Pitäisikö osakeyhtiölakia muuttaa golfyhtiöiden osalta.

[Old Geaser]

Eli laatia Gumböle-laki. Yleensähän OYJ:n osakas on vastuussa korkeintaan sijoittamallaan pääomalla, eikä esim. joudu maksamaan konkurssissa yhtiön velkoja. Golfyhtiön osakas sensijaan ei pääse – näin olen ymmärtänyt – yhtiöstä ja yhtiön veloista mitenkään eroon ellei onnistu myymään tai lahjoittamaan osakettaan. Tämä sotii osakeyhtiön ideaa eli rajattua vastuuta vastaa. Englanniksihan oy:n nimi ’Limited’ jo ilmaisee tämän. Kukapa tarmokas veisi asiaa eteenpäin. Eduskunnassa on toki gofareita, mm. Stubb, mutta riittäneekö heiltä sympatiaa ’gumböle’- velkavangeille.

[tuplabogi]

Old Geaser kirjoitti: (20.3.2012 9:37:41)
Eli laatia Gumböle-laki. Yleensähän OYJ:n osakas on vastuussa korkeintaan sijoittamallaan pääomalla, eikä esim. joudu maksamaan konkurssissa yhtiön velkoja. Golfyhtiön osakas sensijaan ei pääse – näin olen ymmärtänyt – yhtiöstä ja yhtiön veloista mitenkään eroon ellei onnistu myymään tai lahjoittamaan osakettaan. Tämä sotii osakeyhtiön ideaa eli rajattua vastuuta vastaa. Englanniksihan oy:n nimi ’Limited’ jo ilmaisee tämän.
Kukapa tarmokas veisi asiaa eteenpäin. Eduskunnassa on toki gofareita, mm. Stubb, mutta riittäneekö heiltä sympatiaa ’gumböle’- velkavangeille.

Eihän osakas nytkään joudu maksamaan yhtiön velkoja,jos yhtiö menee konkurssiin.
Silloin osakkeen omistaja menettää vain yhtiöön sijoittamansa pääoman.

Tykkänään eri asia on ,jos osakas on velkaa yhtiölle,niin silloinhan yhtiö voi sen periä osakkaalta kaikenlaisissa yhtiöissä.
Kaikissa yhtiöissä on samanlainen mahdollisuus myydä osake,tykkänään eri asia on ,jos yhtiö on niin rapakunnossa,ettei sitä ósaketta kukaan osta.

[Putti-Possu]

Ei kai Gumbölen velat konkurssissa osakkaalle siirry. Osakkaan vastikkeenmaksivelvollisuus loppuu konkurssipäivää ennen erääntyneisiin vastikkeisiin.

On vielä parempi tapa välttää Gumbölen osakkaan vastuu = ei osta osaketta. Jos on jo ostanut, niin toivottavasti vahingosta ainakin viisastuu.

[Putti-Possu]

Putti-Possu kirjoitti: (20.3.2012 9:49:03)
Ei kai Gumbölen velat konkurssissa osakkaalle siirry. Osakkaan vastikkeenmaksivelvollisuus loppuu konkurssipäivää ennen erääntyneisiin .

tämä on yksi keskeinen syy, miksi golfyhtiöitä ei haeta velkojien toimesta konkurssiin, kun samalla loppuisivat rahoitusvastikkeen maksajat (siis niissä yhtiöissä, joissa suht laaja osakaskunta)

[Ulkomaille]

Putti-Possu kirjoitti: (20.3.2012 9:51:29)

Putti-Possu kirjoitti: (20.3.2012 9:49:03)
Ei kai Gumbölen velat konkurssissa osakkaalle siirry. Osakkaan vastikkeenmaksivelvollisuus loppuu konkurssipäivää ennen erääntyneisiin .

tämä on yksi keskeinen syy, miksi golfyhtiöitä ei haeta velkojien toimesta konkurssiin, kun samalla loppuisivat rahoitusvastikkeen maksajat (siis niissä yhtiöissä, joissa suht laaja osakaskunta)

Ehkä ulkopuolinen ei hae, mutta toimivan johdon pitäisi hakea jos tilanne on mennyt huonoksi.

[haamu]

Suosittelen tutustumista osakeyhtiölakiin edes päällisin puolin niin että ainakin perusperiaatteet olisivat selvillä. I Osa 1 luku 2§:

2 §

Oikeushenkilöllisyys ja osakkeenomistajan rajoitettu vastuu

Osakeyhtiö on osakkeenomistajistaan erillinen oikeushenkilö, joka syntyy rekisteröimisellä.

