-
JulkaisijaArtikkelit
-
Mesikämmen,
Kiitos viestistä, ja ihan rehellisesti hyvä homma, jos sait lisätyötä. Se ei ole minulta mitään pois, ja minusta on hienoa, että golf prot opettavat meitä, jotka haluavat lajissa kehittyä.
Minähän en vastaa kenenkään muun neuvomisesta, puhumattakaan niiden virheistä. Enkä edes yritä väittää, että itse osaisin opettaa kuten prot, koska sitä en todellakaan osaa.
Mutta sen verran svingiä on tullut tutkailtua ja pohdittua, että uskoisin itse pystyväni muutamia perusjuttuja kertomaan, joilla pääsee joku alkuun. Voi olla, että osa niistä on virheellisiä, mutta ei sekään maailman kamalin asia ole pelaajalle, joka ei tavoittele muuta kuin rentoa lämimistä ulkona.
Jos joku kuuntelee vieressä mun vinkkejä, niin en minä sille mitään voi. Saattepahan siitä uutta asiakaskuntaa, jos joku niin tekee 🙂Ylipäätäänhän on aika vaaralllista kuunnella vierestä, vaikka prokin opettaisi, koska ainakin osa opetuksesta on kuitenkin henkilökohtaisiin virheliikkeisiin olevia korjauksia, eikä niiden geneerinen matkiminen ainakaan jonkun kolmannen svingiä paranna.
Toivon kaikille proille paljon työtä!
mesikämmen kirjoitti: (28.2.2012 21:20:27)
Haadelle pientä viestiä ja myös kiitosta..Olin tuossa vetämässä tuntia ja siinä sivukorvalla kuulin kun ystävällinen herrasmies vaimoaan neuvoi. Noin 55 minuuttia tuli suusta sellaista paskaa että oli herralta sitten pakko kysyä oman tuntinti jälkeen seuraavasti:
Minä: Oletko varma että nuo asiat menee noin?
Herrasmies: Kyllä minä luulen.
Minä: Mutta et aivan varma kuitenkaan ole?
Herrasmies: No en ihan varma ole.
Minä: Mutta päätit kuitenkin niin opettaa?Siinä herrasmies sitten meni hieman hiljaseksi ja minä jatkoin matkaani.
Siinä matkan varrella tuli sitten kolme yksityistuntia sovittua, kun vieressä harjoittelemassa olleet olivat herraa kuunnellet ja siinä sitten minulta muutamia asioita kysyivät.Ei pidä luulla, etteikö noilla neuvoilla olisi vaikutusta muihin harjoittelijoihin.
No, tässä tapauksessa se toi minulle hyvin lisätöitä ja herrasmiehelle hieman mietittävää mihin asti omat kyvyt ’neuvojana’ riittävät..
Aivan samoin minäkin voin kertoa,etä olen useammankin työkaverin ja naapurin vienyt puoliväkisin rangelle,ostanut muutaman kopan palloja ,lainannut mailojani,näyttänyt otteen ,asennon ja näyttänyt miten lyödä.
Muutama on ihastunut ja mennyt siltä istumalta sitten kursseiille,kun olen kertonut,miten tästä sitten pääsee eteenpäin.Naapuri osti jopa osakkeen.
Taatusti nämäkää ei olisi omin neuvoin golfin peluuta aloittaneet ja varmaan olis koko homma loppunut siihen ,jos joku olisi tullut pois käskemään.Että näinkin saattaa käydä tässä neuvomisessa.
Minun mielestä neuvomisenja opettamisen raja on se,että neuvominen on lyhytaikaistaja opettaminen pitempiaikaista,jos sillä nyt enää on merkitystä,kun asiaan on tullut selvyys.Mäkin voin kertoa, että olen tuonut golffin pariin 3 ihmistä. Näistä jokainen on käynyt jossain vaiheessa pro opissa.
Olen siis kuitenkin omalla esimerkilläni ja opastamisellani työllistänyt jo kolmea pro;ta, ja uskaltaisin sanoa, ettei kukaan noista olisi golffia aloittanut ilman, että olisin heitä rangelle vienyt kokeilemaan lajia.
Kyllähän se niin menee, että me, jotka tuomme väkeä kokeilemaan golffia, palvelemme nimenomaan opettavia proita, vaikka neuvoisimmekin näitä aloittelijoita jossain vaiheessa.
Haade kirjoitti: (28.2.2012 21:32:24)
Mesikämmen,Kiitos viestistä, ja ihan rehellisesti hyvä homma, jos sait lisätyötä. Se ei ole minulta mitään pois, ja minusta on hienoa, että golf prot opettavat meitä, jotka haluavat lajissa kehittyä.
Minähän en vastaa kenenkään muun neuvomisesta, puhumattakaan niiden virheistä. Enkä edes yritä väittää, että itse osaisin opettaa kuten prot, koska sitä en todellakaan osaa.
Mutta sen verran svingiä on tullut tutkailtua ja pohdittua, että uskoisin itse pystyväni muutamia perusjuttuja kertomaan, joilla pääsee joku alkuun. Voi olla, että osa niistä on virheellisiä, mutta ei sekään maailman kamalin asia ole pelaajalle, joka ei tavoittele muuta kuin rentoa lämimistä ulkona.
Jos joku kuuntelee vieressä mun vinkkejä, niin en minä sille mitään voi. Saattepahan siitä uutta asiakaskuntaa, jos joku niin tekee 🙂Ylipäätäänhän on aika vaaralllista kuunnella vierestä, vaikka prokin opettaisi, koska ainakin osa opetuksesta on kuitenkin henkilökohtaisiin virheliikkeisiin olevia korjauksia, eikä niiden geneerinen matkiminen ainakaan jonkun kolmannen svingiä paranna.
Toivon kaikille proille paljon työtä!
