Aihe: PRON OIKEUS OPETTAA - Golfpiste.com

20.–27.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][25]
KilpailuaSuomalaista

PRON OIKEUS OPETTAA

Etusivu Foorumit Yleistä PRON OIKEUS OPETTAA

Esillä 25 viestiä, 876 - 900 (kaikkiaan 1,979)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #443722 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (27.2.2012 18:08:20)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 16:00:47)

    EI PIDÄ PAIKKANSA. Jos avaat rangen yleisölle, niin siitä tulee julkinen paikka. Ja silloin et voi määrätä sitä, mitä siellä saa puhua ja mitä ei! Voit kieltää kaiken puhumisen, mutta et valikoida puheen sisältöä! Ei vaikka kuinka yrität sitä itsellesi uskotella.

    Voit valita, ketkä rangellasi käy, mutta rajaus ei koske puheoikeutta kaverille.

    Jos range on yksityisellä maalla ja yksityisessä omistuksessa, niin se on yksityinen alue, vaikka kuinka siellä omistajan luvalla saisi käydä ihmisiä lyömässä palloja. Mikä tässä on sinulle niin pirun vaikeata ymmärtää??

    Puhumisoikeus on sitten eri asia enkä siihen ota kantaa, mutta koita nyt ihmisraasu ymmärtää julkisen ja yksityisen alueen/tilan ero, ei se oikeasti ole niin vaikeaa kuin ymmärtämättömyydelläsi annat ymmärtää. Puolustuksesi voidaan lukea tuo viimeinen lauseesi: ’Voit valita, ketkä rangellasi käy…’. Tässä juurikin on ero julkisen ja yksityisen alueen/paikan/tilan välillä.

    Tämä o mielenkiintoinen kysymys järjestyslain valossa.

    Järjestyslaki koskettaa ylesesti käytettäviä paikkoja riippumatta siitä,kuka ne omistaa,

    Sitten on luettelo alueista.
    tiet torit,uimarannat,URHEILUKENTÄT jne.

    Mielenkiintoinen kysyys.

    #443723 Ilmoita asiaton viesti

    duffeli kirjoitti: (27.2.2012 18:14:04)
    Ja kyllä näitä maailmalta löytyy.

    No unauthorized coaching is allowed. Only coaches from Star Golf Academy are licensed to coach on this premise. Golfers are reminded not to engage unlicensed person(s) to provide golf lessons on this premise.

    Eiköhän kuitenkin ’coaching’ ja ’golf lessons’ tarkoita jotain aivan muuta kuin kaverin tai vaimon pienimuotoinen opastelu.

    #443724 Ilmoita asiaton viesti

    Eikös tuo nyt ole ihan selvää pässinlihaan ?

    Toinen opettava ’Roo’ ei tietysti menen kavein (opettavan ammattilaisen) tontille opettamaan ilman lupaa. Lupa yleensä hyvällä syyllä kai heltiää.

    Amatöörejähän kyseisten Golfia opettavien ammattilaisten pitäisi oikeesti rohkaista neuvomaan kaikkia kaverita.

    Rangella kuultavat amatöörien ’opetukset’ on yleensä niin syvältä sanonko mistä, että ne takuuvarmasti sekottaa neuvottavan pelin totaalisti. Alkaen yleensä alkuasennosta, gripistä linjauksesta ja swingistä yms puhumattakaan.

    Senjälkeen ainut oikea ja toimiva tapa on mennä Pron puheille ja ottaa ne tarvittavat opetukset osaajalta.

    #443725 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 18:32:03)

    KL kirjoitti: (27.2.2012 18:08:20)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 16:00:47)

    EI PIDÄ PAIKKANSA. Jos avaat rangen yleisölle, niin siitä tulee julkinen paikka. Ja silloin et voi määrätä sitä, mitä siellä saa puhua ja mitä ei! Voit kieltää kaiken puhumisen, mutta et valikoida puheen sisältöä! Ei vaikka kuinka yrität sitä itsellesi uskotella.

    Voit valita, ketkä rangellasi käy, mutta rajaus ei koske puheoikeutta kaverille.

    Jos range on yksityisellä maalla ja yksityisessä omistuksessa, niin se on yksityinen alue, vaikka kuinka siellä omistajan luvalla saisi käydä ihmisiä lyömässä palloja. Mikä tässä on sinulle niin pirun vaikeata ymmärtää??

    Puhumisoikeus on sitten eri asia enkä siihen ota kantaa, mutta koita nyt ihmisraasu ymmärtää julkisen ja yksityisen alueen/tilan ero, ei se oikeasti ole niin vaikeaa kuin ymmärtämättömyydelläsi annat ymmärtää. Puolustuksesi voidaan lukea tuo viimeinen lauseesi: ’Voit valita, ketkä rangellasi käy…’. Tässä juurikin on ero julkisen ja yksityisen alueen/paikan/tilan välillä.

    Tämä o mielenkiintoinen kysymys järjestyslain valossa.

    Järjestyslaki koskettaa ylesesti käytettäviä paikkoja riippumatta siitä,kuka ne omistaa,

    Sitten on luettelo alueista.
    tiet torit,uimarannat,URHEILUKENTÄT jne.

    Mielenkiintoinen kysyys.

