksella ’itsekseen’ kiihtyen kohti oikeaa osumaa, siten että lopputuloksena lavan paikka, asento ja suunta osumassa on se mitä halutaan?
Silloin ’slot’ olisi se gripin asento ja liiketila, josta luonnollisimmin ja helpoiten saadaan aikaan mailan lavan haluttu asento ja liiketila osumassa?
Vai onko se jotain aivan muuta…
Kuuma putteri kirjoitti: (1.12.2013 12:21:17)
ts kirjoitti: (1.12.2013 12:08:24)
…jos slottiin on pudotettu oikein.
Mikä se ’slotti’ on?
Kun täällä tila on rajallinen, olisko linkkiä johonkin tekstiin jossa sitä on selitetty?Vai, arvaanko oikein, että ’slot’ on se paikka, asento ja suunta josta grippiä lähdetään yläasennosta kuljettamaan niin että siitä jatkaessa maila menee mahdollisimman vähällä ohjauksella ’itsekseen’ kiihtyen kohti oikeaa osumaa, siten että lopputuloksena lavan paikka, asento ja suunta osumassa on se mitä halutaan?
Silloin ’slot’ olisi se gripin asento ja liiketila, josta luonnollisimmin ja helpoiten saadaan aikaan mailan lavan haluttu asento ja liiketila osumassa?
Vai onko se jotain aivan muuta…
Jospa noista hieman selviäisi eri tapojen erot
ts kirjoitti: (1.12.2013 12:08:24)
data kirjoitti: (1.12.2013 11:59:45)
Nesbitin mittauksissa eräälle 0 hcp pelaajalle on mitattu n. 60 asteen sulkeva aksiaalikierto klo9 -osuma. Uskotko, että maailmasta löytyy pelaajia, jotka pystyvät vartalon kierrolla tuottamaan 60 astetta enemmän liikettä kuin kyseinen mitattu 0 hcp kaveri, jotta aksiaalisuljentaa ei tarvittaisi. Se tarkoittaisi liikkeen määrän kolminkertaistumista samassa ajassa.
Vartalonkierto pystyy tuonkin tuottamaan, mutta suurin osa ei sitä pelkällä sillä tee, vaan kiertämällä koko käsivarren pystyakselin ympäri osumaan.
Toisaalta vähänkin vakavammin otettava tutkija ei edes puhu klo 9-osuma ajasta, koska niissä voidaan olla täysin eri tilanteissa kokonaisuuden kanssa ja käyttää täysin toisistaan poikkeavia liikesuuntia. Nesbitin paperin yksi suurimpia ongelmia on otannan ohuus ja sitten vedetään johtopäätöksiä yhden 0-händärisen tavasta tehdä asioita. Sekään ei ole sitä mitä vakavasti otettava tutkija tuottaisi tai ainakaan julkaisisi.
Minä voin vakuuttaa sinulle, ja näytän sitä oppilaille päivittäin, että tuosta asennosta voidaan lapa saada suoraksi aivan pelkällä kropan kierrolla jos slottiin on pudotettu oikein. Se vaan vaatii swingin liikkeiden ymärtämistä teoreettisen lukemisen sijaan.
Sen mitatun hcp 0 kaverin chs oli 116 mph. Kyllä toi on jo niin kova, että ei siinä hirveästi
pysty liikeratoja enää kasvattamaan. Toki pituuslyöjät lyö jotkut 140mph+, mutta tuossakin erot syntyy pääasiassa suuremmista nopeuksista. Puhutaan kuitenkin 60 asteesta!!
Eihän tuossa ole geometrian pohjaltakaan mitään onnistumisen mahdollisuuksia, mutta jätetään nyt se aihe, koska on liian vaikea tänne.data kirjoitti: (1.12.2013 12:49:41)
Puhutaan kuitenkin 60 asteesta!!
Eihän tuossa ole geometrian pohjaltakaan mitään onnistumisen mahdollisuuksia, mutta jätetään nyt se aihe, koska on liian vaikea tänne.Jep. Sinne se tuntuu olevan liian vaikea, sadat muut sen ovat ymmärtäneet jo aikaa sitten.
Ja toi 60 attesta johtuu edelleen siitä, että todellinen liikkeen suunta on hukassa ja se on korvattu oletuksella että palikat liikkuu planella. Ei liiku.
