Aihe: Pikakysymykset (sticky) - Golfpiste.com

19.11.–26.11. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[4][2]
KilpailuaSuomalaista

Pikakysymykset (sticky)

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)

Esillä 25 viestiä, 576 - 600 (kaikkiaan 889)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • KÖ: Kaikki liikuteltavat keinotekoiset esineet saa aina siirtää pois tieltä, myös kentän ulkopuolella.

    … paitsi out-paalua tai muuta kentän rajaa, vaikka ne pystyisikin siirtämään/irrottamaan.

    KL1

    Olisi varmaankin pitänyt kirjoittaa ’kaikki irralliset liikuteltavat keinotekoiset esineet’ niin ei olisi jäänyt kellekään epäselväksi.

    Vielä noista out-paaluista … jotka aika usein ovat a) kaatuneina, b) väärässä paikassa ”tökättynä” tai c) vähintäänkin vinossa, niin …

    Mitkä ovat mahdollisuudet (siirtämiselle/oikaisulle) tai velvollisuudet ennen lyöntiä (pitääkö ennnen lyöntiä palauttaa)?

    KL1

    Nähdäkseni ei ole pelaajan asia lähteä säätämään tai määrittämään kentän rajoja, se kuuluu toimikunnalle. Jos pelaajasta tuntuu, että merkkipaalu on väärin sijoitettu tai väärässä asennossa, hän ottaa yhteyden toimikuntaan tai kilpailussa sen edustajaan tuomariin.

    Pois paikaltaan siirtyneen paalunkin kanssa sietää olla varovainen. Nykyisin on käytössä metallipiikillä varustettuja paaluja, jotka voi tökätä minne haluaa. Sellaisia en lähtisi pelaajana tökkimään. Sen sijaan perinteisen rautakangella tehtyyn kuoppaan ahdetun puisen paalun voinee asettaa takaisin paikoilleen, edellyttäen että paalu pysyy suorassa. On muistettava, että kentän ulkoraja kulkee maan pinnassa sen paalun kentän puoleisen reunan kohdalla, joten kovin väljään kuoppaan en lähtisi paalua asettelemaan, vaan ilmoittaisin asiasta toimikunnalle.

    Eräällä seuralla on tällainen paikallissääntö:
    ”Kentällä olevat muurahaispesät ovat kunnostettavia alueita, joista saa vapautua Säännön 16.1 nojalla.”

    Mallipaikallissäännöissä sääntö on näin:
    “Kentällä olevat isot tai kovat muurahaispesät ovat pelaajan valinnan mukaan
    joko irrallisia luonnonhaittoja, jotka voi poistaa Säännön 15.1 nojalla, tai
    kunnostettavia alueita, joista saa vapautua Säännön 16.1 nojalla”

    Saako seura muunnella mallipaikallissääntöjä? Missä on ison ja pienen muurahaispesän raja? Tai kovan ja pehmeän?

    KL1

    Muurahaisten pesien maanpäälliset osat eli niin sanotut keot ovat määritelmän mukaan irrallisia luonnonhaittoja, jotka saa poistaa. Pesien suojelemiseksi kentillä usein on (ollut) käytössä tuo yksinkertainen paikallissääntö, jossa ne määritellään kunnostettaviksi alueiksi, joista saa vapautua rangaistuksetta. Näiden kahden yhdistäminen yhdeksi paikallissäännöksi ei ole väärin, tuossa mallipaikallissäännössä vain todetaan pelaajalla olevan kaksi eri sääntöjen mukaista vaihtoehtoa. Henkilökohtaisesti pidän lyhyistä paikallissäännöistä, jotka kertovat vain ne asiat, jotka ovat toisin kuin varsinaisissa säännöissä. Nykyisen mallipaikallissäännön muotohan on uusi, aiemmin käytettiin tuota lyhyttä versiota.

    Mikä sitten on iso, pieni, kova tai pehmeä keko jää pelaajan harkintaan. Voisin kuvitella, että pikkuinen keontapainen on helpompi pyyhkäistä sivuun kuin lähteä vapautumaan mahdollisesti huonoonkin paikkaan, pesät kun usein ovat metsässä. Isosta keosta pelaaja puolestaan mieluummin vapautuu, etenkin jos pallo makaa keon päällä tai sen sisällä.

    Huomattakoon vielä, että tuo mallipaikallissääntö rajaa pienet ja pehmeät keot irrallisiksi luonnonhaitoiksi. Arvaukseni on, että tuolla on haluttu estää vapautuminen kaikenlaisista pikkuruisista maakasoista, joita pelaaja väittää muurahaispesiksi. On myös hyvä muistaa, että mallipaikallissäännöt on tehty koko maailman käyttöön eikä vain Suomen. Muurahaislajeja on hirmuinen määrä ja siten myös erilaisia kekoja.

    Entäpä kentällä estealueella oleva muurahaispesä. Saako siitä vapautua ja saako sitä siirrellä tuon seuran yksinkertaistetun säännön mukaan? Onko se irrallinen luonnonhaitta?

    KL1

    Estealueella saa irrallisia luonnonhaittoja siirrellä mielin määrin, mutta kunnostettavasta alueesta ei saa vapautua.