    Raportoin palstalla jo aiemmin tästä. Ihmiset ilmeisesti vakavissaan luulevat, että OMISTUSOIKEUS ajaa kaikkien muiden oikeuksien ohi? Viittaan nimenomaan tuohon järjestyslakiin. Siinä nimenomaan otetaan kantaa siihen, että järjestyslaki on voimassa urheilukentillä, riippumatta siitä, kuka kentän omistaa. Ihmiset ja yhteisöt voivat sopia keskenään aivan mitä haluavat, mutta tietyissä tilanteissa Suomen laki ajaa ohi. Hyvä KL, tässä yhteydessä on aivan turha jankata yksityisestä omistuksesta.

    Palataan taas kauppakeskus esimerkkiin. Ostat maat ja rakennat omin rahoin kauppakeskuksen. Suunnittelmissasi on rajoittaa keskukseen pääsy vain Espoolaisille. Ei onnistu, koska lain mukaan keskukseen pääsyä ei saa rajoittaa keneltäkään. Ei auta, vaikkan kuinka omilla mailla tai muuta.

    #443726 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    KL kirjoitti: (27.2.2012 18:08:20)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 16:00:47)

    EI PIDÄ PAIKKANSA. Jos avaat rangen yleisölle, niin siitä tulee julkinen paikka. Ja silloin et voi määrätä sitä, mitä siellä saa puhua ja mitä ei! Voit kieltää kaiken puhumisen, mutta et valikoida puheen sisältöä! Ei vaikka kuinka yrität sitä itsellesi uskotella.

    Voit valita, ketkä rangellasi käy, mutta rajaus ei koske puheoikeutta kaverille.

    Jos range on yksityisellä maalla ja yksityisessä omistuksessa, niin se on yksityinen alue, vaikka kuinka siellä omistajan luvalla saisi käydä ihmisiä lyömässä palloja. Mikä tässä on sinulle niin pirun vaikeata ymmärtää??

    Puhumisoikeus on sitten eri asia enkä siihen ota kantaa, mutta koita nyt ihmisraasu ymmärtää julkisen ja yksityisen alueen/tilan ero, ei se oikeasti ole niin vaikeaa kuin ymmärtämättömyydelläsi annat ymmärtää. Puolustuksesi voidaan lukea tuo viimeinen lauseesi: ’Voit valita, ketkä rangellasi käy…’. Tässä juurikin on ero julkisen ja yksityisen alueen/paikan/tilan välillä.

    Hyvä KL,

    Kuten ”ulkomailla” jo ansiokkaasti vastasi, ei omistus- tai hallinto-oikeus todellakaan oikeuta sinua tekemään siellä mitä tahansa, jos avaat sen edes osittain asiakkaille. Suomen lakiin kun on mm. mainittu mm. järjestyslaista, ja lisäksi sananvapaus on ääreisvahvan suojan alainen.

    Jos perustat urheilupaikan, ja otat sinne ihmisiä, niin et voi mitenkään rajoittaa heidän oikeuttaan jutella aiheesta kuin aiheesta.
    Eiköhän tämä jankkaus voitaisi päättää vaikka seuraavaan yleissäännöstööön:
    – Amatöörit saavat neuvoa rangella ilman kompensaatiota kaveriaan/vaimoaan/lapsiaa jne, kunhan ei häiritse ketään
    – Toisen pron tulee kysyä lupa, mikäli haluaa opettaa ammattimaiseen opetustoimintaan nimetyn pron alueella.
    – Pron oppeja kannattaa hyödyntää, jos vähänkään kiinnostaa oppia lajista enempää.

    Sanoisin, että me amatööriharrastajat, jotka tuomme lajin pariin uusia pelaajia, ovat teille pro:ille arvokkaita kysynnän kasvattajia. Saisitte enemmän olla onnellisia, että tuomme lajin pariin uusia ihmisiä, joille ehkä saatamme opettaa niksejä alussa, kuka paremmin kuka huonommin. Kun osa noista lajin pariin tulevista innostuu enemmän, he tulevat teidän asiakkaiksi.

    Ei se teiltä mitään ole pois, vaikka ettekään voikaan kontrolloida meidän tavisharrastajien ei liiketoimintamuotoista neuvomista.

    Rento mieli vaan, niin kaikilla on paljon kivempaa.

    #443727 Ilmoita asiaton viesti
    EFC

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 19:15:01)

    Rento mieli vaan, niin kaikilla on paljon kivempaa.

    Juuri näin Haade.

    ps. Hygin rangella voi neuvoa, mutta sen olet varmaan jo täältä lukenutkin.

    #443728 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 19:15:01)

    KL kirjoitti: (27.2.2012 18:08:20)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 16:00:47)

    EI PIDÄ PAIKKANSA. Jos avaat rangen yleisölle, niin siitä tulee julkinen paikka. Ja silloin et voi määrätä sitä, mitä siellä saa puhua ja mitä ei! Voit kieltää kaiken puhumisen, mutta et valikoida puheen sisältöä! Ei vaikka kuinka yrität sitä itsellesi uskotella.

    Voit valita, ketkä rangellasi käy, mutta rajaus ei koske puheoikeutta kaverille.

    Jos range on yksityisellä maalla ja yksityisessä omistuksessa, niin se on yksityinen alue, vaikka kuinka siellä omistajan luvalla saisi käydä ihmisiä lyömässä palloja. Mikä tässä on sinulle niin pirun vaikeata ymmärtää??