Eriäviä mielipiteitäkin on.
Vai liittyykö tämä tuohon samaan asiaan?Kuuma putteri kirjoitti: (1.12.2013 13:04:40)
Eriäviä mielipiteitäkin on.
Vai liittyykö tämä tuohon samaan asiaan?Toi Kelvinin video on siinä mielessä huvittava ensimmäisestä lauseesta alkaen, että mä en missään vaiheessa puhunut UD:sta vaan PF:stä. Eli ei kuunnellut mitä sanoin ja vastas johonkin ihan muuhun.
UD:lla on tosin osuutensa lavan sulkeutumisessa suhteessa kohdelinjaan, mutta se ei ole se olennainen videossa johon tuo Kelvinin vastaus tuli.
Lavan sulkeutuminen tapahtuu monen muutoksen yhteisvaikutuksesta ja jos ne tehdään oikein, pahinta mitä siihen voi lisätä on vasemman käsivarren kiertymä akselinsa ympäri supinaation tai olkavarren ulkokierron kautta. Siksi parhaat pallonlyöjtät ovat läpi vuosikymmenten vastustaneet tuota sulkevaa kiertoa vetäen/pitäen takakäden kyynärpäätä sisällä ja lähellä vartaloa.
ts kirjoitti: (1.12.2013 13:32:36)
Lavan sulkeutuminen tapahtuu monen muutoksen yhteisvaikutuksesta ja jos ne tehdään oikein, pahinta mitä siihen voi lisätä on vasemman käsivarren kiertymä akselinsa ympäri supinaation tai olkavarren ulkokierron kautta. Siksi parhaat pallonlyöjtät ovat läpi vuosikymmenten vastustaneet tuota sulkevaa kiertoa vetäen/pitäen takakäden kyynärpäätä sisällä ja lähellä vartaloa.Tuon ’kyynärpääilmiön’ takana on ihan muut tarpeet ja se on yksi syy, mikä aiheuttaa aksiaalisulun tarvetta.
B kirjoitti: (1.12.2013 18:45:45)
ts kirjoitti: (1.12.2013 13:32:36)
Lavan sulkeutuminen tapahtuu monen muutoksen yhteisvaikutuksesta ja jos ne tehdään oikein, pahinta mitä siihen voi lisätä on vasemman käsivarren kiertymä akselinsa ympäri supinaation tai olkavarren ulkokierron kautta. Siksi parhaat pallonlyöjtät ovat läpi vuosikymmenten vastustaneet tuota sulkevaa kiertoa vetäen/pitäen takakäden kyynärpäätä sisällä ja lähellä vartaloa.Tuon ’kyynärpääilmiön’ takana on ihan muut tarpeet ja se on yksi syy, mikä aiheuttaa aksiaalisulun tarvetta.
Ja höpö höpö… tää ei vaan taida parille mennä jakeluun, mutta onneksi se on vaan ehkä promille kaikista.
Tuota kyynärpääjuttua ei edes osaa maailmassa kovin moni pelaaja hyvin tehdä, Stensson näyttää sen oppineen, kuten osasivat aikanaan suuret mestarit, joille niinikään ei ollut ongelma lavan jääminen auki, vaan sen liiallinen sulkeutuminen vahvan vartalokierron myötä ja käsien seuratessa sitä.
Mutta ainahan voi tuuppari slaisseineen heittää tuollaisia mitäänsanomattomuuksia kun oikeesti ei ole mitään kerrottavana.. jatka toki niin saa kansa lisää huvia.
ts kirjoitti: (1.12.2013 13:32:36)
Lavan sulkeutuminen tapahtuu monen muutoksen yhteisvaikutuksesta ja jos ne tehdään oikein, pahinta mitä siihen voi lisätä on vasemman käsivarren kiertymä akselinsa ympäri supinaation tai olkavarren ulkokierron kautta. Siksi parhaat pallonlyöjtät ovat läpi vuosikymmenten vastustaneet tuota sulkevaa kiertoa vetäen/pitäen takakäden kyynärpäätä sisällä ja lähellä vartaloa.
Minä kyllä sanoisin, että parasta mitä siihen voi lisätä on vasemman käsivarren kiertymä akselinsa ympäri supinaation (kämmenselkä maahanpäin) JA olkavarren sisäkierron kautta.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin