Aihe: PRON OIKEUS OPETTAA - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

PRON OIKEUS OPETTAA

Etusivu Foorumit Yleistä PRON OIKEUS OPETTAA

Esillä 25 viestiä, 776 - 800 (kaikkiaan 1,979)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #443622 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 8:30:17)

    Neuvominen on sallittua Hyvinkäällä (ja muuallakin). Hyvä, että tämä on nyt selvää.
    Ts (ja hänen muutama opetuslapsi) sen sijaan on väittänyt, että se voidaan estää/kieltää, ja se kun nyt vaan ei satu olemaan niin, ja käytännössä kieltäminen mahdotonta.
    Sen sijaan suurin osa näyttää ymmärtävän, että mikä ero on avoimella golfrangella ja yksityisellä tilanharjoittajan liiketoimilla omissa tiloissa.

    Mielenkiintoinen tremi tuo avoin golfrange. Sellaisia kun ei ole.

    Sinä vaan olet yksinkertaisesti toiminut väärin ja loukannut tilan haltijan oikeuksia, etkä edes ole ymmärtänyt tuota toimintaa lopettaa huomautuksesta huolimatta. Varmaan paha paikka myöntää, mutta väärässä olet pahan kerran tuon asian suhteen.

    Se, että lähes kaikki tuon toiminnan rangeillaan sallivat, kuten esim Hyvinkää, ei millään tavalla tee siitä vapaata oikeutta jos joku päättää toiset säännöt laatia.

    #443623 Ilmoita asiaton viesti

    ristiveto kirjoitti: (27.2.2012 8:37:10)

    haamu kirjoitti: (27.2.2012 8:27:31)

    ristiveto kirjoitti: (27.2.2012 8:20:59)
    Itse olen kyllä sitä mieltä, että toisen omistamiin tiloihin ei voi mennä hieromaan edes ilmaiseksi… Eli raha ei ole tekijä vaan se mitä tekee. Mutta pienten neuvojen antaminen on golfkentän alueella sallittua, ainakin meidän kentällä. Nyt se on sanottu jo monta kertaa.

    SInäkö edustat ko. kenttää? Nimimerkilläsi? Ihan hyvä kun annat luvan, mutta ei silti taida moni uskaltaa tulla …

    Ei, en ole edustaja, mutta sellainen on tässä ketjussa asian selkeästi esittänyt. Mielestäni tämä on tullut ihan riittävän selkeästi esitettyä.

    Mielestäni Hyvinkäälle voi tulla ihan ’turvallisesti’ kaverin kanssa treenaamaan. Paljon turvallisemmin kuin monelle muulle kentälle. Meidän proot ei hätistele ketään ja antavat usein jopa ilmaisia vinkkejä. Opetusta voi myös seurata sivusta ilman, että saa ’pahaa silmää’.

    Niin, minun mielestäni tämä koko keskustelu on mennyt juuri Hygin osalta täysin per….lleen, koska ainakin oma kokemukseni ko. paikasta on ollut pelkästään positiivinen, poislukien silloin tällöin kaatopaikalta tulevat lemahdukset, taukopaikan pullatkin ovat aina maistuneet. Kukaan ei ole tullut meuhkaamaan jos esim. kommentoidaan kaverin kanssa toistemme harjoituslyöntejä ja tekniikkaa (tietenkin ketään häiritsemättä).

    En tiedä miten prot pitävät viestintätaitojaan yllä, mutta varmaan se olisi aika tärkeää jo opetustoiminnankin kannalta. Tarjolla on paljon erilaisia vuorovaikuttamiseen ja viestintätekniikkaan liittyvää koulutusta..

    #443624 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (27.2.2012 8:35:02)

    haamu kirjoitti: (27.2.2012 8:11:19)
    Se tässä meuhkaamisessa on ainakin tullut selväksi, että tuonne Hyvinkään suuntaan ei kannata mennä neuvoja antamaan tai pyytelemään. Siellä pidetään suu tiukasti rangella kiinni ja hakeudutaan ammattiauttajalle hoitoon. Olivatkohan ne kuuluisat ’neuvojen antamisen kieltokyltit’ tukevasti ja näkyvästi paikallaan?