    Puhumisoikeus on sitten eri asia enkä siihen ota kantaa, mutta koita nyt ihmisraasu ymmärtää julkisen ja yksityisen alueen/tilan ero, ei se oikeasti ole niin vaikeaa kuin ymmärtämättömyydelläsi annat ymmärtää. Puolustuksesi voidaan lukea tuo viimeinen lauseesi: ’Voit valita, ketkä rangellasi käy…’. Tässä juurikin on ero julkisen ja yksityisen alueen/paikan/tilan välillä.

    Hyvä KL,

    Kuten ”ulkomailla” jo ansiokkaasti vastasi, ei omistus- tai hallinto-oikeus todellakaan oikeuta sinua tekemään siellä mitä tahansa, jos avaat sen edes osittain asiakkaille. Suomen lakiin kun on mm. mainittu mm. järjestyslaista, ja lisäksi sananvapaus on ääreisvahvan suojan alainen.

    Jos perustat urheilupaikan, ja otat sinne ihmisiä, niin et voi mitenkään rajoittaa heidän oikeuttaan jutella aiheesta kuin aiheesta.
    Eiköhän tämä jankkaus voitaisi päättää vaikka seuraavaan yleissäännöstööön:
    – Amatöörit saavat neuvoa rangella ilman kompensaatiota kaveriaan/vaimoaan/lapsiaa jne, kunhan ei häiritse ketään
    – Toisen pron tulee kysyä lupa, mikäli haluaa opettaa ammattimaiseen opetustoimintaan nimetyn pron alueella.
    – Pron oppeja kannattaa hyödyntää, jos vähänkään kiinnostaa oppia lajista enempää.

    Sanoisin, että me amatööriharrastajat, jotka tuomme lajin pariin uusia pelaajia, ovat teille pro:ille arvokkaita kysynnän kasvattajia. Saisitte enemmän olla onnellisia, että tuomme lajin pariin uusia ihmisiä, joille ehkä saatamme opettaa niksejä alussa, kuka paremmin kuka huonommin. Kun osa noista lajin pariin tulevista innostuu enemmän, he tulevat teidän asiakkaiksi.

    Ei se teiltä mitään ole pois, vaikka ettekään voikaan kontrolloida meidän tavisharrastajien ei liiketoimintamuotoista neuvomista.

    Rento mieli vaan, niin kaikilla on paljon kivempaa.

    No niin, nyt ollaan samaa (oikeaa..;-)….) mieltä.

    #443729 Ilmoita asiaton viesti

    Keskustelu näyttää laantuneen ja kaikki ovat saaneet sano sanottavansa. Kokoan tähän vielä lyhyesti yhteen tosiasiat, mitkä ovat tulleet ilmi, ja mitkä kaikki osapuolet ovat mitä ilmeisemmin hyväksyneet:

    Uudet lajin pariin tulevat harrastajat ja asiasta epävarmat voivat tästä tarkistaa tilanteen, mikä liittyy opettamiseen ja neuvontaa rangella ja harjoitusalueilla:

    – prot ovat pääsääntöisesti kenttien kanssa sopineet, että he järjestävät maksua vastaan golf opetusta rangella ja harjoitusalueilla. Normaalisti kenttää kohden on noin 1-3 proota joilla on tämmöinen sopimus.

    – Mikäli ulkopuolinen pro haluaa tulla antamaan oppituntia rangelle, on häneltä hyvien tapojen mukaista kysyä tähän lupa. Lupa käytännössä annetaan, jos sitä kysytään.

    – Kentän jäsenillä ja osakkailla on mahdollisuus käyttää harjoitusalueita, ja siellä pelikaveriaan neuvoa, jos siltä tuntuu. Samoin puolisoa tai lapsiaan sopii opastaa, samoin kuin henkilöä joka haluaa lajin pariin tulla

    – hyvien tapojen mukaista on luonnollisesti hoitaa neuvontasessiot niin, että niistä ei muille mitään haittaa tule

    – prolla, kenttävalvojalla tai kenelläkään muulla ei ole laillista oikeutta tulla estämään rauhallista ja muille häiriötöntä neuvontasessiota

    – voidaan vielä todeta, että merkitystä on myös sillä, että liikkuuko raha opettajan ja oppilaan välillä. mikäli liikkuu, niin kyse on ammatinharjoittamisesta, josta olisi pitänyt lupa kysyä tai tehdä kentän kanssa sopimus

    #443730 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 18:54:07)

    Palataan taas kauppakeskus esimerkkiin. Ostat maat ja rakennat omin rahoin kauppakeskuksen. Suunnittelmissasi on rajoittaa keskukseen pääsy vain Espoolaisille. Ei onnistu, koska lain mukaan keskukseen pääsyä ei saa rajoittaa keneltäkään. Ei auta, vaikkan kuinka omilla mailla tai muuta.

    Laitatko jonkin linkin kyseiseen lainkohtaan.

    Minä voin laittaa sitten linkkejä kentille, jonne ei pääsyä ole kuin jäsenillä. Ovatkohan nekin nyt laittomia päätöksiä?

    Ja noita kieltokylttejä ja muita ohjeistuksia jotka opettamisen ja neuvojen jakamisen kieltävät on maailma väärällään. Kyllä sielät lähtee Haade kuin telkkä pöntöstä kun paikallisten kanssa alkaa asiasta vääntämään.