Viestini tarkoitus ei ollut kritisoida sinun eikä kenenkään muiden neuvomista, mikä minua ei sinäänsä kiinnosta pätkääkään. Tai muutenkaan neuvojen oikeellisuutta.
Tarkoitukseni oli vain tuoda esimerkki niistä lieveilmiöistä mihin tämä saattaa johtaa.
Tuplabogikin sai varmaan vastauksen omaan kannanottoonsa.Haade kirjoitti: (28.2.2012 21:39:33)
Mäkin voin kertoa, että olen tuonut golffin pariin 3 ihmistä. Näistä jokainen on käynyt jossain vaiheessa pro opissa.Olen siis kuitenkin omalla esimerkilläni ja opastamisellani työllistänyt jo kolmea pro;ta, ja uskaltaisin sanoa, ettei kukaan noista olisi golffia aloittanut ilman, että olisin heitä rangelle vienyt kokeilemaan lajia.
Kyllähän se niin menee, että me, jotka tuomme väkeä kokeilemaan golffia, palvelemme nimenomaan opettavia proita, vaikka neuvoisimmekin näitä aloittelijoita jossain vaiheessa.
Allekirjoitan, enkä ole missään kohtaa muuta väittänytkään.
mesikämmen kirjoitti: (28.2.2012 21:42:11)
Haade kirjoitti: (28.2.2012 21:32:24)
Mesikämmen,Kiitos viestistä, ja ihan rehellisesti hyvä homma, jos sait lisätyötä. Se ei ole minulta mitään pois, ja minusta on hienoa, että golf prot opettavat meitä, jotka haluavat lajissa kehittyä.
Minähän en vastaa kenenkään muun neuvomisesta, puhumattakaan niiden virheistä. Enkä edes yritä väittää, että itse osaisin opettaa kuten prot, koska sitä en todellakaan osaa.
Mutta sen verran svingiä on tullut tutkailtua ja pohdittua, että uskoisin itse pystyväni muutamia perusjuttuja kertomaan, joilla pääsee joku alkuun. Voi olla, että osa niistä on virheellisiä, mutta ei sekään maailman kamalin asia ole pelaajalle, joka ei tavoittele muuta kuin rentoa lämimistä ulkona.
Jos joku kuuntelee vieressä mun vinkkejä, niin en minä sille mitään voi. Saattepahan siitä uutta asiakaskuntaa, jos joku niin tekee 🙂Ylipäätäänhän on aika vaaralllista kuunnella vierestä, vaikka prokin opettaisi, koska ainakin osa opetuksesta on kuitenkin henkilökohtaisiin virheliikkeisiin olevia korjauksia, eikä niiden geneerinen matkiminen ainakaan jonkun kolmannen svingiä paranna.
Toivon kaikille proille paljon työtä!
Viestini tarkoitus ei ollut kritisoida sinun eikä kenenkään muiden neuvomista, mikä minua ei sinäänsä kiinnosta pätkääkään. Tai muutenkaan neuvojen oikeellisuutta.
Tarkoitukseni oli vain tuoda esimerkki niistä lieveilmiöistä mihin tämä saattaa johtaa.
Tuplabogikin sai varmaan vastauksen omaan kannanottoonsa.
No hard feelings, voin myös kertoa, että olen minäkin kuullut aika monestikin rangella jonkun neuvovan aivan karmeata roskaa jollekin (enkä väitä, ettei omissa ohjeissani ole mitään virheitä). Erityisesti Paloheinässä saa olla ’keskittynyt’ siihen, ettei ärsyynny noista aivan tolkuttomista ohjeista, joissa ei ole päätä eikä häntää ja tietää niiden olevan tuhoisia kaikelle oikealle kehitykselle (ja jopa minä erotan ne puhtaaksi tuubaksi).
Maailmassa nyt vaan on kaikissa asioissa lieveilmiöitä, valitettavasti. Kaikkia lieveilmiöitä ei vaan voi poistaa, vaikka kuinka se hyvää ja kivaa olisikin.
Haade kirjoitti: (28.2.2012 21:47:51)
No hard feelings, voin myös kertoa, että olen minäkin kuullut aika monestikin rangella jonkun neuvovan aivan karmeata roskaa jollekin (enkä väitä, ettei omissa ohjeissani ole mitään virheitä). Erityisesti Paloheinässä saa olla ’keskittynyt’ siihen, ettei ärsyynny noista aivan tolkuttomista ohjeista, joissa ei ole päätä eikä häntää ja tietää niiden olevan tuhoisia kaikelle oikealle kehitykselle (ja jopa minä erotan ne puhtaaksi tuubaksi).
Maailmassa nyt vaan on kaikissa asioissa lieveilmiöitä, valitettavasti. Kaikkia lieveilmiöitä ei vaan voi poistaa, vaikka kuinka se hyvää ja kivaa olisikin.
Tästä samasta syystä varmastikin ymmärrät myös yhtiöiden ja proffien näkökannan tähän neuvomisen/opetustoiminnan mahdolliseen rajoittamiseen. Ja käytännössä tämä tarkoittaa sitä että neuvontaan ei oikeassa elämässä puututa (ja tässä ei ole millään tavalla kannanottoa onko oikeutetta vai ei yms.) ellei ole oikeasti painavaa syytä. Ja edelleenkään en tarkoita sinun tapausta vaan lähinnä yleisellä tasolla.
Pelkään pahoin, että ketjun aloittaja, nimimerkki ’Odotan’, on jo myynyt mailansa ja harkinnut vakavasti harrastuksensa vaihtamista vaikka hevospooloon. Keskusteluhan on aina hyväksi, mutta keskustelulla on yleensä päämääräkin. Inttäminen detaljeista ja pelkkä pilkunnussiminen ei edesauta tavoitteeseen pääsyä. Ja fiksun keskustelijan tunnistaa siitä, että väärässä olemisen myöntäminen ei merkitse hänelle kasvojen menettämistä.