    Totuus taitaa vaan olla se, etä sinulle ei ole, ilmeisen lukutaidottomuuden vuoksi selvinnyt yhtään mitään. Hyvinkäällä saa puolestani aivan kuka vaan neuvoa toista aivan vapaasti ja uskon kaikkien siellä toimivien olevan täsmälleen samalla kannalla. Ryhmän tuominen rangelle ja heidän ohjaamisensa alkaa sitten jo ylittämään puuttumiskynnyksen.

    Koko jutun ydin, jonka 99% lukijoista lienee tajunnut jo aikaa sitten, on omistajan määräämisoikeus hallitsemistaan tiloista. Hän laatii säännöt ja niitä on noudatettava. Totuus on näin yksinkertainen.

    Arvoisa ts, kuten on jo tullut monin eri esimerkein ilmi, asia ei ole niin yksioikoinen kuin annat ymmärtää. Esim. kauppakeskus ja siellä toivat järjestysmiehet. Kauppakeskuksen omistaja ei todellakaan voi mitä tahansa määräyksiä antaa, mitä keskuksessa tehdään ja mitä ei.

    Kaikille avoin golfrange on puolijulkinen paikka, ei suinkaan niin yksityinen kuin annat ymmärtää. Tästä syystä rangen omistaja ei voi määrätä mitä tahansa ohjeita. Sama koskee kuntosaleja tms.

    Laillisin keinoin ei yksinkertaisesti ole mahdollista estää ketään antamasta toiselle vinkkejä rangella. Siitä olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi, että ryhmän tuominen kentälle ilman lupaa ja opetuksen antaminen ei ole ’sopivaa’. Valitettavasti lailliset keinot tähänkään puuttumiseen ovat rajalliset.

    PGA ammattilaisiin nämä ’kirjoittamattomat’ säännöt varmaankin pätevät, koska PGA yhdistyksellä on varmaan mahdollisuus jakaa jäsenilleen sanktioita, joilloin ammatinharjoittaminen vaikeutuu. Keskustelua on kuitenkin käyty harrastelijoista, jotka ovat kaiken tällaisen sääntelyn ulkopuolella.

    #443625 Ilmoita asiaton viesti

    haamu kirjoitti: (27.2.2012 8:53:07)
    En tiedä miten prot pitävät viestintätaitojaan yllä, mutta varmaan se olisi aika tärkeää jo opetustoiminnankin kannalta. Tarjolla on paljon erilaisia vuorovaikuttamiseen ja viestintätekniikkaan liittyvää koulutusta..

    Tässä on parantamisen varaa 99%:lla ihmisiä. Toisilla enemmän ja toisilla vähemmän…

    #443626 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (27.2.2012 8:35:02)

    haamu kirjoitti: (27.2.2012 8:11:19)
    Se tässä meuhkaamisessa on ainakin tullut selväksi, että tuonne Hyvinkään suuntaan ei kannata mennä neuvoja antamaan tai pyytelemään. Siellä pidetään suu tiukasti rangella kiinni ja hakeudutaan ammattiauttajalle hoitoon. Olivatkohan ne kuuluisat ’neuvojen antamisen kieltokyltit’ tukevasti ja näkyvästi paikallaan?

    Totuus taitaa vaan olla se, etä sinulle ei ole, ilmeisen lukutaidottomuuden vuoksi selvinnyt yhtään mitään. Hyvinkäällä saa puolestani aivan kuka vaan neuvoa toista aivan vapaasti ja uskon kaikkien siellä toimivien olevan täsmälleen samalla kannalla. Ryhmän tuominen rangelle ja heidän ohjaamisensa alkaa sitten jo ylittämään puuttumiskynnyksen.

    Koko jutun ydin, jonka 99% lukijoista lienee tajunnut jo aikaa sitten, on omistajan määräämisoikeus hallitsemistaan tiloista. Hän laatii säännöt ja niitä on noudatettava. Totuus on näin yksinkertainen.

    Vedän edellisen kommenttini pois. Tässä tapauksessa juna on jättänyt jo kauan aikaa sitten, mitään ei liene ole tehtävissä. Onneksi oli muistaakseni rikas vaimo.

