Aihe: PRON OIKEUS OPETTAA - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][19]
KilpailuaSuomalaista

PRON OIKEUS OPETTAA

Etusivu Foorumit Yleistä PRON OIKEUS OPETTAA

Esillä 25 viestiä, 1,101 - 1,125 (kaikkiaan 1,979)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #443947 Ilmoita asiaton viesti
    lab

    Johtaja XXL kirjoitti: (29.2.2012 13:38:14)

    Lakupussi kirjoitti: (29.2.2012 13:11:34)
    Toivon myös että meitä klubipelaajia ei kutsuttaisi ’tuuppareiksi’, mielestäni se ei ole korrektia käytöstä.

    Tästä asiasta minäkin olen usein mieleni pahoittanut. Vaadinkin, että minua kutsutaan ”herra tuuppariksi”. Ja lakki otetaan päästä kun pyritään juttusille.

    Mua kerran yksi herra tuuppari erehtyi sanomaan hyväksi pelaajaksi. Siitähän minä vasta mieleni pahoitin, koska olen paska tuuppari.

    #443948 Ilmoita asiaton viesti

    Jos kotikentällä on hyvä pro, uskon että otsikkoasiassa ei ole ongelmaa. Miellään olen pron opetuksessa säännöllisesti enkä ota enää vastaan yhtäkään neuvoa mieheltäni tai pelikavereilta lyöntitekniikkaani liittyen. Muita vinkkejä kyllä ja keskustelua golfista kierroksen kuluessa. Pari kertaa jo hyvään vauhtiin päässyt svingi katosi näiden hyväntahtoisten neuvojen ansiosta.

    Ennemmin koen riskiksi sen, jos hyvä proni päättääkin jonakin päivänä vaihtaa muualle. En siis halua ostaa osaketta, vaan vuokraan pelioikeuden. Nettisivuillaan ainakin yksi golfkenttä kertoo, miten pitkä sopimus sillä on oman pronsa kanssa. Jos ostaa osakkeen, pitäisi olla varmuus siitä, että saa laadukasta opetusta myös tulevaisuudessa.

    Lisäksi täystyöllistetyllä prolla on ennemminkin ongelma, miten aika riittää opettaa kaikkia halukkaita.

    #443949 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Menee taas off topiciksi, mutta menköön…

    Minusta se on vähän ajattelematonta, että esim. 10 tasoituksen pelaaja kutsuu itseään tuuppariksi ryhmässä, jossa pelaa vaikkapa tasoituksella 30-54 liikkuvia pelaajia. Aika helposti omaan korvaani tuollainen kuulostaa sellaiselta muka-vaatimattomalta rehvastelulta, joka aloittelijassa saa aikaan tunteen, että mikäköhän minä sitten olen? Ei varmasti kaikissa, mutta en halua itse aiheuttaa kenellekään harrastajalle alemmuuden tunnetta, monesti nämä ei niin kehittyneet harrastajat jännittävät/kokevat paineita paremmista pelaajista jo muutenkin.

    Jos porukassa kaikki pelaa suurinpiirten samalla tasolla, vaikka sitten singeli tasolla, ja keskenään rupattelevat, että mitäs me tuupparit, niin ihan ok. Näin tulee itsekin tehtyä.

    Sen sijaan opettavien ammattilaisten ei kyllä paljoa kannattaisi viljellä vähätteleviä adjektiivejä. Vaikka suurin osa niistä ei loukkaannu, niin osa loukkaantuu varmasti. Minusta kunnioittava puhetapa on juuri sitä ammattimaisuutta.

    #443950 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (29.2.2012 12:37:43)
    Sitten kun sulla olis edes promillen kokemus ihmisten kanssa tämän lajin parissa toimimisesta, ymmärtäisit varmaan myös kirjoittamiseni aiheesta.

    Onnekseni voi todeta, että golf ei ole minulle elämän eikä varsinkaan kuoleman asia. Kirjoittelen täällä huvikseni, välillä omasta mielestä asiaa ja välillä keveämminn.

    Pahoittelen mitä nöyrimmin, mikäli viesti numero 1079 pahoitti mieltäsi. Ilmeisesti ymmärsin täysin väärin kirjoittamasi viestin nro 1074. Anteeksi, ok?

    Voisitko ystävällisesti tarkentaa, mihin tuo sinun promillevertauksesi faktaperusteisesti pohjautuu?