    ’You may demonstrate or teach golf to visitors only with the permission of the Head Pro or his assistants.’

    #443731 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    ts kirjoitti: (27.2.2012 20:20:01)

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 18:54:07)

    Palataan taas kauppakeskus esimerkkiin. Ostat maat ja rakennat omin rahoin kauppakeskuksen. Suunnittelmissasi on rajoittaa keskukseen pääsy vain Espoolaisille. Ei onnistu, koska lain mukaan keskukseen pääsyä ei saa rajoittaa keneltäkään. Ei auta, vaikkan kuinka omilla mailla tai muuta.

    Laitatko jonkin linkin kyseiseen lainkohtaan.

    Minä voin laittaa sitten linkkejä kentille, jonne ei pääsyä ole kuin jäsenillä. Ovatkohan nekin nyt laittomia päätöksiä?

    Ja noita kieltokylttejä ja muita ohjeistuksia jotka opettamisen ja neuvojen jakamisen kieltävät on maailma väärällään. Kyllä sielät lähtee Haade kuin telkkä pöntöstä kun paikallisten kanssa alkaa asiasta vääntämään.

    ’You may demonstrate or teach golf to visitors only with the permission of the Head Pro or his assistants.’

    Sä se sitten jaksat. Antaisit jo olla…
    Mulle on ihan sama , mitä maailmalla on, Suomessa meillä on Suomen lain mukaiset pelisäännöt.

    Ei mitään lisättävää ”ulkomaille” nimimerkin ansiokkaaseen tekstiin. Siinä oli kaikki niin kuin pitää.

    #443732 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (27.2.2012 20:20:01)

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 18:54:07)

    Palataan taas kauppakeskus esimerkkiin. Ostat maat ja rakennat omin rahoin kauppakeskuksen. Suunnittelmissasi on rajoittaa keskukseen pääsy vain Espoolaisille. Ei onnistu, koska lain mukaan keskukseen pääsyä ei saa rajoittaa keneltäkään. Ei auta, vaikkan kuinka omilla mailla tai muuta.

    Laitatko jonkin linkin kyseiseen lainkohtaan.

    Minä voin laittaa sitten linkkejä kentille, jonne ei pääsyä ole kuin jäsenillä. Ovatkohan nekin nyt laittomia päätöksiä?

    Ja noita kieltokylttejä ja muita ohjeistuksia jotka opettamisen ja neuvojen jakamisen kieltävät on maailma väärällään. Kyllä sielät lähtee Haade kuin telkkä pöntöstä kun paikallisten kanssa alkaa asiasta vääntämään.

    ’You may demonstrate or teach golf to visitors only with the permission of the Head Pro or his assistants.’

    Järjestyslaki koskee paikkoja, jotka on tarkoitettu yleisesti käytettäviksi tai joita tosiasiallisesti yleisesti käytetään riippumatta
    siitä, kuka paikat omistaa. Tällaisia paikkoja ovat esimerkiksi tiet,
    kadut, jalkakäytävät, torit, puistot, uimarannat, urheilukentät,
    hautausmaat, yleisön käytössä olevat rakennukset, kulkuneuvot,
    virastot, toimistot ja ravintolat.

    Voidaan varmaan todeta, että esimerkiksi Perunamaan rangea tosiasiallisesti yleisesti käytetään, jolloin se urheilukenttänä kuuluu Järjestyslain piiriin. Järjestyslaissa on lausuttu, millä ehdoin alueelle voidaan asettaa järjestyksen valvojia jne. Alueelle pääsy voidaan järjestyksenvalvojan toimesta estää päihtyneeltä tai muista ihmisiä vaarantavalta henkilöltä.

    #443733 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 20:26:06)

    ts kirjoitti: (27.2.2012 20:20:01)

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 18:54:07)

    Palataan taas kauppakeskus esimerkkiin. Ostat maat ja rakennat omin rahoin kauppakeskuksen. Suunnittelmissasi on rajoittaa keskukseen pääsy vain Espoolaisille. Ei onnistu, koska lain mukaan keskukseen pääsyä ei saa rajoittaa keneltäkään. Ei auta, vaikkan kuinka omilla mailla tai muuta.

    Laitatko jonkin linkin kyseiseen lainkohtaan.

    Minä voin laittaa sitten linkkejä kentille, jonne ei pääsyä ole kuin jäsenillä. Ovatkohan nekin nyt laittomia päätöksiä?

    Ja noita kieltokylttejä ja muita ohjeistuksia jotka opettamisen ja neuvojen jakamisen kieltävät on maailma väärällään. Kyllä sielät lähtee Haade kuin telkkä pöntöstä kun paikallisten kanssa alkaa asiasta vääntämään.

    ’You may demonstrate or teach golf to visitors only with the permission of the Head Pro or his assistants.’

    Sä se sitten jaksat. Antaisit jo olla…
    Mulle on ihan sama , mitä maailmalla on, Suomessa meillä on Suomen lain mukaiset pelisäännöt.

    Ei mitään lisättävää ”ulkomaille” nimimerkin ansiokkaaseen tekstiin. Siinä oli kaikki niin kuin pitää.

    No kyllä sä nyt ihan ensin voisit vaikka perehtyä hieman tuohon sananvapaudesta säädettyyn lakiin ennen kuin alta sitä ihan älyttömissä yhteyksissä käyttämään. Vaikka ihan pintapuolisestikin, että mistä siinä on kysymys ja mitä se oikeesti sallii. Pienenä vihjeenä, että tämän asian kanssa sillä ei ole pätkän vertaa tekemistä.