    #443627 Ilmoita asiaton viesti

    mesikämmen kirjoitti: (27.2.2012 8:40:19)

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 8:24:53)
    Järjestyslaki
    Yleinen järjestyslaki korvaa kunnan järjestyssäännöt. Järjestyslaki koskee yleisiä paikkoja riippumatta siitä, kuka paikat omistaa.

    Yleisiä paikkoja ovat esimerkiksi tiet, kadut, jalkakäytävät, torit, puistot, uimarannat, urheilukentät, hautausmaat, yleisön käytössä olevat rakennukset, kulkuneuvot, virastot, toimistot ja ravintolat.

    Lähde: http://www.turku.fi/Public/default.aspx?nodeid=2804

    Tuon määrittäminen taitaa riippua siitä mihin tarkoitukseen alue on kaavoitettu. En tästä sen enempää tiedä, mutta ne kentät joista tiedän, on kaavoitettu maatalousalueeksi. Tässä tapauksessa urheilukenttä määritelmä ei täsmää..

    Sanoisin,että suurin osa kentistä sijaitsee kaavoittamattomilla alueilla.
    Puolet Espoon ja Vantaan teistäkin on kaavoittamattomia puhumattakaan maaseutua.
    Ovat puhtaasti yksityisiä teitä.
    Sitten EGS,Tali jne. kaupungin mailla olevia ja seurapohjaisia kenttiä koskettaa erilaiset vuokausehdot.
    Taitaa olla pöllöheinässäkin vuokrausehtoja ja mainitaan jotain kansan kentästä,joten siellä rajoitukset ihmetyttävät,jos niitä edes todellisuudessa onkaan.

    #443628 Ilmoita asiaton viesti

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 8:54:50)
    Arvoisa ts, kuten on jo tullut monin eri esimerkein ilmi, asia ei ole niin yksioikoinen kuin annat ymmärtää. Esim. kauppakeskus ja siellä toivat järjestysmiehet. Kauppakeskuksen omistaja ei todellakaan voi mitä tahansa määräyksiä antaa, mitä keskuksessa tehdään ja mitä ei.

    Kaikille avoin golfrange on puolijulkinen paikka, ei suinkaan niin yksityinen kuin annat ymmärtää. Tästä syystä rangen omistaja ei voi määrätä mitä tahansa ohjeita. Sama koskee kuntosaleja tms.

    Laillisin keinoin ei yksinkertaisesti ole mahdollista estää ketään antamasta toiselle vinkkejä rangella. Siitä olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi, että ryhmän tuominen kentälle ilman lupaa ja opetuksen antaminen ei ole ’sopivaa’. Valitettavasti lailliset keinot tähänkään puuttumiseen ovat rajalliset.

    PGA ammattilaisiin nämä ’kirjoittamattomat’ säännöt varmaankin pätevät, koska PGA yhdistyksellä on varmaan mahdollisuus jakaa jäsenilleen sanktioita, joilloin ammatinharjoittaminen vaikeutuu. Keskustelua on kuitenkin käyty harrastelijoista, jotka ovat kaiken tällaisen sääntelyn ulkopuolella.

    Tässä on hyvä esimerkki hyvästä viestistä ja varmaan paljon totuuttakin.

    Lisäksi neuvomisen ja opettamisen ero on monille epäselvä. Itsekin olen aikoinaan duunikavereille ehdottanut, että voisimme mennä porukalla rangelle ja mä vähän neuvon (ilmaiseksi). Nyt ymmärrän, että se ei ehkä olisi ihan sopivaa toimintaa.

    Milloin neuvominen onkin opettamista? Koska kyllä mä ainakin teen opettamista usein ilmaiseksikin, viimeksi eilen tenniskentällä. Tosin mulla on seuran lupa opettamiseen..

    #443629 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 8:59:43)

    mesikämmen kirjoitti: (27.2.2012 8:40:19)

    Ulkomaille kirjoitti: (27.2.2012 8:24:53)
    Järjestyslaki
    Yleinen järjestyslaki korvaa kunnan järjestyssäännöt. Järjestyslaki koskee yleisiä paikkoja riippumatta siitä, kuka paikat omistaa.

    Yleisiä paikkoja ovat esimerkiksi tiet, kadut, jalkakäytävät, torit, puistot, uimarannat, urheilukentät, hautausmaat, yleisön käytössä olevat rakennukset, kulkuneuvot, virastot, toimistot ja ravintolat.