    #443951 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Haade kirjoitti: (29.2.2012 14:08:22)
    Menee taas off topiciksi, mutta menköön…

    Minusta se on vähän ajattelematonta, että esim. 10 tasoituksen pelaaja kutsuu itseään tuuppariksi ryhmässä, jossa pelaa vaikkapa tasoituksella 30-54 liikkuvia pelaajia. Aika helposti omaan korvaani tuollainen kuulostaa sellaiselta muka-vaatimattomalta rehvastelulta, joka aloittelijassa saa aikaan tunteen, että mikäköhän minä sitten olen? Ei varmasti kaikissa, mutta en halua itse aiheuttaa kenellekään harrastajalle alemmuuden tunnetta, monesti nämä ei niin kehittyneet harrastajat jännittävät/kokevat paineita paremmista pelaajista jo muutenkin.

    Jos porukassa kaikki pelaa suurinpiirten samalla tasolla, vaikka sitten singeli tasolla, ja keskenään rupattelevat, että mitäs me tuupparit, niin ihan ok. Näin tulee itsekin tehtyä.

    Sen sijaan opettavien ammattilaisten ei kyllä paljoa kannattaisi viljellä vähätteleviä adjektiivejä. Vaikka suurin osa niistä ei loukkaannu, niin osa loukkaantuu varmasti. Minusta kunnioittava puhetapa on juuri sitä ammattimaisuutta.

    Rauhotu jo hyvä mies, äläkä ole niin herkkähipiäinen. Johan tää ny vaikeeksi menee, kun pitää miettiä ketä saa kutsua tuuppariksi ja ketä ei.
    Mua on kutsuttu kentällä jopa Saa..nan Mulk..si, jos olen vahingossa pörön saanut uppoamaan.

    #443952 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Kualeppi kirjoitti: (29.2.2012 14:14:33)

    Haade kirjoitti: (29.2.2012 14:08:22)
    Menee taas off topiciksi, mutta menköön…

    Mua on kutsuttu kentällä jopa Saa..nan Mulk..si.

    Tämä on erittäin helppo uskoa 🙂

    #443953 Ilmoita asiaton viesti

    Olen joskus kuullut, että naiset ovat riitaisia akkoja. Yllätys on suuri, että golfkeskusteluissa on tämän tasoista miesten toisilleen jäkätystä. Koittakaas nyt rauhoittua – ja mennä vaikka harjoittelemaan golflyöntejä. Siitä tulee paremmille fiiliksillekin 😉

    #443954 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Glady kirjoitti: (29.2.2012 14:22:23)
    Olen joskus kuullut, että naiset ovat riitaisia akkoja. Yllätys on suuri, että golfkeskusteluissa on tämän tasoista miesten toisilleen jäkätystä. Koittakaas nyt rauhoittua – ja mennä vaikka harjoittelemaan golflyöntejä. Siitä tulee paremmille fiiliksillekin 😉

    Huumorilla tässä kirjoitellaan. Monesti tuo kirjoitettu teksti näyttää pahemmalta kun mitä kirjoittaja tarkoittaa. Uskoakseni hyvin harva foorumilainen näistä kirjoituksista vetää poroja sieraimiin.

    Osa on vaan kaveripiirissä tottunut aika rankkaan huulenheitoon. Ei välttämättä naisporukoissa onnistuisi. Ihan rauhassa sitä tehdään eikä revitä tukista eikä raavita toisiamme 😉

    Jos näistä nettikirjoituksista mielensä pahoittaa, niin kannattaa pysyä poissa.

    #443955 Ilmoita asiaton viesti

    Glady kirjoitti: (29.2.2012 14:01:23)
    Jos kotikentällä on hyvä pro, uskon että otsikkoasiassa ei ole ongelmaa. Miellään olen pron opetuksessa säännöllisesti enkä ota enää vastaan yhtäkään neuvoa mieheltäni tai pelikavereilta lyöntitekniikkaani liittyen. Muita vinkkejä kyllä ja keskustelua golfista kierroksen kuluessa. Pari kertaa jo hyvään vauhtiin päässyt svingi katosi näiden hyväntahtoisten neuvojen ansiosta.

    Ennemmin koen riskiksi sen, jos hyvä proni päättääkin jonakin päivänä vaihtaa muualle. En siis halua ostaa osaketta, vaan vuokraan pelioikeuden. Nettisivuillaan ainakin yksi golfkenttä kertoo, miten pitkä sopimus sillä on oman pronsa kanssa. Jos ostaa osakkeen, pitäisi olla varmuus siitä, että saa laadukasta opetusta myös tulevaisuudessa.

    Lisäksi täystyöllistetyllä prolla on ennemminkin ongelma, miten aika riittää opettaa kaikkia halukkaita.