    #443734 Ilmoita asiaton viesti

    Tuplabogi kirjoitti mita tulee usein mainitsemaasi holmoyteen,niin viisaus on etta suurinpia holmoja ovat ne jotka toisia holmoiksi haukkuvat ,siis sina ja ma kun arvostelen vain sua ja siina en minakaan ole vaarassa.

    Ilma loistava ja svingi pain hanuria kun en ole saanut asiantuntevaa opetusta aikoinaan vain kahtena talvena Svedulta ja Irkulta mutta eivat hekaan pystyneet auttamaan kun viikon kahden paasta palaa takaisin vanhaan kun tulee kotiin.

    KL on vissiin DI ja opiston kaynyt ja voi sanoa ihan fiksuksi kaveriksi mulla ei ole auttanut kun hihat palaa heti kun naen sun jutut,
    Han on oppinut jo pelaamaankin kun handari alkaa kolmosella vaikka aina lyonyt pitkalle.

    Golfinn,eiko sulla olisi mitaan toita siella Jenkeissa ilman nettia kun olisi tarjolla huippu Pga Pro ja jos vaikka me tyokkarin ja valtion varoilla elavat kerattaisi palkat pariksi vuodeksi,ei ehka olisi montaakaan kymppia vuodessa kun kun ei noita potilaita joka paiva ole vai istuvatkohan hekin napyttelemassa taalla.

    Kipin kapin takaisin sinne forelle,tai toisaalta ala mene,onhan se kiva katsella naita sun juttujasi taalta ja ottaa iltapaiva kaffeet ja Brandy.

    #443735 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    ts kirjoitti: (27.2.2012 20:33:49)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 20:26:06)

    ts kirjoitti: (27.2.2012 20:20:01)

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 18:54:07)

    Palataan taas kauppakeskus esimerkkiin. Ostat maat ja rakennat omin rahoin kauppakeskuksen. Suunnittelmissasi on rajoittaa keskukseen pääsy vain Espoolaisille. Ei onnistu, koska lain mukaan keskukseen pääsyä ei saa rajoittaa keneltäkään. Ei auta, vaikkan kuinka omilla mailla tai muuta.

    No kyllä sä nyt ihan ensin voisit vaikka perehtyä hieman tuohon sananvapaudesta säädettyyn lakiin ennen kuin alta sitä ihan älyttömissä yhteyksissä käyttämään. Vaikka ihan pintapuolisestikin, että mistä siinä on kysymys ja mitä se oikeesti sallii. Pienenä vihjeenä, että tämän asian kanssa sillä ei ole pätkän vertaa tekemistä.

    Oletko ihan tosissasi? Väitätkö, että tuollaisen urheilupaikan omistaja tai haltija voi millään tavoin vaikuttaa siihen, mistä siellä saa asiakkaat puhua? Really?

    Missä menee raja? Saako sanoa, että ota hartijoiden levyinen stanssi vai raahataanko jo siitä ulos? Soitatko sä poliisille, että

    ”Anteeksi, täällä on kuuluisa golf pro ts hyvinkäältä päivää, minulla on kuulkaa täällä rangella asiakas, joka kertoi kaverilleen tuossa minun rangella, että ottaa hartioiden levyisen stanssin. Ja kun minä omistan paikan, ja täällä ei saa neuvoa ketään, niin voitteko tulla hakemaan hänet pois. Hän kun ei suostu poistumaan. …. Ei, hän ei ole aggressiivinen. Ei, hän ei häiritse muita. (tuut tuut tuut)

    Olet sä (surku-)hupaisa tapaus!

    #443736 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 20:33:23)
    [
    Järjestyslaki koskee paikkoja, jotka on tarkoitettu yleisesti käytettäviksi tai joita tosiasiallisesti yleisesti käytetään riippumatta
    siitä, kuka paikat omistaa. Tällaisia paikkoja ovat esimerkiksi tiet,
    kadut, jalkakäytävät, torit, puistot, uimarannat, urheilukentät,
    hautausmaat, yleisön käytössä olevat rakennukset, kulkuneuvot,
    virastot, toimistot ja ravintolat.

    Voidaan varmaan todeta, että esimerkiksi Perunamaan rangea tosiasiallisesti yleisesti käytetään, jolloin se urheilukenttänä kuuluu Järjestyslain piiriin. Järjestyslaissa on lausuttu, millä ehdoin alueelle voidaan asettaa järjestyksen valvojia jne. Alueelle pääsy voidaan järjestyksenvalvojan toimesta estää päihtyneeltä tai muista ihmisiä vaarantavalta henkilöltä.

    Sulla on kyllä nyt edelleen termien tulkinta kovin hukassa. Urheilukentät ovat urheilukenttiä, ranget ovat rangeja ja ne voivat olla avoimia tai suljettuja, ja siitä päättää niiden omistaja. Ne voivat olla myös jotain tuolta väliltä, ja silloinkin niiden käytöstä päättää omistaja. Yksityistä urheilukenttää en ole vielä nähnyt, golfkenttiä lukuisia.