Korkin saan saan helposti auki ja vain Brandy pullosta ja vain yksi tai kaksi kahvin kanssa kun en syo pullaa enka juo tyokkarin rahoilla jurria kuten ilmoitit minun tehneen,taitaa olla kolme vuotta mennyt jurreista,voisi tehda hyvaa meille molemmille,siita tyokkarin rahoista en tieda mutta ne jurrit omilla ruudeilla voisi auttaa meita molempia.
Tama ammattiinvalmentajatutkinto ja muutamat seminaarit,oliko pitkiakin.
Tekstista et saa selvaa vaikka sinun takiasi yritan unohtaa kantin slangin,tai jos se johtuukin sinun mainitsemastasi ao-maarastasi.
Ei meidan kaikkien ole varmasti aina ihan helppoa saada selvaa sinunkaan jutuistasi ja ajatuksen juoksustasi.
Peleja ja potilaita runsaasti sinullekkin.
KYG kesalla?
Mainiota, että konsensus alkaa löytymään!
Olisin vielä tiedustellut näkemyksiä kaverin / jälkikasvun / puolison swingien kuvaamiseen ja lyönnin jälkeiseen analysointiin esim. iPad:in tai vastaavan näytöltä?
Tähän syyllistyn sillon tällöin kaveriporukassa (amatöörejä) ja jopa vieras-/kisakentän rangella pyynnöstä ottamaan ’rainaa’ kaverin swingistä tai vice versa.
Näitä videopätkiä sitten vertaillaan ruudulla omaan ’optmiin’, analyysiohjelmaan tai aikaisempiin kehittämiskohteisiin sekä keskustellaan ääneen (toki lyöntipaikan takana – muita häiritsemättä?) ja jopa yhteistuumin fyysisesti ’mallaten’ esim. jotain Hoganin lessonia tai vastaavaa.
Siis missä mielestänne menee raja näissä kuvaussessioissa ja niiden analysoinnissa?
mesikämmen kirjoitti: (28.2.2012 21:59:36)
Haade kirjoitti: (28.2.2012 21:47:51)
No hard feelings, voin myös kertoa, että olen minäkin kuullut aika monestikin rangella jonkun neuvovan aivan karmeata roskaa jollekin (enkä väitä, ettei omissa ohjeissani ole mitään virheitä). Erityisesti Paloheinässä saa olla ’keskittynyt’ siihen, ettei ärsyynny noista aivan tolkuttomista ohjeista, joissa ei ole päätä eikä häntää ja tietää niiden olevan tuhoisia kaikelle oikealle kehitykselle (ja jopa minä erotan ne puhtaaksi tuubaksi).
Maailmassa nyt vaan on kaikissa asioissa lieveilmiöitä, valitettavasti. Kaikkia lieveilmiöitä ei vaan voi poistaa, vaikka kuinka se hyvää ja kivaa olisikin.
Tästä samasta syystä varmastikin ymmärrät myös yhtiöiden ja proffien näkökannan tähän neuvomisen/opetustoiminnan mahdolliseen rajoittamiseen. Ja käytännössä tämä tarkoittaa sitä että neuvontaan ei oikeassa elämässä puututa (ja tässä ei ole millään tavalla kannanottoa onko oikeutetta vai ei yms.) ellei ole oikeasti painavaa syytä. Ja edelleenkään en tarkoita sinun tapausta vaan lähinnä yleisellä tasolla.
Ymmärrän heidän pahoinvointinsa kuunnella vääriä ohjeita, ja ymmärrän HALUN/TAHTOTILAN rajoittaa neuvontaa tietyissä tilantessa. En ole tätä missään vaiheessa edes yrittänyt kieltää tai sanonut, ettenkö ymmärtäisi sitä näkökulmaa.
Itsehän olen nimenomaan tarttunut siihen, onko siihen OIKEUTTA (ja josta toivottavasti emme ala enää uudestaan keskustelemaan).
Onhan tämä varmasti ollut myös kaikkien ylilyöntien ohella ihan hyödyllinenkin keskustelu, eikö?
Lipulle kirjoitti: (28.2.2012 22:11:07)
Mainiota, että konsensus alkaa löytymään!Olisin vielä tiedustellut näkemyksiä kaverin / jälkikasvun / puolison swingien kuvaamiseen ja lyönnin jälkeiseen analysointiin esim. iPad:in tai vastaavan näytöltä?
Tähän syyllistyn sillon tällöin kaveriporukassa (amatöörejä) ja jopa vieras-/kisakentän rangella pyynnöstä ottamaan ’rainaa’ kaverin swingistä tai vice versa.
Näitä videopätkiä sitten vertaillaan ruudulla omaan ’optmiin’, analyysiohjelmaan tai aikaisempiin kehittämiskohteisiin sekä keskustellaan ääneen (toki lyöntipaikan takana – muita häiritsemättä?) ja jopa yhteistuumin fyysisesti ’mallaten’ esim. jotain Hoganin lessonia tai vastaavaa.
Siis missä mielestänne menee raja näissä kuvaussessioissa ja niiden analysoinnissa?
Julkisilla paikoilla saa kuvata.
Lainaus:
’Julkisella paikalla saa aina kuvata
Kuvausoikeus perustuu Suomen perustuslakiin, jonka mukaan: “Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisälty oikeus ilmaista, julkaista ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.” (Toinen luku, 12. §)■Julkinen paikka on sellainen, johon on vapaa pääsy.
■Myös yksittäisten ihmisten kuvaaminen on sallittua.
■Vartija tai poliisi ei voi kieltää kuvaamista julkisella paikalla.