    Tässähän on jo pro-fanituksen piirteitä, kun ollaan valmiita vaihtamaan maisemaa hänen perässään.

    #443956 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Omasta puolestani voin sanoa, että en minä esim. tuolla tuuppari- kommentilla mitään riitaa yrittänyt haastaa kenellekään. Sen suhteen voin helposti pahoitella, jos joku siitä pahastui. Tarkoitin sen ihan vaan pohdinnaksi ja näkökulmaksi.

    #443957 Ilmoita asiaton viesti

    En pahoita mieltäni enkä vedä poroja sieraimiin – sen verran miestä minussakin on… Kainona toivomuksena vaan olisi, että pysyttäisiin aiheessa. Alatyyliset nimittelyviestit voisi kirjoitella ihan omien otsikoiden alle, niin siellä voisivat halukkaat harrastaa sitä rankkaa huulenheittoa keskenään. Ne, jotka ovat kiinnostuneita asiastakin, voisivat keskustella keskenään näiden asiaotsikoiden alla. Ja usko tai älä – en ole kukkahattutäti. Kavereinani on niin miehiä kuin naisiakin, eli noista lokeroimistasi naisporukoista en osaa sanoa…

    #443958 Ilmoita asiaton viesti
    EFC

    Kualeppi kirjoitti: (29.2.2012 14:30:38)

    Jos näistä nettikirjoituksista mielensä pahoittaa, niin kannattaa pysyä poissa.

    Mä kyllä vähän pahoitin mieltäni tuosta tuuppariasiasta. Eihän tässä ole järjen häivää jos tuuppri onkin joku 30 tasoituksella pelaava henkilö. Mielestäni ts:n mainitsema 10 sopisi siihen paljon paremmin. Ja miksikö: No tuon tuupparistatuksen taakse on hyvä mennä silloin kun taas homma mättää.
    Vaikken itse olekaan tasoitusta saanut putoamaan tuonne singelin nurkille, niin eihän se nyt hirveitä vaadi, ei edes pelaamista alle 80:n.

    #443959 Ilmoita asiaton viesti

    Lukisitko tarkemmin. Jos hyvä proni vaihtaisi maisemaa, riski olisi suuri, että tilalle tulee ei niin hyvä. Siinä tapauksessa haen uuden kotikentän, jossa on hyvä pro. Toki fanitan hyviä proita (taipuulohan tuo sana noin…). Myös nykyistäni 🙂

    #443960 Ilmoita asiaton viesti

    Glady kirjoitti: (29.2.2012 14:53:15)
    Lukisitko tarkemmin. Jos hyvä proni vaihtaisi maisemaa, riski olisi suuri, että tilalle tulee ei niin hyvä. Siinä tapauksessa haen uuden kotikentän, jossa on hyvä pro. Toki fanitan hyviä proita (taipuulohan tuo sana noin…). Myös nykyistäni 🙂

    Yritetään, mutta hyvä, että tarkensit. Hetken jo ajattelin, että teillä on tiiviinpikin suhde.
    Ps. Käyttämäsi ”poroja” on parempi:)

    #443961 Ilmoita asiaton viesti

    Glady ymmärrän ainakin huolesi oikein hyvin.
    Me joilla on hyvät prot, olemme tavallaan etuoikeutettuja.
    Mutta kuten aiemmin on todettu. Tämä laji on niin nuori ettei sen opetus ole vakiintunut.
    Siksi pronakin toimii monenlaista porukkaa. Osa osaavia. Mutta osa sitten jotain ihan muuta. Se on vähän arpa hommaa.
    Ymmärrän niitä jotka eivät tahdo prota vaihtaa. Kun se uusi pro taas aloittaa alusta ja neuvoo asiat mielestään ainoalla oikealla tavalla. Juuri tämä on mielestäni lajin opetuksessa suuri ongelma.
    Miettikää jos asuu seudulla jossa on 100km:n säteellä vain yksi kenttä. Siellä yksi todella huono pro yksinoikeudella. Sääli siellä pelaavia. Vaikka omat kaverit osaisivat opettaa sua paljon tätä prota paremmin. Tulee se teille huutaaan rangella ettei kukaan muu saa täällä opettaa. Valitettavasti hän vielä uskoo olevansa oikeassa.

    #443962 Ilmoita asiaton viesti

    Taitaa saada kevätaurinko ja karkauspäivä AAHin ajatukset pois asiasta 😉

    #443963 Ilmoita asiaton viesti

    KimpleH kirjoitti: (29.2.2012 15:11:03)
    Miettikää jos asuu seudulla jossa on 100km:n säteellä vain yksi kenttä. Siellä yksi todella huono pro yksinoikeudella. Sääli siellä pelaavia. Vaikka omat kaverit osaisivat opettaa sua paljon tätä prota paremmin. Tulee se teille huutaaan rangella ettei kukaan muu saa täällä opettaa. Valitettavasti hän vielä uskoo olevansa oikeassa.

