Aihe: Puttaus USA/Eurooppa - Golfpiste.com

5.5.–12.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][8]
KilpailuaSuomalaista

Puttaus USA/Eurooppa

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Puttaus USA/Eurooppa

Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Seuratessani telkkarista Eurotourin ja US PGA Tourin kilpailuja on syntynyt sellainen vaikutelma, että Amerikassa osataan putata paremmin kuin Euroopassa. Amerikan ammattilaiset puttaavat varsin pitkiä putteja sisään tai aivan reiän viereen suuremmalla varmuudella kuin eurooppalaiset. Kakkosputti Amerikassa on huomiotaherättävän usein vain muodollinen tap-in. Selvästi harvemmin kuin Eurotourin kisoissa siellä näkee kolmea puttia griinillä. Mistähän tämä voisi johtua? Erilaiset griinit? Enemmän puttiharjoittelua? Parempi griinien lukutaito? Herkempi tatsi griinipeliin? Vai kiinnitetäänkö eurooppalaisessa valmennuksessa liikaa huomiota svingivalmennukseen unohtaen griinityöskentelyn tärkeys tuloksenteossa?

    Eiköhän ratkaiseva ero tule siitä, että ’live’-lähetys on euroopan tourilla enemmän live kuin usassa. Euroopassa seurataan useampaa pelaajaa lähes reaaliajassa, usassa live-kamera seuraa tiger woodsia melkein bajamajaan sisälle asti, muista pelaajista näytetään nauhoitettuns jälkilähetyksenä parhaat putit, jos niitäkään. Kun mainoslause on these guys are good, huonot ja keskinkertaiset putit sensuroidaan armotta brändiin sopimattomina.

    vieraspelaaja kirjoitti: (29.5.2012 8:25:52)
    Eiköhän ratkaiseva ero tule siitä, että ’live’-lähetys on euroopan tourilla enemmän live kuin usassa. Euroopassa seurataan useampaa pelaajaa lähes reaaliajassa, usassa live-kamera seuraa tiger woodsia melkein bajamajaan sisälle asti, muista pelaajista näytetään nauhoitettuns jälkilähetyksenä parhaat putit, jos niitäkään. Kun mainoslause on these guys are good, huonot ja keskinkertaiset putit sensuroidaan armotta brändiin sopimattomina.

    Olin juuri kirjoittamassa ihan samaa, eli kyse on televisioinnista johtuva 2D-harha.
    Linkeissä statsit PGA tourin sekä ET:n puttitilastoihin, joiden mukaan ainakin puttien määrässä päästään ET:llä pienempiin lukuihin. Tuohon tietysti vaikuttaa myös greeniosumien määrä, ensimmäisen putin pituus etc., mutten jaksa niitä tässä sen tarkemmin analisoida.

    PGA
    ET


    yeux de serpent kirjoitti: (29.5.2012 8:33:30)
    Olin juuri kirjoittamassa ihan samaa, eli kyse on televisioinnista johtuva 2D-harha.
    Linkeissä statsit PGA tourin sekä ET:n puttitilastoihin, joiden mukaan ainakin puttien määrässä päästään ET:llä pienempiin lukuihin. Tuohon tietysti vaikuttaa myös greeniosumien määrä, ensimmäisen putin pituus etc., mutten jaksa niitä tässä sen tarkemmin analisoida.

    PGA
    ET

    Noiden tilastojen perusteella on vaikea sanoa mitään, koska PGA:n ja ET:n laskentatavat eroavat toisistaan. PGA;lla lasketaan ainoastaan GIR putit ja ET:lla kaikki greenillä putatut putit. Eli PGA:lla jää lipun viereen chipatut ’tap-in’-greenit kokonaan pois.

    Tästä samasta syystä johtuen on paljon mielyttävämpi seurata ET:n suoria lähetyksiä. Lisäksi ET:n kommentaattorien peri-englantilaiset vitsit naurattavat paljon enemmän kuin PGA:n vastaavat. Erityisesti ET:n vanhan britti-herrasmiehen (jonka nimeä en nyt muista) ’oh dear, oh dear’ kuiskaukset missatun putin jälkeen ovat hyvin lähellä alkuperäistä ajatusta golfin selostamisesta.

    Ballmarker kirjoitti: (29.5.2012 6:25:27)
    Seuratessani telkkarista Eurotourin ja US PGA Tourin kilpailuja on syntynyt sellainen vaikutelma, että Amerikassa osataan putata paremmin kuin Euroopassa. Amerikan ammattilaiset puttaavat varsin pitkiä putteja sisään tai aivan reiän viereen suuremmalla varmuudella kuin eurooppalaiset. Kakkosputti Amerikassa on huomiotaherättävän usein vain muodollinen tap-in. Selvästi harvemmin kuin Eurotourin kisoissa siellä näkee kolmea puttia griinillä.