■Jos joku yrittää kieltää kuvaamista, voit aina tiedustella syytä.’Haade kirjoitti: (28.2.2012 22:11:08)
mesikämmen kirjoitti: (28.2.2012 21:59:36)
Haade kirjoitti: (28.2.2012 21:47:51)
No hard feelings, voin myös kertoa, että olen minäkin kuullut aika monestikin rangella jonkun neuvovan aivan karmeata roskaa jollekin (enkä väitä, ettei omissa ohjeissani ole mitään virheitä). Erityisesti Paloheinässä saa olla ’keskittynyt’ siihen, ettei ärsyynny noista aivan tolkuttomista ohjeista, joissa ei ole päätä eikä häntää ja tietää niiden olevan tuhoisia kaikelle oikealle kehitykselle (ja jopa minä erotan ne puhtaaksi tuubaksi).
Maailmassa nyt vaan on kaikissa asioissa lieveilmiöitä, valitettavasti. Kaikkia lieveilmiöitä ei vaan voi poistaa, vaikka kuinka se hyvää ja kivaa olisikin.
Tästä samasta syystä varmastikin ymmärrät myös yhtiöiden ja proffien näkökannan tähän neuvomisen/opetustoiminnan mahdolliseen rajoittamiseen. Ja käytännössä tämä tarkoittaa sitä että neuvontaan ei oikeassa elämässä puututa (ja tässä ei ole millään tavalla kannanottoa onko oikeutetta vai ei yms.) ellei ole oikeasti painavaa syytä. Ja edelleenkään en tarkoita sinun tapausta vaan lähinnä yleisellä tasolla.
Ymmärrän heidän pahoinvointinsa kuunnella vääriä ohjeita, ja ymmärrän HALUN/TAHTOTILAN rajoittaa neuvontaa tietyissä tilantessa. En ole tätä missään vaiheessa edes yrittänyt kieltää tai sanonut, ettenkö ymmärtäisi sitä näkökulmaa.
Itsehän olen nimenomaan tarttunut siihen, onko siihen OIKEUTTA (ja josta toivottavasti emme ala enää uudestaan keskustelemaan).
Onhan tämä varmasti ollut myös kaikkien ylilyöntien ohella ihan hyödyllinenkin keskustelu, eikö?
En kyllä itse usko, että kukaan jaksaa tätä keskustelu läpi kahlata ja osapuolten pääpointteja kaivaa että taitaa tämänkin keskustelun hyvät pointit mennä hukkaan. Tuohon oikeus asiaan en ota muuta kantaa kuin että minä näen että siihen teoriassa on oikeus ja sinä näet että ei ole ja nämä näkökannat on varmasti tulleet esiin ilman että niistä enään kuutta sivua väännetään jne.
Mutta ilmeisesti käytännön toiminnasta olemme samaa mieltä (mikä minusta on tärkeämpää), että neuvomiseen voi, ja pitääkin, puuttua jos siihen oikeasti on painava syy.
Ja tätä mieltä on myös ts.. Käytännössä näihin neuvonta tilanteisiin ei puututa, eikä pidäkkään.
Niillä on kuitenkin suuri merkitys golfyhteisölle, mistä uskon kaikkien olevan samaa mieltä.
Ja kuten itsekin totesit niin ylilyöntejä tapahtuu, mutta niitä nyt vaan sattuu..ruupe kirjoitti: (28.2.2012 22:00:21)
Pelkään pahoin, että ketjun aloittaja, nimimerkki ’Odotan’, on jo myynyt mailansa ja harkinnut vakavasti harrastuksensa vaihtamista vaikka hevospooloon.Hiemat OT, mutta ainakin jossain vaiheessa Hyvinkäällä harrastettiin myös hevospooloa, aivan nykytilanteesta en tiedä.
mesikämmen kirjoitti: (28.2.2012 21:20:27)
Olin tuossa vetämässä tuntia ja siinä sivukorvalla kuulin kun ystävällinen herrasmies vaimoaan neuvoi. Noin 55 minuuttia tuli suusta sellaista paskaa että oli herralta sitten pakko kysyä oman tuntinti jälkeen seuraavasti:Minä: Oletko varma että nuo asiat menee noin?
Herrasmies: Kyllä minä luulen.
Minä: Mutta et aivan varma kuitenkaan ole?
Herrasmies: No en ihan varma ole.
Minä: Mutta päätit kuitenkin niin opettaa?Siinä herrasmies sitten meni hieman hiljaseksi ja minä jatkoin matkaani.
Hattua nostan sinulle tuosta keskustelun kulusta ja varsinkin sen päättämisestä, joka sai ko. herrasmiehen miettimään niin tekemisiään kuin neuvomista yleensäkin. Tämän jälkeen nostan asian yleisemmälle ja toivoakseni teoreettisemmallekin tasolle (hieman provoillen).
Kun keneltä tahansa opettavalta ammattilaiselta kysytään nuo samat kysymykset, niin vastaus on eittämättä ’olen varma’. Kuitenkin noiden henkilöiden käsitys golfsvingistä tms. poikkeaa radikaalistikin toisistaan. Tästä ei voi vetää muuta johtopäätöstä, kuin että osa opettavista ammattilaisista opettaa oppilailleen vääriä oppeja ollen kuitenkin varma omien oppiensa oikeellisuudesta.
Kuka noista opettavista ammattilaisista on siis riittävän pätevä opastamaan vaimoaan neuvovaa amatööriä?
(tämä viesti luultavasti kannattaisi siirtää ihan uuteen ketjuun, koskapa se nanosekunnissa hukkuu tämän ketjun sontaan…)
KL kirjoitti: (28.2.2012 22:37:18)
mesikämmen kirjoitti: (28.2.2012 21:20:27)
Olin tuossa vetämässä tuntia ja siinä sivukorvalla kuulin kun ystävällinen herrasmies vaimoaan neuvoi. Noin 55 minuuttia tuli suusta sellaista paskaa että oli herralta sitten pakko kysyä oman tuntinti jälkeen seuraavasti:Minä: Oletko varma että nuo asiat menee noin?