    Juuri tästä oli kyse alkuperäisessä kysymyksessäni – ei toki siitä, että uusi pro olisi ollut huono. Ei vain olisi ollut halua vaihtaa uuteen prohon ja tämän uusiin ohjeisiin, kun oli jo pitkäään toiminut entisen kanssa. Ja tosiaan lähellä ei ole muita kenttiä.

    #443964 Ilmoita asiaton viesti

    Haade kirjoitti: (29.2.2012 12:41:09)

    Kaikella kunnioituksella ts sinua kohtaa, mutta viimeksi kun vetosit mm. tuohon pitkään kokemukseesi alalla väitit, että neuvonta voidaan kieltää pron toimesta, ja että ranget eivät ole julkisia paikkoja jne.

    Aika vaikea ottaa sinun kommenttejasi totena, kun niiden historia on mitä on, ja perusteet luokkaa ”olen ollut alalla niin ja niin kauan”.

    Etkö sinä todellakaan ymmärrä, että lähtökohtaisesti range on yksityisaluetta? Käytännössä kaikki kentät ovat vain päättäneet pitää harjoitusalueet avoimina, koska se on myös niiden etu. Niin kauan kuin kenttä pitää alueen avoimena, se tietenkin on julkinen paikka.

    Ja jos alueen omistaja tekee sellaisen sopimuksen, että myös vastikkeeton opettaminen on muilta kielletty kuin prolta, silloin on mahdollista kieltää myös neuvominen. On sitten kokonaan toinen juttu, jos/kun siitä huolimatta kaverin neuvominen sallitaan. Käytännössä kun olisi jokseenkin älytöntä puuttua sellaiseen.

    Vallitseva käytäntö ei tarkoita siis kummassakaan tapauksessa sitä, etteikö voisi olla toisinkin.

    #443965 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    aakoo64 kirjoitti: (29.2.2012 16:44:50)

    Haade kirjoitti: (29.2.2012 12:41:09)

    Kaikella kunnioituksella ts sinua kohtaa, mutta viimeksi kun vetosit mm. tuohon pitkään kokemukseesi alalla väitit, että neuvonta voidaan kieltää pron toimesta, ja että ranget eivät ole julkisia paikkoja jne.

    Aika vaikea ottaa sinun kommenttejasi totena, kun niiden historia on mitä on, ja perusteet luokkaa ”olen ollut alalla niin ja niin kauan”.

    Etkö sinä todellakaan ymmärrä, että lähtökohtaisesti range on yksityisaluetta? Käytännössä kaikki kentät ovat vain päättäneet pitää harjoitusalueet avoimina, koska se on myös niiden etu. Niin kauan kuin kenttä pitää alueen avoimena, se tietenkin on julkinen paikka.

    Ja jos alueen omistaja tekee sellaisen sopimuksen, että myös vastikkeeton opettaminen on muilta kielletty kuin prolta, silloin on mahdollista kieltää myös neuvominen. On sitten kokonaan toinen juttu, jos/kun siitä huolimatta kaverin neuvominen sallitaan. Käytännössä kun olisi jokseenkin älytöntä puuttua sellaiseen.

    Vallitseva käytäntö ei tarkoita siis kummassakaan tapauksessa sitä, etteikö voisi olla toisinkin.

    Juuri näin se asia menee kuten kerroit. Avoimuus ja tuollaisen pineimuotoisen neuvomisen salliminen on kaikkien etu ja suorastaan suotavaa. Jos joku sen kuitenkin haluaa kieltää, ei se mikään ongelma ole.

    #443966 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Luuleeko vänkääjät oikeasti voittajaksi sen, jonka viesti on viimeisenä?

    #443967 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Nythän on puhuttu siitä, mikä on nykytilanne Suomen kentillä.

    Meillä ei ole näitä ”members only kenttiä”, joten ihan turhaan alamme vertailemaan sellaiseen tilanteeseen, joka muuttaa koko alkuasetelmaa.

    Koko ajan puhe on ollut siitä tilanteesta, mikä meillä Suomessa on kentillä NYT.
    Tottakai osakkaat voivat sulkea kentän kokonaan, mutta eihän tämä nykytilanteessa ole millään tavalla relevanttia.