    Lähde: http://www.turku.fi/Public/default.aspx?nodeid=2804

    Tuon määrittäminen taitaa riippua siitä mihin tarkoitukseen alue on kaavoitettu. En tästä sen enempää tiedä, mutta ne kentät joista tiedän, on kaavoitettu maatalousalueeksi. Tässä tapauksessa urheilukenttä määritelmä ei täsmää..

    Sanoisin,että suurin osa kentistä sijaitsee kaavoittamattomilla alueilla.
    Puolet Espoon ja Vantaan teistäkin on kaavoittamattomia puhumattakaan maaseutua.
    Ovat puhtaasti yksityisiä teitä.
    Sitten EGS,Tali jne. kaupungin mailla olevia ja seurapohjaisia kenttiä koskettaa erilaiset vuokausehdot.
    Taitaa olla pöllöheinässäkin vuokrausehtoja ja mainitaan jotain kansan kentästä,joten siellä rajoitukset ihmetyttävät,jos niitä edes todellisuudessa onkaan.

    Kaavakortin esiin ottaminen on tosiaan kaukaa haettua, sillä ei merkitystä, vaan sillä, mihin tarkoitukseen paikka on rakennettu.

    Väitän, että mikäli pöllöheinässä omistaja tai omistajan edustaja tulee häätämään rangella rauhallisesti, millään tavoin muita häiritsemättä esim. opastaa puolisoaan golfissa, on kyseessä täysin laiton toimenpide. Perusteet käyty läpi moneen kertaan, mm. tilan julkisuus, järjestyslaki, jne.

    #443630 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 8:59:43)

    Sanoisin,että suurin osa kentistä sijaitsee kaavoittamattomilla alueilla.
    Puolet Espoon ja Vantaan teistäkin on kaavoittamattomia puhumattakaan maaseutua.
    Ovat puhtaasti yksityisiä teitä.
    Sitten EGS,Tali jne. kaupungin mailla olevia ja seurapohjaisia kenttiä koskettaa erilaiset vuokausehdot.
    Taitaa olla pöllöheinässäkin vuokrausehtoja ja mainitaan jotain kansan kentästä,joten siellä rajoitukset ihmetyttävät,jos niitä edes todellisuudessa onkaan.

    Miten nuo tiet liittyy asiaan? Tai siis miten niitä on verrattavissa tähän asiaan? Ja kysyn vilpittömästi, koska en tiedä..

    #443631 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (27.2.2012 8:50:26)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 8:30:17)

    Neuvominen on sallittua Hyvinkäällä (ja muuallakin). Hyvä, että tämä on nyt selvää.
    Ts (ja hänen muutama opetuslapsi) sen sijaan on väittänyt, että se voidaan estää/kieltää, ja se kun nyt vaan ei satu olemaan niin, ja käytännössä kieltäminen mahdotonta.
    Sen sijaan suurin osa näyttää ymmärtävän, että mikä ero on avoimella golfrangella ja yksityisellä tilanharjoittajan liiketoimilla omissa tiloissa.

    Mielenkiintoinen tremi tuo avoin golfrange. Sellaisia kun ei ole.

    Sinä vaan olet yksinkertaisesti toiminut väärin ja loukannut tilan haltijan oikeuksia, etkä edes ole ymmärtänyt tuota toimintaa lopettaa huomautuksesta huolimatta. Varmaan paha paikka myöntää, mutta väärässä olet pahan kerran tuon asian suhteen.

    Se, että lähes kaikki tuon toiminnan rangeillaan sallivat, kuten esim Hyvinkää, ei millään tavalla tee siitä vapaata oikeutta jos joku päättää toiset säännöt laatia.

    On tosiaan mielenkiintoinen kysymys,onko golfrange avoin.
    Voiko sitä kutsua osittain avoimeksi.
    Sehän on auki kesäisin ainakin useilla kentillä ympäri vuorokauden.
    Joskus olen nähnyt rangella lyöjiä jo ennen neljää aamulla.
    Minkäänlasta ilmoittautumista ei rangelle vaadita puhumattakan lyöntitaidoista.
    Kyllä tällöin jonkinlaisia ohjeita rangen käytöstä tarvittaisiin.
    Muutoinhan saattaa tulla mieleen ,että asioita hoidetaan päärstäkertoimen mukaan.
    Tätä olen yrittänyt tolkuttaa,että kyllä jonkinlaiset ohjeet pitäisi olla niinkuin varsinaisen pelaamisenkin suhteen on.