Herrasmies: Kyllä minä luulen.
Minä: Mutta et aivan varma kuitenkaan ole?
Herrasmies: No en ihan varma ole.
Minä: Mutta päätit kuitenkin niin opettaa?Siinä herrasmies sitten meni hieman hiljaseksi ja minä jatkoin matkaani.
Hattua nostan sinulle tuosta keskustelun kulusta ja varsinkin sen päättämisestä, joka sai ko. herrasmiehen miettimään niin tekemisiään kuin neuvomista yleensäkin. Tämän jälkeen nostan asian yleisemmälle ja toivoakseni teoreettisemmallekin tasolle (hieman provoillen).
Kun keneltä tahansa opettavalta ammattilaiselta kysytään nuo samat kysymykset, niin vastaus on eittämättä ’olen varma’. Kuitenkin noiden henkilöiden käsitys golfsvingistä tms. poikkeaa radikaalistikin toisistaan. Tästä ei voi vetää muuta johtopäätöstä, kuin että osa opettavista ammattilaisista opettaa oppilailleen vääriä oppeja ollen kuitenkin varma omien oppiensa oikeellisuudesta.
Kuka noista opettavista ammattilaisista on siis riittävän pätevä opastamaan vaimoaan neuvovaa amatööriä?
(tämä viesti luultavasti kannattaisi siirtää ihan uuteen ketjuun, koskapa se nanosekunnissa hukkuu tämän ketjun sontaan…)
Ehkei välttämättä täysin eroa toisistaan, vaan myös painotukset saattavat erota. Mutta yleisesti ajattellen niin oikessahan sinä tässä olet. Mutta yleensä nuo perusteet ei nykypäivänä (toivottavasti) juuri eroa toisistaan.
Haade kirjoitti: (28.2.2012 22:21:47)
Lainaus:
’Julkisella paikalla saa aina kuvata
Kuvausoikeus perustuu Suomen perustuslakiin, jonka mukaan: “Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisälty oikeus ilmaista, julkaista ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.” (Toinen luku, 12. §)■Julkinen paikka on sellainen, johon on vapaa pääsy.
■Myös yksittäisten ihmisten kuvaaminen on sallittua.
■Vartija tai poliisi ei voi kieltää kuvaamista julkisella paikalla.
■Jos joku yrittää kieltää kuvaamista, voit aina tiedustella syytä.’
Toinen puoli tiedustelussa kuvaamisen lisäksi oli tuo ääneen käyty ajatusten vaihto / jonkin liikkeen havannointi kuvauksen jälkeen amatöörikaverusten kesken.
Miten on?
Toisaalta löytyykö forumilta yhtäkään omasta golfistaan kiinnostuneita henkilöitä, jotka eivät ole koskaan kuvauttaneet omaa swingiään / lähipiiriin kuuluvan golflyöntiä golfiin tarkoitetulla alueella ilman pro:n lupaa ja saatikka vielä ääneen vaihtaneen ajatuksia kuvauksen jälkeen?
Sankasta lumisateesta johtuen en näe monenkaan käden nousevan..:D
Lipulle kirjoitti: (28.2.2012 23:30:34)
Toisaalta löytyykö forumilta yhtäkään omasta golfistaan kiinnostuneita henkilöitä, jotka eivät ole koskaan kuvauttaneet omaa swingiään / lähipiiriin kuuluvan golflyöntiä golfiin tarkoitetulla alueella ilman pro:n lupaa ja saatikka vielä ääneen vaihtaneen ajatuksia kuvauksen jälkeen?
Meikän lyöntiä on kuvannut rangella tyttäreni ja kihlattuni, liekkö se sitten lieventävä asianhaara kun kumpikaan ei itse pelaa, eikä golfswingistä mitään ymmärrä. Tosin en ymmärrä juuri itsekään, mutta näkipä mille oma sutaisu sillä hetkellä näytti.
KL kirjoitti: (28.2.2012 22:37:18)
mesikämmen kirjoitti: (28.2.2012 21:20:27)
Olin tuossa vetämässä tuntia ja siinä sivukorvalla kuulin kun ystävällinen herrasmies vaimoaan neuvoi. Noin 55 minuuttia tuli suusta sellaista paskaa että oli herralta sitten pakko kysyä oman tuntinti jälkeen seuraavasti:Minä: Oletko varma että nuo asiat menee noin?
Herrasmies: Kyllä minä luulen.
Minä: Mutta et aivan varma kuitenkaan ole?
Herrasmies: No en ihan varma ole.
Minä: Mutta päätit kuitenkin niin opettaa?Siinä herrasmies sitten meni hieman hiljaseksi ja minä jatkoin matkaani.
Hattua nostan sinulle tuosta keskustelun kulusta ja varsinkin sen päättämisestä, joka sai ko. herrasmiehen miettimään niin tekemisiään kuin neuvomista yleensäkin. Tämän jälkeen nostan asian yleisemmälle ja toivoakseni teoreettisemmallekin tasolle (hieman provoillen).
Kun keneltä tahansa opettavalta ammattilaiselta kysytään nuo samat kysymykset, niin vastaus on eittämättä ’olen varma’. Kuitenkin noiden henkilöiden käsitys golfsvingistä tms. poikkeaa radikaalistikin toisistaan. Tästä ei voi vetää muuta johtopäätöstä, kuin että osa opettavista ammattilaisista opettaa oppilailleen vääriä oppeja ollen kuitenkin varma omien oppiensa oikeellisuudesta.
Kuka noista opettavista ammattilaisista on siis riittävän pätevä opastamaan vaimoaan neuvovaa amatööriä?