    Mistähän tämä voisi johtua? Erilaiset griinit? Enemmän puttiharjoittelua? Parempi griinien lukutaito? Herkempi tatsi griinipeliin? Vai kiinnitetäänkö eurooppalaisessa valmennuksessa liikaa huomiota svingivalmennukseen unohtaen griinityöskentelyn tärkeys tuloksenteossa?

    Komppaan Ballmarkerin ajatuksia / kysymyksiä puttaamisen tärkeydestä ja erityisesti PGA Tourilla allaolevasta näkökulmasta.

    Yleistäen PGA Tour on kenttiensä “lay outtien” ja muiden asetusten suhteen erilainen Eurooppa Tourin kenttien suhteen, koska kenttien set-up / tiukat asetusmääräykset ”jenkkitourilla” tekevät kentistä pääosin samantyyppisiä.

    Jälleen yleistäen eli ET:llä puttaamisella ei vastaavaa totaalista painoarvoa ”scoreen”, koska ET- pelaajien on käytettävä laajempaa lyöntivalikoimaa (mm. keli- ja tuuliolosuhteista johtuen), kuin PGA Tourilla – pelaajat (yleistäen) lyövät samantyyppistä lyöntisarjaa (alla) kisasta toiseen lähes vakio-olosuhteissa ja kentästä riippumatta.

    Jos tarkastellaan aluksi esim. raffien paksuutta tai ruohon tiukkuutta PGA kenttien griinin ympäristössä, niin ’perus PGA- kisakentällä’ nämä griinin ymäristöalueet ovat poikkeuksetta haastavia paikkoja (viritetty sellaiseksi), sillä usein pelaaja pääsee lyömään lähestymistään griinille lyhyellä raudalla / wedgellä ja siksi griinin ympäristö on tehty ilkeäksi.
    Missatusta griinistä PGA:lla halutaan “rankaista”.

    ET:llä paksun ruohon / ruoholaadun hallitsemaa griinien ympäristöä harvemmin näkee – usein löytyy kumpuja / notkelmia ns. raffiosastoltakin ja josta jopa puttaaminen on optio –> peli on aivan eri golfia.

    Jenkkitourilla parhaat puttaajat tekevät rahaa, vaikka lyövät palloa välillä muillekin väylille, kuin omilleen ja mitä erilaisimmilla swingeillä ja kierteillä.

    Kun mennään tuonne USPGA Top 10 ulkopuolelle (siis amerikkalaispelaajat kyseessä) ja verrataan heidän swingejään ET Top 10 swingeihin, niin kyllä ET- pelaajien swingit ovat ns. kompakteja – palloa lyödään usein suoraan.

    Ja miksiköhän USPGA- pelaajat eivät viihdy ET:n kisakentillä tai esim. British Openissa samassa suhteessa kuin ET- pelaajat ”jenkkitourilla” ja eurooppalaispelaajat USPGA- kategorian saatuaan pystyvät korttinsa pitämään sekä halutessaan myös pelaamaan menestyksekkäästi myös ET:llä?

    Johtopäätös 1.
    ET:n keli- ja tuuliolosuhteista johtuen lyöntivalikoiman laajuus ja hallinta nousee suhteessa merkittävämmäksi osaksi scoorausta, kuin aurinkoisissa/vähätuulisissa keleissä pelattavalla PGA:lla.

    Johtopäätös 2.
    PGA:lla puttaamisen merkitys korostuu (myös harjoittelumäärissä) samoin erilaisten puttigrippien kehittelyssä.

    Moniko pelkästään ET:tä pelaava pelaaja käyttää muuta puttigrippiä, kuin perinteistä, reverse tai ”claw”- grippiä?

    Johtopäätös 3.
    Jenkkitourilla pitää kyllä osata putata tai sitten palailla lähtöruutuun.

    Lisäjupinaa allamainitusta selostusaiheesta kiinnostuneille

    Finnwin kirjoitti: (29.5.2012 18:31:44)
    Noiden tilastojen perusteella on vaikea sanoa mitään, koska PGA:n ja ET:n laskentatavat eroavat toisistaan. PGA;lla lasketaan ainoastaan GIR putit ja ET:lla kaikki greenillä putatut putit. Eli PGA:lla jää lipun viereen chipatut ’tap-in’-greenit kokonaan pois.

    Nyt ei kyllä tainnut mennä ihan tuubiin. Putts / GIR lasketaan molemmilla (kaikilla) toureilla samalla tavalla. Kokonaisputtien määrä on sitten erikseen – tämä toki löytyy tuolta PGA Touriltakin reilun 50 puttistatsin joukosta. Niissä sitä analisointia sitten onkin…

    Finnwin kirjoitti: (29.5.2012 18:31:44)

    Noiden tilastojen perusteella on vaikea sanoa mitään, koska PGA:n ja ET:n laskentatavat eroavat toisistaan. PGA;lla lasketaan ainoastaan GIR putit ja ET:lla kaikki greenillä putatut putit. Eli PGA:lla jää lipun viereen chipatut ’tap-in’-greenit kokonaan pois.