    Pärstäkerronhan on vahva tekijä golfissa.
    Kyllä valvojakin vähän katsoo,kelle menee huomauttamaan pelaamisesta.

    #443632 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    ts kirjoitti: (27.2.2012 8:50:26)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 8:30:17)

    Neuvominen on sallittua Hyvinkäällä (ja muuallakin). Hyvä, että tämä on nyt selvää.
    Ts (ja hänen muutama opetuslapsi) sen sijaan on väittänyt, että se voidaan estää/kieltää, ja se kun nyt vaan ei satu olemaan niin, ja käytännössä kieltäminen mahdotonta.
    Sen sijaan suurin osa näyttää ymmärtävän, että mikä ero on avoimella golfrangella ja yksityisellä tilanharjoittajan liiketoimilla omissa tiloissa.

    Mielenkiintoinen tremi tuo avoin golfrange. Sellaisia kun ei ole.

    Sinä vaan olet yksinkertaisesti toiminut väärin ja loukannut tilan haltijan oikeuksia, etkä edes ole ymmärtänyt tuota toimintaa lopettaa huomautuksesta huolimatta. Varmaan paha paikka myöntää, mutta väärässä olet pahan kerran tuon asian suhteen.

    Se, että lähes kaikki tuon toiminnan rangeillaan sallivat, kuten esim Hyvinkää, ei millään tavalla tee siitä vapaata oikeutta jos joku päättää toiset säännöt laatia.

    Sulle se näyttää olevan paha paikka myöntää, ettei omat valtuutesi olekaan niin suuret kuin luulit!
    En tehnyt mitään väärää, ja toimin niin kuin minulla on oikeus.

    Se, että Hyvinkäälläkin saa neuvoa, johtuu siitä, että niin vaan saa tehdä, eikä siitä, että sinä kaikessa arvollisuudessasi et viitsi siitä(kin) valittaa.

    Olet antanut mahtavan kuvan Hyvinkään toiminnasta! Olet persoonallasi antanut kasvot ystävälliselle ja rennolle golfille. Jatka hyvää työtäsi suomalaisen golffin eteen 🙂

    #443633 Ilmoita asiaton viesti

    mesikämmen kirjoitti: (27.2.2012 9:07:53)

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 8:59:43)

    Sanoisin,että suurin osa kentistä sijaitsee kaavoittamattomilla alueilla.
    Puolet Espoon ja Vantaan teistäkin on kaavoittamattomia puhumattakaan maaseutua.
    Ovat puhtaasti yksityisiä teitä.
    Sitten EGS,Tali jne. kaupungin mailla olevia ja seurapohjaisia kenttiä koskettaa erilaiset vuokausehdot.
    Taitaa olla pöllöheinässäkin vuokrausehtoja ja mainitaan jotain kansan kentästä,joten siellä rajoitukset ihmetyttävät,jos niitä edes todellisuudessa onkaan.

    Miten nuo tiet liittyy asiaan? Tai siis miten niitä on verrattavissa tähän asiaan? Ja kysyn vilpittömästi, koska en tiedä..

    Vastasin viestiisi 757,jssa esitit,että kaavoituksella olisi jotain vaikutusta järjestyslain soveltamiseen.

    #443634 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 9:14:48)
    Pärstäkerronhan on vahva tekijä golfissa.

    Missä se ei ole?

    #443635 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 9:17:06)

    Se, että Hyvinkäälläkin saa neuvoa, johtuu siitä, että niin vaan saa tehdä, eikä siitä, että sinä kaikessa arvollisuudessasi et viitsi siitä(kin) valittaa.

    Se että Hyvinkäällä saa neuvoa, johtuu siitä, että kenttä ei ole nähnyt mitään syytä moista toimintaa kieltää, eivät myöskään siellä toimivat Prot ole sellaista asiaa koskaan ajaneet, eivätkä varmaan tule ajamaankaan. Itselle ei ole ainakaan tullut mieleenkään, kuten olen moneen kertaan täälläkin jo todennut.