(tämä viesti luultavasti kannattaisi siirtää ihan uuteen ketjuun, koskapa se nanosekunnissa hukkuu tämän ketjun sontaan…)
Varmasti osa proista opettaisi vääriä oppeja, jos olisi olemassa yksi absoluuttisesti oikea tapa swingata. Mutta kun se ei ole niin. Palloa voi lyödä monilla eri variaaatioilla. Siinä olen samaa mieltä, missä sinä olet hiukka provakatoorinen rivien välissä, eli yleensäkin opettavista ammattilaisista voisi käydä keskustelua, heidän ammattitaidostaan ja panoksestaan golfareiden hyväksi. Osahan opettavista ammattilaisista on jämähtänyt jonnekin viidentoista vuoden taakse, koska oma swingi on sieltä ja sitä on helppo opettaa eteenpäin. Ehkä olisi paikallaan hiukan pudottaa näitä meidän palvomia guruja maan pinnalle.
Hienoa että asia kaverin opastuksesta saatiin selväksi 🙂
Yksi pikku seikka vielä häiritsee.
Se miten kokoajan neuvotaan väärin?
Kuka sen määrittelee mikä on väärin kun ei edes Prot ole keskenään samaa mieltä!
Tämä seikka jaksaa hämmästyttää.
Olen koko pitkän ikäni harrastanut eri taistelulajeja. Myös eri aseellisia tekniikoita. Osa puhtaista tekniikointa vaatii erittäin paljon voimaa, nopeutta, notkeutta ja useita tuhansia harjoitustoistoja. On jännä miten eri opettajat opettavat samaa tekniikkaa samalla tavalla Suomessa ja Japanissa. Tekniikoilla on nimet ja opettajat tietävät tarkasti miten se tulee tehdä ja miten vaikeita tekniikoita voidaan ensin helpommin harjoitella.Lisäksi useat oranssit vyöt osaavat opettaa aloittelijoille esim judossa perus ukemia ja sidontoja. Opettaja voi seurata sivusta ylpeänä. Ei siellä se musta vyö mene sanomaan:
’Ei se noin mene! Vain minä osaan opettaa sen perusjutun oikein! Vaan minä saan neuvoa tällä salilla! Se toinen opetti ihan väärin! Aivan kauheata edes kuunnella tuollaisia neuvoja!’Mutta toisaalta. Siellä oikeasti opettajankin on ansaittava asemansa. Vyökokeissa kun ei esim valmentajan ammattitutkinto paljoa paina. Eikä edes 100 voitettua ottelua tai iso murskattu tiilikasa.
Tällä palstalla sen sijaan. Ensi kertoja kun tänne kirjoitin yhdessä ketjussa miten meidän pro meitä kurssilla opetti.
Välittömästi ts kommentoi seuraavasti:
’No ei varmasti ole hyvä neuvo vaan yksi hirveimipiä. Hieno sitten oppia osumaan palloon tuolla tavoin ja saada se joskus jopa lentämään 50m ilmassa… lopun ikäänsä.’
Piti silloin oikein tarkistaa että ts on pro. Ei mikään pelkkä huutelija.No meidän kurssilta kaikki sai kortin ja se pallo lensi kaikilla reilusti yli tuon 50m.
Mutta minusta tuo ts:n kommentti kuitenkin kiteyttää melko hyvin tuon huolestuttavan tilanteen opetuksessa. Sitten vielä vaaditaan yksinoikeutta? Täytyy sanoa että kulttuurishokki vanhan ja tämän uuden harastuksen välillä on aika suuri 🙂
KimpleH kirjoitti: (28.2.2012 23:59:05)
Hienoa että asia kaverin opastuksesta saatiin selväksi 🙂Yksi pikku seikka vielä häiritsee.
Se miten kokoajan neuvotaan väärin?
Kuka sen määrittelee mikä on väärin kun ei edes Prot ole keskenään samaa mieltä!
Tämä seikka jaksaa hämmästyttää.
Olen koko pitkän ikäni harrastanut eri taistelulajeja. Myös eri aseellisia tekniikoita. Osa puhtaista tekniikointa vaatii erittäin paljon voimaa, nopeutta, notkeutta ja useita tuhansia harjoitustoistoja. On jännä miten eri opettajat opettavat samaa tekniikkaa samalla tavalla Suomessa ja Japanissa. Tekniikoilla on nimet ja opettajat tietävät tarkasti miten se tulee tehdä ja miten vaikeita tekniikoita voidaan ensin helpommin harjoitella.Lisäksi useat oranssit vyöt osaavat opettaa aloittelijoille esim judossa perus ukemia ja sidontoja. Opettaja voi seurata sivusta ylpeänä. Ei siellä se musta vyö mene sanomaan:
’Ei se noin mene! Vain minä osaan opettaa sen perusjutun oikein! Vaan minä saan neuvoa tällä salilla! Se toinen opetti ihan väärin! Aivan kauheata edes kuunnella tuollaisia neuvoja!’Mutta toisaalta. Siellä oikeasti opettajankin on ansaittava asemansa. Vyökokeissa kun ei esim valmentajan ammattitutkinto paljoa paina. Eikä edes 100 voitettua ottelua tai iso murskattu tiilikasa.
Tällä palstalla sen sijaan. Ensi kertoja kun tänne kirjoitin yhdessä ketjussa miten meidän pro meitä kurssilla opetti.
Välittömästi ts kommentoi seuraavasti:
’No ei varmasti ole hyvä neuvo vaan yksi hirveimipiä. Hieno sitten oppia osumaan palloon tuolla tavoin ja saada se joskus jopa lentämään 50m ilmassa… lopun ikäänsä.’
Piti silloin oikein tarkistaa että ts on pro. Ei mikään pelkkä huutelija.No meidän kurssilta kaikki sai kortin ja se pallo lensi kaikilla reilusti yli tuon 50m.
