Aihe: Pikakysymykset (sticky) - Golfpiste.com

4.8.–11.8. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[16][9]
KilpailuaSuomalaista

Pikakysymykset (sticky)

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)

Esillä 21 viestiä, 926 - 946 (kaikkiaan 946)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • PG

    @P-P, kysy Googlen tekoälytilasssa:
    ”Miten iso golfkentällä olevan leikkuujätekasan pitää olla, jotta se voidaan tulkita kasaksi”.

    Joskus vastausteksti samaan kysymykseen vaihtelee, mutta asiasisältö pysyy yleensä samana. Minulle Google antoi tuohon kysymykseen vastauksen:

    ”Golfin säännöissä (R&A) ei ole määritelty tarkkaa mittaa (senttejä tai kiloja) sille, kuinka suuri leikkuujätekasan täytyy olla. Ratkaisevaa on se, onko kyseessä  peliväylältä sattumalta jäänyt silppu vai kentänhoidon tarkoituksella keräämä kumpu.

    Tässä ovat tärkeimmät kriteerit, joilla kasa tunnistetaan:

    1. Kentänhoidon keräämä aines (Ground Under Repair)

    Jos ruohosilppu, lehdet tai muu materiaali on selvästi kasattu poiskuljetusta varten, se katsotaan automaattisesti kunnostettavaksi alueeksi (GUR), vaikka siinä ei olisi sinisiä paaluja tai valkoista viivaa.

    Tunnusmerkit: Selkeä keko, joka on tuotu yhteen paikkaan tai haravoitu kasaan.

    Sääntö: Saat vapautuksen ilman rangaistusta (Sääntö 16.1), jos kasa haittaa palloasi, asentoasi tai aiottua lyöntisuuntaasi.

    2. Satunnainen leikkuujäte (Irregular clipping)

    Yksittäiset ruohotupsut tai ohut kerros leikkuusilppua, joka on jäänyt ruohonleikkurin jäljiltä pitkin väylää, eivät muodosta ”kasaa”.

    Tunnusmerkit: Silppu on levällään eikä sitä ole tarkoituksella koottu yhteen.

    Sääntö: Tätä pidetään irtoluonnonhaittana (Loose impediment). Voit poistaa silppua pallosi ympäriltä (Sääntö 15.1), mutta jos pallosi liikkuu silppua poistaessasi, saat yhden lyönnin rangaistuksen (paitsi viheriöllä).

    3. Milloin ”pieni” on ”kasa”?

    Jos olet epävarma, käytä tervettä järkeä: jos pallo on selvästi sellaisen ”kukkulan” päällä tai sisällä, jota ei selvästikään ole tarkoitettu osaksi kentän normaalia pelipintaa, voit yleensä hyvällä omallatunnolla tulkita sen kasatuksi jätteeksi. Ammattilaisturnauksissa tuomari tekisi päätöksen, mutta klubipeleissä pelaajat sopivat asian keskenään reilun pelin hengessä.

    Huomio: Jos pallo katoaa tällaiseen kasaan (ja on varmaa, että se on siellä), saat vapautua ilman rangaistusta arvioidusta kohdasta, jossa pallo ylitti kasan reunan.

    Oletko parhaillaan kentällä selvittämässä kiistanalaista tilannetta, vai mietitkö tätä yleisellä tasolla sääntötuntemuksen vuoksi?

    Tekoälyn antamat vastaukset voivat sisältää virheitä. Lisätietoja”
    ——
    Minusta Googlen vastaus on hyvä.
    Lähden siitä, että kentänhoitajan pelialueelle jättämä luonnonmateriaalista koostuva kasa – iso tai pieni – on aina tarkoitettu myöhemmin poiskuljetettavaksi, estealueet mahdollisesti poislukien. Estealueiden kasat eivät ole kuitenkaan ongelma, koska siellä niistä ei saa vapautusta.

    P.S. Tein saman kysymyksen myös eCaddielle. Vastaus:”Minulla ei ole asiasta tietoa lähdeaineistossani”

    Pelaaja lyö pahasti pallon päälle ja se uppoaa suoraa pehmeään maahan. Onko kyseessä omaan alastulojälkeensä uponnut pallo? Saako siitä vapaan dropin?