    Koitahan ajatella asia niin päin, että minä rakennan rangen ja asetan sinne pelisäännöt. Niihin kuuluu esim se, että siellä saavat ulkopuolisetkin käydä lyömässä, kunhan noudattavat asettamiani ehtoja. Tila on täysin yksityinen, kuten vaikkapa omistamani harjoitushallikin. Silloin on syntynyt sopimus niistä ehdoista, joilla saat käyttää tuota tilaani. Jos et noudat sopimusta, ei sinulla ole myöskään oikeutta tuon tilan käyttöön. Tämä on varsin yksinkertaista juridiikkaa taas kerran.

    Jos minä vuokraan tuon rakentamani rangen jollekin vaikkapa golfakatemialle, he voivat aivan samoin laatia ehdot alueen käyttöön. Ne ehdot voivat olla suunnilleen mitä vaan, kuten että vain korillisen palloja saa lyödä päivässä tai mitä tahansa muuta älytöntä. Tai että yli 15 hcp pelaajat eivät saa käyttää R8 pidempää mailaa tuolla harjoitellessaan. Kummassakaan ehdossa ei ole mitään järkeä, mutta niiden mukaan sinun on elettävä tai pysyttävä pois tuolta. Tämä kai on helppo ymmärtää.

    Sen alueen käyttöön ei ole mitään yleistä oikeutta, vaan se oikeus muodostuu tilan haltijan kanssa syntyvästä sopimuksesta. Sitä kautta sinulla on vain ja ainoastaan ne oikeudet siellä toimimiseen, mitkä tuon tilan haltija sinulle myöntää. Ei yhtään enempää.

    Jos joku tulee kimppuusi sen vuoksi, että opetat/ neuvot tuolla vaimoasi, se on minusta aivan älytöntä, mutta se ei poista heiltä oikeutta siihen ja juuri tästä on nyt kysymys.Tila on heidän ja he saavat päättää niistä älyttömistä ehdoistakin joita siellä on noudatettava, aivan kuten golfkenttä voi vaatia, että shortsien kanssa on käytettävä valkoisia sukkia. Vaihtoehdot ovat silloin valkoisten sukkien käyttö tai siirtyminen sellaiseen paikkaan, jossa kyseistä (mielstäsi) älytöntä sääntöä ei ole.

    #443737 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Ts -Ajattelisit edes Hyvinkää golffin mainetta ja antaisit asian olla. Omasi on mennyt ajat sitten, en ikinä menisi kaltaisesi ihmisen opetukseen! En koskaan! Ja en varmasti ole ainoa! Teet vaan hallaa rakastamallesi lajille tuolla täysin älyttömällä taistelulla tuulimyllyjä vastaan.

    Asia on juuri siten, kuin mitä ”ulkomaille” asian tiivisti – kehoitan kaikkia lukemaan viestin nro 867. Sieltä saatte oikean tiedon asiasta.

    #443738 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (27.2.2012 20:51:21)

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 20:33:23)
    [
    Järjestyslaki koskee paikkoja, jotka on tarkoitettu yleisesti käytettäviksi tai joita tosiasiallisesti yleisesti käytetään riippumatta
    siitä, kuka paikat omistaa. Tällaisia paikkoja ovat esimerkiksi tiet,
    kadut, jalkakäytävät, torit, puistot, uimarannat, urheilukentät,
    hautausmaat, yleisön käytössä olevat rakennukset, kulkuneuvot,
    virastot, toimistot ja ravintolat.

    Voidaan varmaan todeta, että esimerkiksi Perunamaan rangea tosiasiallisesti yleisesti käytetään, jolloin se urheilukenttänä kuuluu Järjestyslain piiriin. Järjestyslaissa on lausuttu, millä ehdoin alueelle voidaan asettaa järjestyksen valvojia jne. Alueelle pääsy voidaan järjestyksenvalvojan toimesta estää päihtyneeltä tai muista ihmisiä vaarantavalta henkilöltä.

    Jos joku tulee kimppuusi sen vuoksi, että opetat/ neuvot tuolla vaimoasi, se on minusta aivan älytöntä, mutta se ei poista heiltä oikeutta siihen ja juuri tästä on nyt kysymys.Tila on heidän ja he saavat päättää niistä älyttömistä ehdoistakin joita siellä on noudatettava, aivan kuten golfkenttä voi vaatia, että shortsien kanssa on käytettävä valkoisia sukkia. Vaihtoehdot ovat silloin valkoisten sukkien käyttö tai siirtyminen sellaiseen paikkaan, jossa kyseistä (mielstäsi) älytöntä sääntöä ei ole.

    Tässä tämä kynnys kysymys onkin – mitä todellisuudessa tapahtuu, jos tilanne kärjistyy siihen pisteeseen että keskenään harjoitteva pariskunta ei kehotuksista huolimatta suostu lähtemään eikä lopettamaan toistensa opettamista. Sen sijaan he tulevat huomenna uudestaan? Mitkä ovat keinot puuttua tähän muut siis kuin leukojen loksuttelu? Henkilön fyysinen koskemattomuus ajan kaiken tämmöisen yli, joten pois raahaamaan ei passaa ruveta. Tarvittaisi siis viranomaisen päätös – mistä semmoisen hakisi ja millä perusteella?

    Ei tästä tämän pidemmälle pääse. Ympyrä sulkeutuu.