    No niinpä onkin, ihmettelinkin tuossa varsin suurta eroa PGA Tourin ja ET:n välillä. ET:ltäkin löytyy myös tuo ’putts per GIR’ -tilasto, linkissä. ET putts per GIR
    Mielenkiintoisia eroja:
    SIJA ET PGA
    1 1,694 1,710
    10 1,717 1,735
    20 1,741 1,743
    50 1,762 1,760
    100 1,792 1,781

    Kärjessä siis ET:n ukot edellä, mutta sarjajyrien tasolla PGA tourilla on tässä paremmat statsit. Voisiko päätellä, että ET:llä kärki on kovempi, mutta PGA tourilla aso laajempi. Tai siis tottakai voi, mutta saattaa olla väärässä..

    Punainen Paroni kirjoitti: (29.5.2012 23:01:24)

    Finnwin kirjoitti: (29.5.2012 18:31:44)
    Noiden tilastojen perusteella on vaikea sanoa mitään, koska PGA:n ja ET:n laskentatavat eroavat toisistaan. PGA;lla lasketaan ainoastaan GIR putit ja ET:lla kaikki greenillä putatut putit. Eli PGA:lla jää lipun viereen chipatut ’tap-in’-greenit kokonaan pois.

    Nyt ei kyllä tainnut mennä ihan tuubiin. Putts / GIR lasketaan molemmilla (kaikilla) toureilla samalla tavalla. Kokonaisputtien määrä on sitten erikseen – tämä toki löytyy tuolta PGA Touriltakin reilun 50 puttistatsin joukosta. Niissä sitä analisointia sitten onkin…

    Sorry, en ollut tarkka. Tarkoitin sitä, että noiden YDS:n linkkien takana olevissa tilastoissa oli tuo laskentatapojen ero.

    Finnwin kirjoitti: (30.5.2012 0:02:48)

    Sorry, en ollut tarkka. Tarkoitin sitä, että noiden YDS:n linkkien takana olevissa tilastoissa oli tuo laskentatapojen ero.

    Joo, pitää paikkansa.
    Linkkien takana olleet tilastot eivät olleet omppu omppuun.

    Ballmarker kirjoitti: (29.5.2012 6:25:27)
    Erilaiset griinit?

    Oisko noissa griineissä sittenkin eroa? Katselen parhaillaan Wales Openia, ja siellä ainakin putit näyttävät hoipertelevan sinne tänne ja muuttavat useaankin kertaan suuntaansa matkalla kohti reikää. Oisko USA:ssa sittenkin tasaisempaa?

    Tässä nyt jotain lähes puolueetonta materiaalia (jos ei huomioi, että toiset olisivat tottuneet puttailemaan vastaavissa olosuhteissa) omia arvailuja varten:

    Mastersin puttikeskiarvot

    Ei nyt muista Majoreista tullut pikaisella etsinnällä vastaan vastaavaa tilastoa, ilman moisia taitaa aiheesta keskustelu olla pitkälti arvailua ja fiilispohjaista.

    Äijästä kiinni koko homma. Luke puttailee vaivattomasti molemmilla mantereilla eikä tarvitse luudanvarsia avuksi.

    yeux de serpent kirjoitti: (29.5.2012 8:33:30)

    vieraspelaaja kirjoitti: (29.5.2012 8:25:52)
    Eiköhän ratkaiseva ero tule siitä, että ’live’-lähetys on euroopan tourilla enemmän live kuin usassa. Euroopassa seurataan useampaa pelaajaa lähes reaaliajassa, usassa live-kamera seuraa tiger woodsia melkein bajamajaan sisälle asti, muista pelaajista näytetään nauhoitettuns jälkilähetyksenä parhaat putit, jos niitäkään. Kun mainoslause on these guys are good, huonot ja keskinkertaiset putit sensuroidaan armotta brändiin sopimattomina.

    Olin juuri kirjoittamassa ihan samaa, eli kyse on televisioinnista johtuva 2D-harha.
    Linkeissä statsit PGA tourin sekä ET:n puttitilastoihin, joiden mukaan ainakin puttien määrässä päästään ET:llä pienempiin lukuihin. Tuohon tietysti vaikuttaa myös greeniosumien määrä, ensimmäisen putin pituus etc., mutten jaksa niitä tässä sen tarkemmin analisoida.

    PGA
    ET

    Noiden tilastojen perusteella puttikeskiarvoissa ei ole tilastollisesti merkitsevää eroa PGAn ja ETn välillä. Data on kyllä sinällään huonoa vertailuun, koska keskiarvot eivät tuo oikeaa vaihtelua esiin.

Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #212358 kohteessaPuttaus USA/Eurooppa

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Puttaus USA/Eurooppa