    Säänto 16.3a(2): pallon tulee päätyä omaan alastulojälkeensä siten, että se on lyönnin seurauksena ollut ”airborne”, eli suoraan maahan lyöty pallo ei ole säännnön tarkoittama omaan alastulojälkeensä uponnut pallo. Eli ei saa ilmaista vapautumista.

    Mistä tuo ”airborne” löytyy? Sääntökirjassa sitä ei sanota. Sääntökirja:” pallo on edellisen lyönnin seurauksena päätynyt omaan alastulojälkeensä”. Eli mikä on alastulojälki? Jos lyö pallon suoraa maan pinnalta naan sisään niin alaspäin se on mennyt omaan jälkeensä.

    Löytyy kohdasta jossa mainitaan tilanteet jolloin vapautusta ei saa.
    Jos pallo on lyöty suoraan maahan ilman että se koskaan on noussut ilmaan.
    Without becoming airborne englanninkielisessä versiossa

    16.3a

    A ball is not embedded if it is below the level of the ground as a result of anything other than the player’s previous stroke, such as when:
    The ball is pushed into the ground by someone stepping on it,
    The ball is driven straight into the ground without becoming airborne, or
    The ball was dropped in taking relief under a Rule.

    Mallipaikallissääntö B-3 on otsikoitu suraavasti:
    ”B-3 Varapallon lyöminen alkuperäisen pallon ollessa estealueella”
    Ja sääntö alkaa näin:
    ”Jos pelaaja ei tiedä onko hänen pallonsa estealueella, pelaaja voi lyödä varapallon”

    Eli ensiksi pallo on estealueella ja sitten ollaankin epävarmoja. Tästä säännöstä löytyy joiltakin seuroilta omia versioita ja usein se tilanne, että pallo löytyykin estealueen ulkopuolelta jää käsittelemättä.
    Miten tämä sääntö pitäisi kirjoittaa, että se olisi kaikille selvä?

    ”Miten tämä sääntö pitäisi kirjoittaa, että se olisi kaikille selvä?”

    Ensin tekstissä on otsikko ja seuraavaksi sääntö ”Jos pelaaja ei tiedä onko hänen pallonsa estealueella, pelaaja voi lyödä varapallon”

    Toisin sanoen:
    – mikäli pallo menee estealueelle, pelaaja ei saa lyödä varapalloa
    – mikäli pallo ehkä on mennyt Out of Bounds, saa lyödä varapallon
    – mikäli mahdollista, että pallo on kadonnut pelialueella, mutta estealueen ukopuolelle, saa lyödä varapallon

    Jos on siis epävarma, kannattaa kysyä itseltä ”onko mahdollista, että pallo on OB tai kadonnut esteen ulkopuolle?” Mikäli vastaus on myönteinen, saa lyödä varapallon, muuten ei.

    Perinteinen tilanne on sellainen, että pallo menee estealueelle vastarannalle (jonka jälkeen jatkuu väylä tai griini). Tällöin pelaajalle voi tulla kiusaus lyödä varapallo ja vasta sitten mennä katsomaan, josko vastarannalla esteessä pallo olisi pelattavissa. Tämä on siis kiellettyä. Tässä tilanteessa pelaajan on a) joko lyötävä uusi pelipallo tai b) mentävä katsomaan sinne vastarannalle ja ellei pallo ole pelattavissa, pelattavissa takaisin lyömään uusi pallo.

    Putti-Possu luepa tuo mallipaikallissääntö niin tiedät mistä on kysymys.

    Kotikentälläni ko paikallissääntö alkaa seuraavasti: Jos pelaaja ei tiedä, onko hänen pallonsa pelattavissa Mestari-kentän 4. väylän vasemmalla olevalla punaisella estealueella,…

    ”Putti-Possu luepa tuo mallipaikallissääntö niin tiedät mistä on kysymys.”

    Anteeksi, luin ongelman huolimattomasti. Tulkitsen tätä tilannetta siten, että vastaus kysymyksen ”voiko pallo olla OB tai kadonnut esteen ulkopuolelle” on EI. Eli pallo on joko esteessä tai melko varmasti löytyy esteen ulkopuolelta. Silloin siis paikallissäännön mukaan kuitenkin saa lyödä varapallon.