    Mikään ei silti estä haluttaessa tuollaisia kieltoja laittamasta voimaan ja niihin on tullut maailmalla aina välillä törmättyäkin ja jo parista lauseesta aikanaan saanut paikallisen Pron tulemaan asiasta huomauttamaan. Eipä tullut mieleenkään alkaa asiasta vänkäämään, vaikka olin siihen aikaan vain hyväntahtoinen amatööri erästä kilpapelaajaa auttelemassa.

    Viestinnän kyvyistä voin sanoa sen verran, että onhan se tilanne toivoton, jos ei vastapuoli millään kykene yksinkertaisintakaan viestiä lähetetyssä muodossa vastaanottamaan.

    #443636 Ilmoita asiaton viesti

    ristiveto kirjoitti: (27.2.2012 9:25:25)

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 9:14:48)
    Pärstäkerronhan on vahva tekijä golfissa.

    Missä se ei ole?

    Kun haetaan talkooväkeä kenttätalkoisiin keväällä,niin sinne kelpaa mies kuin mies,ei ole pärställä merkitystä.

    #443637 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 9:34:04)

    Kun haetaan talkooväkeä kenttätalkoisiin keväällä,niin sinne kelpaa mies kuin mies,ei ole pärställä merkitystä.

    Eli nyt pärställä ei olekaan golfissa merkitystä?
    Meillä talkoisiin kelpaa naiset ja junioritkin..

    #443638 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 9:17:06)
    [
    Sulle se näyttää olevan paha paikka myöntää, ettei omat valtuutesi olekaan niin suuret kuin luulit!
    En tehnyt mitään väärää, ja toimin niin kuin minulla on oikeus.

    Ja sulle näyttää olevan totaalisen vaikea ymmärtää, että en ole missään vaiheessa puhunut omista valtuuksistani sanallakaan.

    #443639 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 9:19:43)

    mesikämmen kirjoitti: (27.2.2012 9:07:53)

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 8:59:43)

    Sanoisin,että suurin osa kentistä sijaitsee kaavoittamattomilla alueilla.
    Puolet Espoon ja Vantaan teistäkin on kaavoittamattomia puhumattakaan maaseutua.
    Ovat puhtaasti yksityisiä teitä.
    Sitten EGS,Tali jne. kaupungin mailla olevia ja seurapohjaisia kenttiä koskettaa erilaiset vuokausehdot.
    Taitaa olla pöllöheinässäkin vuokrausehtoja ja mainitaan jotain kansan kentästä,joten siellä rajoitukset ihmetyttävät,jos niitä edes todellisuudessa onkaan.

    Miten nuo tiet liittyy asiaan? Tai siis miten niitä on verrattavissa tähän asiaan? Ja kysyn vilpittömästi, koska en tiedä..

    Vastasin viestiisi 757,jssa esitit,että kaavoituksella olisi jotain vaikutusta järjestyslain soveltamiseen.

    Itse ajattelin asian näin, kun joku haluaa kaavoittaa jonkin tietyn alueen, niin kunta kaavoittaessa ottaa käyttöönsä osan alueista esim. puistoon tai muuhun sellaiseen, jotka ovat yleisessä vapaassa käytössä. Golfkentän alueethan eivät ole julkisessa käytössä, ellei yhtiö sitten niitä halua vapauttaa..

    #443640 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (27.2.2012 9:32:52)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 9:17:06)

    Se, että Hyvinkäälläkin saa neuvoa, johtuu siitä, että niin vaan saa tehdä, eikä siitä, että sinä kaikessa arvollisuudessasi et viitsi siitä(kin) valittaa.

    Se että Hyvinkäällä saa neuvoa, johtuu siitä, että kenttä ei ole nähnyt mitään syytä moista toimintaa kieltää, eivät myöskään siellä toimivat Prot ole sellaista asiaa koskaan ajaneet, eivätkä varmaan tule ajamaankaan. Itselle ei ole ainakaan tullut mieleenkään, kuten olen moneen kertaan täälläkin jo todennut.