    Nykytilanteessa Suomessa muutokset avoimesta kentästä suljetuksi vaatisivat aivan varmasti myös yhtiökokouksen käsittelyn ennen kuin kenttä voitaisiin julistaa yksityiseksi. Puhun nyt siis osakeyhtiökentistä.

    Ja kyllähän ”teidän leiri” kovasti perusteli, että nykyisessä tilanteessa, jossa kentät ovat siis avoimia, EIVÄT kentät silti olisi julkisia tiloja.

    Mutta ei nyt aloiteta uudelleen. Ei ole mitään syytä.

    #443968 Ilmoita asiaton viesti

    Jos nimimerkki Haade ei nimeään kerro kentän henkilökunnan kysyessä niin jokin asia lienee sisäistämättä ihmisten välisessä kanssakäymisen perusasioissa. Samoiten tämän keskustelun juridinen sävy ’kenen kenttä ja kuka saa opettaa’ alkaa etoa. Menevätkö nämä herrasmiehet pelaamaan samalla pilkunnu…misaseneteella? Pro saa opettaa tehdyn sopimuksen mukaan ja pron tehtävä on kysyä voiko opettaa esim vanhaa oppilastaan herra odotania rangea hallinnoivalta prolta. Jos i käy niin opetuksen voi tehdä muuallakin kuin rangella. Ottaakaa juristi joka kierrokselle ettei kanssapelaajat jymäytä.

    #443969 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (29.2.2012 17:00:48)
    Juuri näin se asia menee kuten kerroit. Avoimuus ja tuollaisen pineimuotoisen neuvomisen salliminen on kaikkien etu ja suorastaan suotavaa. Jos joku sen kuitenkin haluaa kieltää, ei se mikään ongelma ole.

    Hyvä ts, asiallinen viesti. Neuvomisen kieltäminen ei tosiaan ole mikään ongelma, kuka tahansa voi kieltää neuvomista aivan niin paljon kuin huvittaa, sillä eihän tällä tietysti ole mitään merkitystä.

    Muutoin olen sitä mieltä, että ketjun olisi jouhevasti voinut lopettaa sen aloittajan äskeiseen (oliko peräti 1100s viesti ketjussa) mukavaan loppukuittaukselta vaikuttaneeseen viestiin. Mutta ei sitten käynyt …

    #443970 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Huomaan, että aika moni forumin jäsen on perusteellisen suuttunut kaikkiin kirjoituksiini, ja suhtautuu niihin koko ajan hyvin provosoidusti/provosoivaksi.

    Minä myönnän olleeni välillä hyökkäävä, ja varmasti ärsyttäväkin tämän ketjun aikana. Se, että en kertonut nimeäni valvojalle, ei ole maailman rakentavin suhtautuminen asiaan. Toisaalta metsä vastaa hyvin pitkälle kuten sinne huudetaan, niin tässäkin tapauksessa.

    Lisäksi kovin vähälle huomiolle on jäänyt se, että itse asiassa tuolla valvojalla ei ollut oikeutta estää neuvomistani. Hän siis toimi paitsi asiakaspalveluun huonosti sopivalla asenteella, myös väärin.

    Lisäksi monet seikat, joista huomautin täällä (mm. sananvapaus julkisilla paikoilla), leimattiin täysin idioottimaiseksi ja juridiikasta mitään ymmärtämättömäksi. Sivussa pelinopeuteni kyseenalaistettiin, minut leimattiin kentällä häiriköiväksi yökkäriksi ja paljon muuta. Aika moni noista kommenteista oli paljon epäkypsempää , kuin se, ettei kerro nimeään tilanteessa, jossa valvoja toimii väärin.

    Nyt kun asia on saanut kuitenkin edes jonkinlaisen päätöksen, niin olisi varmaan hyvä, että itse kukin, minä mukaan lukien, malttaisi mielensä, ja olisi turhaan provosoimatta muita ja provosoitumatta itse.

    Tämä keskustelu on sisältänyt paljon hyvää, ja monen näkökulma on avartunut. Sinänsä keskustelu on siis arvokasta. Mutta ehkä voimme jatkossa yrittää keskustella kaikki vähän sivistyneemmin.

    Minun osaltani tämä case on nyt closed!

    #443971 Ilmoita asiaton viesti

    Eihän tätä tähän voi lopettaa! Lumi on maassa vielä pitkään, miten me nyt saadaan aika kulumaan ennen pelikautta. Yrittäkää nyt keksiä jokin vielä käsittelemätön argumentti että saadaan vipinää.

Esillä 25 viestiä, 1,101 - 1,125 (kaikkiaan 1,979)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä PRON OIKEUS OPETTAA