    Tuo alkuperäinen sääntö (eli kielto lyödä varapalloa) juontaa juurensa tilanteeseen, jossa pelaajalle tulee kaksi vaihtoehtoa, joista valita. Tämä paikallisääntö johtaa tilanteeseen, jossa pelaaja lyö varapallon, joka päätyy keskelle väylää. Siten sielä estealueella pelaaja voi riippuen pallon makuusta pelata joko estealueella olevaa palloa tai valita väylällä olevan pallon (koska esteessä olevaa palloa ei ole pakko jatkaa). Ehkä käytännön syistä ja pelin nopeuttamiseksi tuo paikallissääntö on jossain säädetty, vaikka johtaisikin valintatilanteeseen

    Aika kaukana on Mestari-kentän paikallissääntö mallipaikallissäännön ajatuksesta. Ja tuo varapallon lyöminen säännön 18.3 mukaan sisältää aika ”omaperäisiä” ratkaisuja.

    Mielelläni lukisin lisää siitä mallipaikallissäännön ajatuksesta. Olen kyllä tutustunut ko sääntöön ja sen perusteluihin enkä löydä mitään perusajatuksena oleellisesti poikkeavaa.

    Mallipaikallissääntö alkaa:”Jos pelaaja ei tiedä onko hänen pallonsa estealueella, pelaaja voi lyödä varapallon…”
    Tässä se oleellinen ero. Ja se varapallon lyöminen säännön 18.3 mukaan. Mallipaikallissäännössä se lyödään estealuesäännön mukaan.

    Käsittääkseni tuo ’pelattavissa estealueella’ käsittää tapaukset, joissa palloa ei löydy, on vedessä tai muuten paskassa paikassa pelata. Tällöin, ilman paikallissääntöä, pelaajan pitäisi ensin mennä etsimään/toteamaan tilanne ja sitten palata pitkäkin matka lyömään uusi pallo käyttäen jotain esitetyistä vaihtoehdoista. On myös mahdollista, että pallo sittenkin löytyy estealueen ulkopuolelta. Tällöinhän kaikki on hyvin, aikaa säästyi ja tuli vaan lyötyä turha varapallo.

    Taidamme olla samaa mieltä, että sääntökirjan mallipaikallissäännön sanavalinnat ovat ristiriitaisia, mutta tarkoitus lienee kuitenkin selvä.

    Mitenkäs se on tämä tilanne, joka liippaa läheltä tuota paikallissääntöä?
    Pelaaja lyö pallon estealueelle ja sitä ei löydy. Pelaaja lyö uuden pallon estealuesäännön mukaan. Sitten huomataankin pelaajan ilmeisesti esteestä pompannut alkuperäinen pallo yleisellä pelialueella. Kolmea minuuttia etsinnän alkamisesta ei ole vielä kulunut. Kummalla pallolla pelaaja jatkaa peliä?

    PG

    Uudella pallolla (17.1c ja 6.3b).

    Ja ihmettelenpä vielä tuota Lahden Golfin Mestari-kentän paikallissääntöä kaikkine 18.3 säännön muokkauksineen. Lahden Golfissa taitaa olla kolme liittotuomaria. Ovatkohan he lukeneet tuon säännön?

    Uskon heidän (liittotuomareiden) tuon muotoilleen ja se on linjassa mallipaikallissäännön B-3 mukaisesti.
    Kannattaa huomioida, että mallipaikallissäännöt on viimeksi käännetty vuoden 2019 mukaisesti ja tämän jälkeen niitä ei ole käännetty suomenkielelle.

    epätietoinen?, älä epäile hetkeäkään, etteikö paikallissääntömme laadintaan ole osallistunut asiantuntija ihan sieltä Suomen sääntötuntemuksen raskaasta sarjasta.

    Kuvaa hyvin sitä raskasta? sarjaa.

Esillä 21 viestiä, 926 - 946 (kaikkiaan 946)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #1288839 kohteessaPikakysymykset (sticky)

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)