    Mikään ei silti estä haluttaessa tuollaisia kieltoja laittamasta voimaan ja niihin on tullut maailmalla aina välillä törmättyäkin ja jo parista lauseesta aikanaan saanut paikallisen Pron tulemaan asiasta huomauttamaan. Eipä tullut mieleenkään alkaa asiasta vänkäämään, vaikka olin siihen aikaan vain hyväntahtoinen amatööri erästä kilpapelaajaa auttelemassa.

    Viestinnän kyvyistä voin sanoa sen verran, että onhan se tilanne toivoton, jos ei vastapuoli millään kykene yksinkertaisintakaan viestiä lähetetyssä muodossa vastaanottamaan.

    Hyvä ts! Annat ymmärtää, että Hyvinkäällä hyvää hyvyyttänne annatte ihmisten neuvoa toisiaan rangella. Se on eri asia kuin myöntää se, että laillisia mahdollisuuksia estämiseen ei ole. Kieltämään toki voi mennä ja useimmat varmaan totteleekin, mutta onko laillista niin eri asia.

    Sanoit myös, että avoimia rangeja ei ole. Käsittäisin, kyllä, että esim. Perunamaan range on tässä tarkoitetulla tavalla avoin, koska sinne menemistä ei millään tavoin kontrolloida. menet paikalle ja otat automaatista kolikoilla palloja ja alat toimia. Kirjoitettua ohjeistusta on hyvin vähän jos lainkaan saatavilla.

    #443641 Ilmoita asiaton viesti

    kuis talla omasta mielestaan fiksuimmalla tupa-uunolla tulee noita snadeja fiboja kirjoittamisessa taas useassa skrivauksessa johtuukohan skolen pohjasta vai kuupan hihnasta,mennaaks kimpassa sinne sun mainitsemaasi ao-testiin
    mikahan mahtaa olla tallaisen harman pga proffan koulupohja ja yleensa monta viikkoa tai kuukautta kurssit kestaa,opistossa meilla kesti nelja vuotta enka oppinu mitaan,skrivaaminen ja bamlaaminen opittu kantilla
    onkohan se toinen sivusto lopetettu kun taa unto on taalla myohaan illalla ja aikasin amusella ja koko paivan,koskahan se kerkee ’valmentamaan’
    terveisia kaverille,ota snadisti brenkkua ja koita saada penaalia jostain
    ilmota et tamankin saa poistaa,
    loylya kundit

    #443642 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    ts kirjoitti: (27.2.2012 9:38:03)

    Haade kirjoitti: (27.2.2012 9:17:06)

    Ja sulle näyttää olevan totaalisen vaikea ymmärtää, että en ole missään vaiheessa puhunut omista valtuuksistani sanallakaan.

    Luepa ts tämä Ulkomaille nimimerkin erinomainen kirjoitus:

    ’Arvoisa ts, kuten on jo tullut monin eri esimerkein ilmi, asia ei ole niin yksioikoinen kuin annat ymmärtää. Esim. kauppakeskus ja siellä toivat järjestysmiehet. Kauppakeskuksen omistaja ei todellakaan voi mitä tahansa määräyksiä antaa, mitä keskuksessa tehdään ja mitä ei.

    Kaikille avoin golfrange on puolijulkinen paikka, ei suinkaan niin yksityinen kuin annat ymmärtää. Tästä syystä rangen omistaja ei voi määrätä mitä tahansa ohjeita. Sama koskee kuntosaleja tms.

    Laillisin keinoin ei yksinkertaisesti ole mahdollista estää ketään antamasta toiselle vinkkejä rangella. Siitä olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi, että ryhmän tuominen kentälle ilman lupaa ja opetuksen antaminen ei ole ’sopivaa’. Valitettavasti lailliset keinot tähänkään puuttumiseen ovat rajalliset.

    PGA ammattilaisiin nämä ’kirjoittamattomat’ säännöt varmaankin pätevät, koska PGA yhdistyksellä on varmaan mahdollisuus jakaa jäsenilleen sanktioita, joilloin ammatinharjoittaminen vaikeutuu. Keskustelua on kuitenkin käyty harrastelijoista, jotka ovat kaiken tällaisen sääntelyn ulkopuolella.’

    #443643 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (27.2.2012 9:32:52)Viestinnän kyvyistä voin sanoa sen verran, että onhan se tilanne toivoton, jos ei vastapuoli millään kykene yksinkertaisintakaan viestiä lähetetyssä muodossa vastaanottamaan.