Mutta minusta tuo ts:n kommentti kuitenkin kiteyttää melko hyvin tuon huolestuttavan tilanteen opetuksessa. Sitten vielä vaaditaan yksinoikeutta? Täytyy sanoa että kulttuurishokki vanhan ja tämän uuden harastuksen välillä on aika suuri 🙂
Ihan täytyy todeta, että hyvä teksti..
Mutta tuohon opettamiseen, niin tässä pelissä on helppo opettaa osumaan palloon.. Ja sen pallo osuman ja sen lennättäminen tuon 50 metriä on helppoa. Ja noiden edellisten kriteerien saavuttamiseksi siihen riittää täysin keholle luonnoton liike. Eikä siinä mitään, mutta raja tulee jossain vaiheessa vastaan ja jos kehitystä haluaa, niin näissä tapauksissa kaikki pitää rakentaa täysin uudelle alustalle. Kamppailulajeissa taas palaute liikkeen luonnollisuudesta ja tehokkuudesta tulee paremmin esiin. Joillekin alkeiden opettajille kun riittää, että vaan osuu palloon vaikkei toteutus tulisi ikinä pitkälle viemään harrastamisen tasolla.No näistä nyt tietty voisi höpöttää parin kirjan verran, mutta itse en koe niin, ettei harrastajat olisi kykeneviä aloittelijoita opastamaan. Ongelmat nousee esiin lähinnä silloin kun aloitetaan puhuminen asioista ’musta tuntuu’ -pohjalta ilman ajatusta mihin kaikki johtaa. Golftekniikka ei kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole. Tärkeintä on ymmärtää kehon liikkeiden luonnollisuus/epäluonnollisuus ja opetuksen kannalta löytää oppilaan kieli.
mesikämmen kirjoitti: (29.2.2012 0:21:23)
KimpleH kirjoitti: (28.2.2012 23:59:05)
Hienoa että asia kaverin opastuksesta saatiin selväksi 🙂Yksi pikku seikka vielä häiritsee.
Se miten kokoajan neuvotaan väärin?
Kuka sen määrittelee mikä on väärin kun ei edes Prot ole keskenään samaa mieltä!
Tämä seikka jaksaa hämmästyttää.
Olen koko pitkän ikäni harrastanut eri taistelulajeja. Myös eri aseellisia tekniikoita. Osa puhtaista tekniikointa vaatii erittäin paljon voimaa, nopeutta, notkeutta ja useita tuhansia harjoitustoistoja. On jännä miten eri opettajat opettavat samaa tekniikkaa samalla tavalla Suomessa ja Japanissa. Tekniikoilla on nimet ja opettajat tietävät tarkasti miten se tulee tehdä ja miten vaikeita tekniikoita voidaan ensin helpommin harjoitella.Lisäksi useat oranssit vyöt osaavat opettaa aloittelijoille esim judossa perus ukemia ja sidontoja. Opettaja voi seurata sivusta ylpeänä. Ei siellä se musta vyö mene sanomaan:
’Ei se noin mene! Vain minä osaan opettaa sen perusjutun oikein! Vaan minä saan neuvoa tällä salilla! Se toinen opetti ihan väärin! Aivan kauheata edes kuunnella tuollaisia neuvoja!’Mutta toisaalta. Siellä oikeasti opettajankin on ansaittava asemansa. Vyökokeissa kun ei esim valmentajan ammattitutkinto paljoa paina. Eikä edes 100 voitettua ottelua tai iso murskattu tiilikasa.
Tällä palstalla sen sijaan. Ensi kertoja kun tänne kirjoitin yhdessä ketjussa miten meidän pro meitä kurssilla opetti.
Välittömästi ts kommentoi seuraavasti:
’No ei varmasti ole hyvä neuvo vaan yksi hirveimipiä. Hieno sitten oppia osumaan palloon tuolla tavoin ja saada se joskus jopa lentämään 50m ilmassa… lopun ikäänsä.’
Piti silloin oikein tarkistaa että ts on pro. Ei mikään pelkkä huutelija.No meidän kurssilta kaikki sai kortin ja se pallo lensi kaikilla reilusti yli tuon 50m.
Mutta minusta tuo ts:n kommentti kuitenkin kiteyttää melko hyvin tuon huolestuttavan tilanteen opetuksessa. Sitten vielä vaaditaan yksinoikeutta? Täytyy sanoa että kulttuurishokki vanhan ja tämän uuden harastuksen välillä on aika suuri 🙂
Ihan täytyy todeta, että hyvä teksti..
Mutta tuohon opettamiseen, niin tässä pelissä on helppo opettaa osumaan palloon.. Ja sen pallo osuman ja sen lennättäminen tuon 50 metriä on helppoa. Ja noiden edellisten kriteerien saavuttamiseksi siihen riittää täysin keholle luonnoton liike. Eikä siinä mitään, mutta raja tulee jossain vaiheessa vastaan ja jos kehitystä haluaa, niin näissä tapauksissa kaikki pitää rakentaa täysin uudelle alustalle. Kamppailulajeissa taas palaute liikkeen luonnollisuudesta ja tehokkuudesta tulee paremmin esiin. Joillekin alkeiden opettajille kun riittää, että vaan osuu palloon vaikkei toteutus tulisi ikinä pitkälle viemään harrastamisen tasolla.No näistä nyt tietty voisi höpöttää parin kirjan verran, mutta itse en koe niin, ettei harrastajat olisi kykeneviä aloittelijoita opastamaan. Ongelmat nousee esiin lähinnä silloin kun aloitetaan puhuminen asioista ’musta tuntuu’ -pohjalta ilman ajatusta mihin kaikki johtaa. Golftekniikka ei kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole. Tärkeintä on ymmärtää kehon liikkeiden luonnollisuus/epäluonnollisuus ja opetuksen kannalta löytää oppilaan kieli.