    #443739 Ilmoita asiaton viesti

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 20:58:29)
    Ts -Ajattelisit edes Hyvinkää golffin mainetta ja antaisit asian olla. Omasi on mennyt ajat sitten, en ikinä menisi kaltaisesi ihmisen opetukseen! En koskaan! Ja en varmasti ole ainoa! Teet vaan hallaa rakastamallesi lajille tuolla täysin älyttömällä taistelulla tuulimyllyjä vastaan.

    Asia on juuri siten, kuin mitä ”ulkomaille” asian tiivisti – kehoitan kaikkia lukemaan viestin nro 867. Sieltä saatte oikean tiedon asiasta.

    Ongelma on siinä, että täällä on niitä luulee tietävänsä tyyppejä ja niitä jotka ammattinsa ja kokemuksensa perusteella tietää just tasan tarkkaan kuinka asia on. Nyt nämä luulee tietävänsä kompaavat toisiaan ja latelevat typeriä väitteitä niistä jotka tietävät.

    Mulla on sellainen tunne, että ne jotka näitä ymmärtää, niin kenenkään maine ei ole mennyt missään kohtaan. Sen sijaan on hauska lukea esim sinun viestejä, kun järki ei enää pysy mukana niin mennään henkilökohtaisuuksiin, kun ei luulo ollut tiedon väärtti eikä sitä pysty mitenkään enää perustelemaan.

    Onneksi näille sivuille on olemassa ihan oikea vaihtoehto tuolla fora:n puolella, siellä ei typeryyttä juurikaan esiinny.

    #443740 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Rauski kirjoitti: (27.2.2012 21:30:57)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 20:58:29)
    Ts -Ajattelisit edes Hyvinkää golffin mainetta ja antaisit asian olla. Omasi on mennyt ajat sitten, en ikinä menisi kaltaisesi ihmisen opetukseen! En koskaan! Ja en varmasti ole ainoa! Teet vaan hallaa rakastamallesi lajille tuolla täysin älyttömällä taistelulla tuulimyllyjä vastaan.

    Asia on juuri siten, kuin mitä ”ulkomaille” asian tiivisti – kehoitan kaikkia lukemaan viestin nro 867. Sieltä saatte oikean tiedon asiasta.

    Ongelma on siinä, että täällä on niitä luulee tietävänsä tyyppejä ja niitä jotka ammattinsa ja kokemuksensa perusteella tietää just tasan tarkkaan kuinka asia on. Nyt nämä luulee tietävänsä kompaavat toisiaan ja latelevat typeriä väitteitä niistä jotka tietävät.

    Mulla on sellainen tunne, että ne jotka näitä ymmärtää, niin kenenkään maine ei ole mennyt missään kohtaan. Sen sijaan on hauska lukea esim sinun viestejä, kun järki ei enää pysy mukana niin mennään henkilökohtaisuuksiin, kun ei luulo ollut tiedon väärtti eikä sitä pysty mitenkään enää perustelemaan.

    Onneksi näille sivuille on olemassa ihan oikea vaihtoehto tuolla fora:n puolella, siellä ei typeryyttä juurikaan esiinny.

    Täällä on muutamia Proita, jotka luulevat hallintaoikeuden tai omistusoikeuden oikeuttavan asioihin, joihin se ei oikeuta. Piste!

    #443741 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 21:37:35)

    Täällä on muutamia Proita, jotka luulevat hallintaoikeuden tai omistusoikeuden oikeuttavan asioihin, joihin se ei oikeuta. Piste!

    Näytä vaan se lainkohta, joka tuon päätösvallan omistajalta vie. Sananvapaus?

    #443742 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    ts kirjoitti: (27.2.2012 21:43:13)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 21:37:35)

    Täällä on muutamia Proita, jotka luulevat hallintaoikeuden tai omistusoikeuden oikeuttavan asioihin, joihin se ei oikeuta. Piste!

    Näytä vaan se lainkohta, joka tuon päätösvallan omistajalta vie. Sananvapaus?

    Juuri muun muassa tuo sananvapauskohta.

    Jos avaat paikan asiakkaille, et voi kontrolloida sitä mitä he keskustelevat keskenään. He eivät saa ottaa rahaa mistään, mutta et mitenkään voi rajata keskustelun aiheita! Voit laittaa koko alueen hiljaiseksi, mutta sitten siellä ei saa puhua yhtään mistään.

    Vai luuletko sä ihan oikeasti, että sinä saat päättää, mistä asiakkaat puhuvat?

    #443743 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 20:58:29)
    Ts -Ajattelisit edes Hyvinkää golffin mainetta ja antaisit asian olla. Omasi on mennyt ajat sitten, en ikinä menisi kaltaisesi ihmisen opetukseen! En koskaan! Ja en varmasti ole ainoa! Teet vaan hallaa rakastamallesi lajille tuolla täysin älyttömällä taistelulla tuulimyllyjä vastaan.

    Asia on juuri siten, kuin mitä ”ulkomaille” asian tiivisti – kehoitan kaikkia lukemaan viestin nro 867. Sieltä saatte oikean tiedon asiasta.

    Onneksi myös minulla on jonkinlainen mahdollisuus päättää asiakkaistani, joten päätöksestäsi olemme molemmat onnellisia.

    Hyvinkään maineesta en ihan ymmärrä, että onko sinusta nyt siis paha asia, että siellä saa vapaasti neuvoa kaveria ja jopa vaimoa?