Osakkeenomistajat eivät vastaa henkilökohtaisesti yhtiön velvoitteista. Yhtiöjärjestyksessä voidaan kuitenkin määrätä osakkeenomistajan velvollisuudesta suorittaa erityisiä maksuja yhtiölle.

Jos tätä harvinaisen selvää lakitekstiä ei ymmärrä tai edes viitsi yhtiöjärjestystä vilkaista ennen osakkeen ostoa tai jos siitä osakkeesta ei muka millään osaa päästä eroon niin olisiko syytä katsoa peiliin?

[eikka]

Tässä kysyjä teki epätarkan analyysin ja korjausehdotuksen, epätarkuuteen ei kannata takertua.
Varsinainen kysymys kuuluisi miten osakeyhtiölakia pitäisi muuttaa niiltä osin joissa on vastikkeenmaksuvelvoite……..

Lakimuutos koskisi mm asunto-osakeyhtiöitä, golfkenttäyhtiöitä, jne. Vastikkeenmaksuvelvoite on verotusoikeuteen rinnastettava oikeus, tosin sillä erotuksella, että tuloilla ei ole mitään tekemistä vastikevelvollisuuden kanssa.
Lakia pitäsi muuttaa siten, että jos osakas luopuisi osakkuudestaan (osakkeestaan) yhtiön hyväksi vastikevelvollisuus lakkaisi. Tämä johtaisi ilmeisesti mm muuttotappiopaikkakunnilla monen taloyhtiön purkupäätökseen. (lähes kaikki) Kenttäyhtiöt joutuisivat aika vikkelään muuttamaan yhtiöjärjestyksiään joko vapaaehtoisesti tai selvitysmiehen myötävaikutuksella.
Eduskunnan apuun huutaminen on melko pitkä prosessi. Lainlaatija kysyisi moneen kertaan, että eikö osakkaat voisi tätä oma-aloitteisesti ratkaista. Osakkaillahan on täysi valta ratkaista aisa jopa sillä tavoin kuin ehdotuksen alainen laki edellyttäsi, miksi ette toimi niin.

Taloyhtiöissä tämä on myös hyvin aluepoliittinen kysymys. Jäljelle jääneet omistusasunnossa asuvat maksaisivat koko asuntoyhtiön ylläpidon. Tappioden minimoimiseksi tyhjiksi jääneitä asuntoja vuokrattaisiin kuten peliokeuksia nykyään selvästi alle vastikkeiden. Kierre olisi nopeasti valmis – kaikki osakkeet olisivat taloyhtiöllä jne.

[TKJ]

Ei tarvitse lakimuutosta.

Osakkeenomistajilla on mahdollisuus konkurssimenettelyyn nykyisen lain puitteissa. Jos kenttäyhtiö on ylivelkainen, niin konkurssi on vaihtoehto, mikäli riittävän moni osakas pitää sitä parempana vaihtoehtona, kuin jatkuvaa ylisuurta rahanpumppausta huonosti hoidettuun golfyhtiöön.

[eikka]

Haade kirjoitti: (20.3.2012 12:22:45)
Ei tarvitse lakimuutosta.

Osakkeenomistajilla on mahdollisuus konkurssimenettelyyn nykyisen lain puitteissa. Jos kenttäyhtiö on ylivelkainen, niin konkurssi on vaihtoehto, mikäli riittävän moni osakas pitää sitä parempana vaihtoehtona, kuin jatkuvaa ylisuurta rahanpumppausta huonosti hoidettuun golfyhtiöön.

Jos nyt oikein muistan niin aloitusviestissä mainittu yhtiö muodostuu noin 450 maksavasta osakkeesta mutta seuralla on erillinen osakesarja, jolla ei ole vastikevelvollisuutta, mutta riittävästi äänivaltaa päättää tärkeistä asioista. Tästä seuraa se, että golfseura päättää muista kuin omista vastikkeista äänivältaisilla osakkeillaan. Kyllä siinä melkoiseen liekaan osakkaat ovat sitoutuneet. Käytettävissä olevat liikut ovat melko vähissä.