Eihän golfswingi ole mikään luonnollinen liike. Sehän on täysin opeteltu asia. Jos annat mailan jollekin, joka ei ole koskaan nähnyt golfswingiä, ja panet pallon maahan ja käsket lyödä, niin ei varmasti lyö sitä palloa millään golfswingillä. Myytti, että swingi on luonnollinen liike, pitäisi haudata ensimmäiseksi.
ruupe kirjoitti: (28.2.2012 23:46:50)
KL kirjoitti: (28.2.2012 22:37:18)
mesikämmen kirjoitti: (28.2.2012 21:20:27)
Olin tuossa vetämässä tuntia ja siinä sivukorvalla kuulin kun ystävällinen herrasmies vaimoaan neuvoi. Noin 55 minuuttia tuli suusta sellaista paskaa että oli herralta sitten pakko kysyä oman tuntinti jälkeen seuraavasti:Minä: Oletko varma että nuo asiat menee noin?
Herrasmies: Kyllä minä luulen.
Minä: Mutta et aivan varma kuitenkaan ole?
Herrasmies: No en ihan varma ole.
Minä: Mutta päätit kuitenkin niin opettaa?Siinä herrasmies sitten meni hieman hiljaseksi ja minä jatkoin matkaani.
Hattua nostan sinulle tuosta keskustelun kulusta ja varsinkin sen päättämisestä, joka sai ko. herrasmiehen miettimään niin tekemisiään kuin neuvomista yleensäkin. Tämän jälkeen nostan asian yleisemmälle ja toivoakseni teoreettisemmallekin tasolle (hieman provoillen).
Kun keneltä tahansa opettavalta ammattilaiselta kysytään nuo samat kysymykset, niin vastaus on eittämättä ’olen varma’. Kuitenkin noiden henkilöiden käsitys golfsvingistä tms. poikkeaa radikaalistikin toisistaan. Tästä ei voi vetää muuta johtopäätöstä, kuin että osa opettavista ammattilaisista opettaa oppilailleen vääriä oppeja ollen kuitenkin varma omien oppiensa oikeellisuudesta.
Kuka noista opettavista ammattilaisista on siis riittävän pätevä opastamaan vaimoaan neuvovaa amatööriä?
(tämä viesti luultavasti kannattaisi siirtää ihan uuteen ketjuun, koskapa se nanosekunnissa hukkuu tämän ketjun sontaan…)
Varmasti osa proista opettaisi vääriä oppeja, jos olisi olemassa yksi absoluuttisesti oikea tapa swingata. Mutta kun se ei ole niin. Palloa voi lyödä monilla eri variaaatioilla. Siinä olen samaa mieltä, missä sinä olet hiukka provakatoorinen rivien välissä, eli yleensäkin opettavista ammattilaisista voisi käydä keskustelua, heidän ammattitaidostaan ja panoksestaan golfareiden hyväksi. Osahan opettavista ammattilaisista on jämähtänyt jonnekin viidentoista vuoden taakse, koska oma swingi on sieltä ja sitä on helppo opettaa eteenpäin. Ehkä olisi paikallaan hiukan pudottaa näitä meidän palvomia guruja maan pinnalle.
OT:n puolella mennään, mutta menköön – en tiedä ketä tai mitä tarkoitat, mutta esimerkiksi tuo ekan allaolevan Gary Player linkin ’liike’ on ennenkin ollut esillä sekä klassinen ja kannattaa edelleenkin tarkastella näkökulmasta draivin mitta / tarkkuus – myös yhtenä lähestymistapana, siis ’pudottaaksesi guruja maan pinnalle’.
Muistaakseni tasan nimim. ts. postasi ja avasi myös tarkemminkin asiaa taannoin – aluksi kyllä vaati sulattelua sekä kokonaisuuden koordinointia.
Gary Playerin ’siikretti’Tai GP:n swingi vertailuna tuossa Sergio Garcian transition / dsw kohtaan jossain kolmen minuutin kohdalla.
Mutta siis yleistys suomalaisen opettavan pron ’jämähtämiseen’ 15- vuoden taakse en usko – yksilölliseen opetustapaan ja ’oppilaan’ valmiudet huomioivaan tyylin kylläkin.
SG:n drive dtl verrokkina.
Tosin helpompihan se on mennä ostamaan ’hot list’- mukaiset vermeet, kuin alkaa muuttamaan mukavaksi havaittuja treenitottumuksiaan.
Lipulle kirjoitti: (28.2.2012 23:30:34)
Haade kirjoitti: (28.2.2012 22:21:47)
Lainaus:
’Julkisella paikalla saa aina kuvata
Kuvausoikeus perustuu Suomen perustuslakiin, jonka mukaan: “Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisälty oikeus ilmaista, julkaista ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.” (Toinen luku, 12. §)■Julkinen paikka on sellainen, johon on vapaa pääsy.
■Myös yksittäisten ihmisten kuvaaminen on sallittua.
■Vartija tai poliisi ei voi kieltää kuvaamista julkisella paikalla.
■Jos joku yrittää kieltää kuvaamista, voit aina tiedustella syytä.’
Toinen puoli tiedustelussa kuvaamisen lisäksi oli tuo ääneen käyty ajatusten vaihto / jonkin liikkeen havannointi kuvauksen jälkeen amatöörikaverusten kesken.
Miten on?
Menee tuohon samaan sananvapauden piiriin. Sinulla on julkisella paikalla täysi vapaus ilmaista ajatuksiasi jonkun toisen kanssa, eikä sitä voi kukaan estää.
’Sananvapauteen sisälty oikeus ilmaista, julkaista ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.”
Jälleen kerran pätevät luonnollisesti ne säännöt, että toisen kuvauksessta ei saa ottaa kompensaatiota eikä aiheuttaa häiriötä.
-
JulkaisijaArtikkelit