    Ja vielä kun joku takoisi sinun kalloosi sen.. en kyllä tiedä miten se voisi onnistua kun ei ole tähänkään asti perille mennyt, että minulla ei ole pätkän vertaa tuota neuvomista vastaan. Eikä ole koskaan ollut.

    #443744 Ilmoita asiaton viesti

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 21:37:35)

    Täällä on muutamia Proita, jotka luulevat hallintaoikeuden tai omistusoikeuden oikeuttavan asioihin, joihin se ei oikeuta. Piste!

    Minä en tästä asiasta enää jaksa vääntää viestiäkään tämän jälkeen, mutta sen verran vaan että meidän rangella kukaan ei pariin neuvon antamiseen puutu. Ja jos joku siitä tulee jotain sanomaan niin sitten on syytä peiliin katsoa. Silloin toiminta on koettu häiritseväksi ja me varmasti olemme yhtä mieltä siitä ettei kentillä häiriköitä tarvita. Mitäs Haade muuten teet jos joku sinulle täysin tuntematon henkilö tulee kysymään paria neuvoa? Tällainen riskihän on olemassa, jos vaimoasi neuvot kovin näkyvästi. Vähän niinkuin että sekoitetaan prohon? Minusta tuossa kohtaa neuvojen jakelu vahingoittaa pron liiketoimintaa paikassa jossa hän maksaa vuokraa toiminnan harjoittamisesta..

    #443745 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    ts kirjoitti: (27.2.2012 21:47:03)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 20:58:29)
    Ts -Ajattelisit edes Hyvinkää golffin mainetta ja antaisit asian olla. Omasi on mennyt ajat sitten, en ikinä menisi kaltaisesi ihmisen opetukseen! En koskaan! Ja en varmasti ole ainoa! Teet vaan hallaa rakastamallesi lajille tuolla täysin älyttömällä taistelulla tuulimyllyjä vastaan.

    Asia on juuri siten, kuin mitä ”ulkomaille” asian tiivisti – kehoitan kaikkia lukemaan viestin nro 867. Sieltä saatte oikean tiedon asiasta.

    Onneksi myös minulla on jonkinlainen mahdollisuus päättää asiakkaistani, joten päätöksestäsi olemme molemmat onnellisia.

    Hyvinkään maineesta en ihan ymmärrä, että onko sinusta nyt siis paha asia, että siellä saa vapaasti neuvoa kaveria ja jopa vaimoa?

    Ja vielä kun joku takoisi sinun kalloosi sen.. en kyllä tiedä miten se voisi onnistua kun ei ole tähänkään asti perille mennyt, että minulla ei ole pätkän vertaa tuota neuvomista vastaan. Eikä ole koskaan ollut.

    Ei tietenkään ole paha, että Hyvinkäällä saa neuvoa vaimoa. Ja niin muuten saa muillakin golfyhtiöiden rangella (vähintään peli-oikeuden haltijat).

    Voidaanko me siis hyväksyä tuo ”ulkomaille” nimimerkin varsin hyvä tiivistys asiasta?
    Kehottaisin myös lukemaan viestini nro 864.

    Eiköhän me nyt anneta tämän olla, ok?

    Kaikesta huolimatta toivotan sinulle hyvää ja antoisaa golfkautta 2012, tuokoon se sitten vaikka paljon maksavia asiakkaita kaikille proille.

    #443746 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 21:46:27)

    ts kirjoitti: (27.2.2012 21:43:13)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 21:37:35)

    Täällä on muutamia Proita, jotka luulevat hallintaoikeuden tai omistusoikeuden oikeuttavan asioihin, joihin se ei oikeuta. Piste!

    Näytä vaan se lainkohta, joka tuon päätösvallan omistajalta vie. Sananvapaus?

    Juuri muun muassa tuo sananvapauskohta.

    Jos avaat paikan asiakkaille, et voi kontrolloida sitä mitä he keskustelevat keskenään. He eivät saa ottaa rahaa mistään, mutta et mitenkään voi rajata keskustelun aiheita! Voit laittaa koko alueen hiljaiseksi, mutta sitten siellä ei saa puhua yhtään mistään.

    Vai luuletko sä ihan oikeasti, että sinä saat päättää, mistä asiakkaat puhuvat?

    Sananvapauslailla ei ole pätkän vertaa tekemistä tämän asian eikä ihmisten keskenään puhumien asioiden kanssa. Koitahan nyt laittaa edes pala perustietämystä kuntoon.

    Ja neuvominen / opettaminen ei ole puhumista. Sen sisältö kyllä näkyy ulos ihan muunlaisena. Keskustelua ei varmasti kukaan ole koskaan ollut rajoittamassa, mutta esim näyttäminen ja liikkeen ohjaaminen on aika kaukana keskustelusta.

    Sinulta puuttuu tässä asiassa vaan nyt vallan sen ytimen ymmärtäminen, että sinulla ei ole mitään perusoikeutta mennä toisen tiloihin tekemään mitään, vaan oikeus perustuu sopimukseen, jossa molemmat täyttävät tietyt ehdot. Eli saat toki mennä, mutta samalla sitoudut noudattamaan tilan haltijan sääntöjä. Tämä pätee tuhansiin muihinkin tilanteisiin kuin rangella touhuamiseen ja kuuluu ihan yleissivistyksen piiriin.

Esillä 25 viestiä, 876 - 900 (kaikkiaan 1,979)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä PRON OIKEUS OPETTAA