[Parti]

Olen samaa mieltä että yhtiöiden pitäisi itse ratkaista tämä epäkohta muuttamalla yhtiöjärjestystään. Se telkkari-juttu oli tehty aika maltillisella profiililla, mutta mites sitten suu pannaan kun Iltsun etusivulla on lööppi ”Elitisti-golfarit ajavat lapset lumihankeen’

Ja sisäsivuilla sydäntäriipivä tarina Korsolaisesta yksihuoltaja äidistä joka on saanut perinnöksi pari golf-osakketta joita kukaan ei halua ostaa ja vastikkeet pyörivät armotta. ”En tiedä miten saan maksut maksettua, toivottavasti ei joudu asuntoa myymään.”

Alla kuva tyypillisen golf-clubin parkkipaikalta

[TKJ]

eikka kirjoitti: (20.3.2012 13:04:22)

Haade kirjoitti: (20.3.2012 12:22:45)
Ei tarvitse lakimuutosta.

Osakkeenomistajilla on mahdollisuus konkurssimenettelyyn nykyisen lain puitteissa. Jos kenttäyhtiö on ylivelkainen, niin konkurssi on vaihtoehto, mikäli riittävän moni osakas pitää sitä parempana vaihtoehtona, kuin jatkuvaa ylisuurta rahanpumppausta huonosti hoidettuun golfyhtiöön.

Jos nyt oikein muistan niin aloitusviestissä mainittu yhtiö muodostuu noin 450 maksavasta osakkeesta mutta seuralla on erillinen osakesarja, jolla ei ole vastikevelvollisuutta, mutta riittävästi äänivaltaa päättää tärkeistä asioista. Tästä seuraa se, että golfseura päättää muista kuin omista vastikkeista äänivältaisilla osakkeillaan. Kyllä siinä melkoiseen liekaan osakkaat ovat sitoutuneet. Käytettävissä olevat liikut ovat melko vähissä.

OK, jos noin on, niin onpa todellinen pommiyhtiö! Huh huh. Ymmärrän heti tuskaa paljon paremmin…

Eihän tuollaisia rakenteita pitäisi olla missään koskaan, että ne tahot, jotka eivät maksa vastiketta, pystyvät merkittävästi ja olennaisesti vaikuttamaan vastikkeiden suuruuteen.

[aakoo64]

eikka kirjoitti: (20.3.2012 12:12:23)
Tässä kysyjä teki epätarkan analyysin ja korjausehdotuksen, epätarkuuteen ei kannata takertua.
Varsinainen kysymys kuuluisi miten osakeyhtiölakia pitäisi muuttaa niiltä osin joissa on vastikkeenmaksuvelvoite……..

Lakimuutos koskisi mm asunto-osakeyhtiöitä, golfkenttäyhtiöitä, jne. Vastikkeenmaksuvelvoite on verotusoikeuteen rinnastettava oikeus, tosin sillä erotuksella, että tuloilla ei ole mitään tekemistä vastikevelvollisuuden kanssa.
Lakia pitäsi muuttaa siten, että jos osakas luopuisi osakkuudestaan (osakkeestaan) yhtiön hyväksi vastikevelvollisuus lakkaisi. Tämä johtaisi ilmeisesti mm muuttotappiopaikkakunnilla monen taloyhtiön purkupäätökseen. (lähes kaikki) Kenttäyhtiöt joutuisivat aika vikkelään muuttamaan yhtiöjärjestyksiään joko vapaaehtoisesti tai selvitysmiehen myötävaikutuksella.
Eduskunnan apuun huutaminen on melko pitkä prosessi. Lainlaatija kysyisi moneen kertaan, että eikö osakkaat voisi tätä oma-aloitteisesti ratkaista. Osakkaillahan on täysi valta ratkaista aisa jopa sillä tavoin kuin ehdotuksen alainen laki edellyttäsi, miksi ette toimi niin.

Taloyhtiöissä tämä on myös hyvin aluepoliittinen kysymys. Jäljelle jääneet omistusasunnossa asuvat maksaisivat koko asuntoyhtiön ylläpidon. Tappioden minimoimiseksi tyhjiksi jääneitä asuntoja vuokrattaisiin kuten peliokeuksia nykyään selvästi alle vastikkeiden. Kierre olisi nopeasti valmis – kaikki osakkeet olisivat taloyhtiöllä jne.

Asunto-osakeyhtiöille on oma lakinsa.

[Kave]

Old Geaser kirjoitti: (20.3.2012 9:37:41)
Eli laatia Gumböle-laki.