    Hieno asenne. Siis mikä ihmeen ’vastapuoli’? Oliko siis niin, että ne tahot jotka eivät mielestäsi ’yksinkertaisinta viestiäsikään’ ymmärrä ovat vastapuolia? Tämä asenne toimii varmaan todella hyvin opetustoiminnassakin …

    Tämän siitä saa kun herättää talviunia nukkuvan pron liian aikaisin, kova opetusnälkä mutta kun lunta vielä rangella liikaa.

    #443644 Ilmoita asiaton viesti

    ristiveto kirjoitti: (27.2.2012 9:36:04)

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 9:34:04)

    Kun haetaan talkooväkeä kenttätalkoisiin keväällä,niin sinne kelpaa mies kuin mies,ei ole pärställä merkitystä.

    Eli nyt pärställä ei olekaan golfissa merkitystä?
    Meillä talkoisiin kelpaa naiset ja junioritkin..

    Ei ole ,ei ole,kaikki kelpaa,ei kysytä jäsenyyttä,ei kysytä tasoitusta,ei des pelaamista.
    Junioreita ei huolita alle 18-vuotiaita ihan tapaturmien ja vakuutuksien vuoksi.
    Naiset tosin kelpaavat,mutta vähän nuita on raivuuhommisa ollut.

    #443645 Ilmoita asiaton viesti

    mesikämmen kirjoitti: (27.2.2012 9:41:53)

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 9:19:43)

    mesikämmen kirjoitti: (27.2.2012 9:07:53)

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 8:59:43)

    Sanoisin,että suurin osa kentistä sijaitsee kaavoittamattomilla alueilla.
    Puolet Espoon ja Vantaan teistäkin on kaavoittamattomia puhumattakaan maaseutua.
    Ovat puhtaasti yksityisiä teitä.
    Sitten EGS,Tali jne. kaupungin mailla olevia ja seurapohjaisia kenttiä koskettaa erilaiset vuokausehdot.
    Taitaa olla pöllöheinässäkin vuokrausehtoja ja mainitaan jotain kansan kentästä,joten siellä rajoitukset ihmetyttävät,jos niitä edes todellisuudessa onkaan.

    Miten nuo tiet liittyy asiaan? Tai siis miten niitä on verrattavissa tähän asiaan? Ja kysyn vilpittömästi, koska en tiedä..

    Vastasin viestiisi 757,jssa esitit,että kaavoituksella olisi jotain vaikutusta järjestyslain soveltamiseen.

    Itse ajattelin asian näin, kun joku haluaa kaavoittaa jonkin tietyn alueen, niin kunta kaavoittaessa ottaa käyttöönsä osan alueista esim. puistoon tai muuhun sellaiseen, jotka ovat yleisessä vapaassa käytössä. Golfkentän alueethan eivät ole julkisessa käytössä, ellei yhtiö sitten niitä halua vapauttaa..

    Kyllä kenttiä on myös kaupungin vuokramailla ja joillain kentillä on erikoisiakin ehtoja vuokrasopimuksissa.
    Silloin golfyhtiön tulee toimia ehtojen mukaan.
    Kyllä vuosaaressa,tapiolassa,gumbölessä,paloheinässä ja luukissa on mielenkiintoisiakin ehtoja,puhumattakaan yhdistyspohjaisista kentistä,
    Nämä ehdot asettavat kentät ihan toiseen valoon,mitä ne on julkisuuden kannalta.

    #443646 Ilmoita asiaton viesti

    tuplabogi kirjoitti: (27.2.2012 9:57:15)
    Junioreita ei huolita alle 18-vuotiaita ihan tapaturmien ja vakuutuksien vuoksi.

    Meillä junnut mm. haravoi lehtiä ja kerää roskia talkoissa.
    Enpä kyllä itsekään muista juuri muuta koskaan tehneeni. Griinien ’suojapeitteitä’ olen myös siirtänyt/laittanut/poistanut.
    Raivaushommat on kenttähenkilökunnan hommaa…

Esillä 25 viestiä, 776 - 800 (kaikkiaan 1,979)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä PRON OIKEUS OPETTAA