Vai että ”Gumböle-Laki”. 🙂

Uskoisin, että ketjun aloittaja on tietämätön. En jaksa uskoa, että joka vuosi parhaaseen markkinointiaikaan joku aina tarkoituksella yrittää saattaa kenttäyhtiömme toiminnan negatiiviseen valoon. Varmastikin tässä halutaan nostaa taas keskusteluun jo unholaan painunut TV-ohjelma, missä meidän kenttäyhtiötä käytettiin mannekiinina valottamaan kaikkien OY-pohjaisten kenttien osakkaiden vastikevelvollisuutta.

Ja sitten samaa ketjua komppaa nämä ”konkurssi-profeetat”.. Millä ihmeen matematiikalla saatte operatiivista voittoa tuottavan yrityksen konkurssiin? Aivan käsittämätöntä pohdintaa.
Gumböle Golf on kannattava yritys ja sellaisena pysyy jatkossakin.

Sitten nämä osakesarjat. Gumböle Golf Ry käyttää 98% äänivaltaa GG Oy:ssä. Ry:n jäseneksi pääsee ainoastaan GG Oy:n osakkeen omistaja.
Eli meillä toteutuu aidosti periaate 1 mies = 1 ääni. Se siitä spekuloinnista osakesarjoista.

Vielä detaljina kerrottakoon, että Gumböle Golf on lyhentänyt lainaansa jo liki 1.000.000€ kahden viime vuoden aikana – mikään muu kenttäyhtiö Suomessa ei lienee ole pystynyt moiseen? Tästä kuuluu kiitos viisaille osakkaillemme ja lempeälle rahoitusyhtiöllemme.

Käykääs muuten kotisivuillamme katsomassa, mitä kaikkea Gumböle Golfin osakas saa vastineeksi.. ..ei taida löytyä vastaavaa miltään muulta kentältä Suomessa..

Toivotan lukijoille mukavaa kauden odotusta – ja tervetuloa Gumböle Golfiin!

Timo Käiväräinen
Gumböle Golf Oy

[simondsen]

Moro Käivis,

Paljonko Gumbölen D-osakkeessa on velkaa ja paljonko sitä osakkeen velkaa lyhennetään tänä vuonna? Sivuillanne myytte velatonta osaketta hintaan 9750€ joka ei varmaankaan ole kaikki velkaa?

[Kave]

simondsen kirjoitti: (21.3.2012 8:11:46)

Paljonko Gumbölen D-osakkeessa on velkaa ..

D-osake on velaton. C-osake on velaton. A-osakkeen laskennallisen velkaosuuden (14.839,75€) maksettuaan tuo A-osake mitätöidään ja osakas saa tilalle yhden C-osakkeen ja yhden D-osakkeen. D-osake on vapaa hoitovastikkeesta, kunnes osake aktivoidaan pelikäyttöön.

Investointilainaa lyhennetään tänä vuonna 200.000€ + ylimääräiset velkaosuuden maksut + D-osakkeiden yleisessä osakeannissa tapahtuneet merkintähinnat.

[tuplabogi]

Kave kirjoitti: (21.3.2012 8:57:15)

simondsen kirjoitti: (21.3.2012 8:11:46)

Paljonko Gumbölen D-osakkeessa on velkaa ..

D-osake on velaton. C-osake on velaton. A-osakkeen laskennallisen velkaosuuden (14.839,75€) maksettuaan tuo A-osake mitätöidään ja osakas saa tilalle yhden C-osakkeen ja yhden D-osakkeen. D-osake on vapaa hoitovastikkeesta, kunnes osake aktivoidaan pelikäyttöön.

Investointilainaa lyhennetään tänä vuonna 200.000€ + ylimääräiset velkaosuuden maksut + D-osakkeiden yleisessä osakeannissa tapahtuneet merkintähinnat.

Kallis on tänä päivänä,kun vertaa naapurikenttien ,jopa 36-reikäisten kenttien osakkeitten hintoja ja vielä vuokramaalla.
EGS:n haetaan koirien ja kissojen kanssa jäseniä.

[Golfinvihollinen39]

Varsinaiseen asiaan, eli lakimuutos ei ole sinänsä tarpeen.

Yhtiöjärjestykset ovat se ’ongelma’. Jos voimassa olevat yhtiöjärjestykset tuottavat hassuja ja epäoikeudenmukaisia tilanteita, niin ei siinä lain muutos auta.

99% todennäköisyydellä golfosakeyhtiölakia ei säädettäisi taannehtivaksi eli vanhat yhtiöjärjestykset jäisivät voimaan ja en jaksa uskoa, että eduskunta pitäisi golfosakkaiden ahdinkoa ylipäätään ykkösprioriteettinä.

[Julkaisija]

Artikkelit