    Erään seuran paikallissäännöissä lukee ” kaikki opasteet ovat kiinteitä haittoja”. Kentällä jopa greenien edessä on kylttejä joissa lukee ” carts here ” tai ” repair your ball mark ”. Ovatko nämä kyltit opasteita?

    KL1

    Erään seuran paikallissäännöissä lukee ” kaikki opasteet ovat kiinteitä haittoja”. Kentällä jopa greenien edessä on kylttejä joissa lukee ” carts here ” tai ” repeat your ball mark ”. Ovatko nämä kyltit opasteita?

    Kyllä nuo ovat opasteita, koska ne opastavat pelaajia tekemään tiettyjä asioita. Ilmeisesti paikallissäännöllä on haluttu estää opastekylttien siirtely tai niiden jättäminen maahan makaamaan.

    P.S. Tuossa on kirjoitusvirhe, mutta hauska sellainen: ” repeat your ball mark ” 😀 Pitäisi tietenkin olla ’repair’, mutta olisipa hauska nähdä kuinka joku ’toistaa’ pallon alastulojäljen…

    Millä tasoituksella prot nykyään pelaavat tasoituskilpailuissa. Onko kummallinen 0 tasoitus vielä käytössä?

    KL1

    Millä tasoituksella prot nykyään pelaavat tasoituskilpailuissa. Onko kummallinen 0 tasoitus vielä käytössä?

    Pelaavalla ammattilaisella ei ole tasoitusta, joten loogisesti ajatellen olematon tasoitus on nolla, joka todellakin on käytössä.

    Opettavilla ammattilaisilla voi olla tasoitus, joka yleensä on jotain muuta kuin nolla. Esimerkiksi eräällä omassa kotiseurassani opetusta jakavalla henkilöllä tasoitus on siellä nelosen kieppeillä, jos oikein muistan.

    Kahden ET:lläkin vierailleen kotiseurani jäsenen tasoitukset ovat +5,0 ja +2,9. Seuran opettavien ammattilaisten tasoitukset ovat +0,9 ja 0. Tasoituslukujen perässä ei ole *-merkkejä, joten tasoitukset eivät kai ole aktiivisia.

    KL1

    4par on selvästi paremmin kärryillä nykymenosta kuin minä, kiitos hänelle. Todellakin, kyllähän FT:n ammattilaisstatuksella pelaavillekin pidetään tasoitusta yllä, en tosin tiedä mitä sillä halutaan saavuttaa, he tuskin pelaavat tasoituksellisia kisoja, joita yleensä järjestetään vain amatööreille.

    Mikä on amatöörin ja klubi tuubbarin ero? Järjestetäänkö kilpailulisensin omaaville amatööreille tasoituksellisia kilpailuja? Olen siis täysin tietämätön , mutta eikö amatööri statuksella pelaavalta vaadita kilpailija lisensi, doping testaukset etc.

    KL1

    En ole tietoinen mistään erillisestä kilpailulisenssistä golfissa. Kilpailuihin osallistutaan maksamalla kilpailumaksu, joskus erillinen tour-maksu.

    Amatöörejä puolestaan ovat kaikki ne, jotka eivät ole menettäneet amatööristatustaan joko amatöörisääntöjä rikkomalla tai ammattilaiseksi siirtymällä. Toisin sanoen, me kaikki klubituupparit olemme amatöörejä, paitsi taidoiltamme myös statukseltamme 😀

    Järjestetäänkö kilpailulisensin omaaville amatööreille tasoituksellisia kilpailuja?

    Tasoituksellisia kilpailuja järjestetään yllättävän korkealla tasolla. Ainakin senioreilla kansallisilla toureilla on hcp-sarja, samoin maajoukkueilla (:-O). Minulla ei ole ihan avautunut, miksi näin.

    Jos ammattilaisen 0 tasoitusta vielä käytetään jossakin, niin silloin +4 tasoinen ammattilainen pelaa 0 tasoituksella ja vastaava amatööri +4 tasoituksella. Nollatasoitus lyö korville myös kilpailuhaluisia klubiproita, joiden tasoitukset ovat useimmiten kaukana nollasta.

    Ainakin omassa seurassani klubin opettavat prot ja ”oikeat” prot pelaavaat joskus myös tasoituskisoja eikä kellään näytä olevan 0 tasoitus. Ei virallisesti, eikä myöskään kisoissa, en näe asiassa mitään ongelmaa.

    Kaksi pelaajaa lyö pallonsa pitkään heinään samalle alueelle, eli molempia palloja etsitään yhtäaikaa. Mikä on tällöin sallittu etsintäaika?

    18.2a(1): Pallo on kadonnut, jos sitä ei löydy kolmen minuutin kuluessa siitä, kun pelaaja tai hänen caddiensa aloittaa sen etsimisen.

    Milloin aloit etsiä omaa palloasi? Samalla hetkelläkö kun kaverin palloa? Taitaa mennä niin että aika alkaa siitä kun olet oletetulla oman pallosi katoamisalueella. Mutta jos kaveri tulee minuuttia myöhemmin paikalle niin ilmeisesti hänen osaltaan aika alkaa vasta sitten? KL voisi täsmentää niin ei tule harhaoppeja.

    Pelaaja voi etsiä palloaan sen sääntömääräisen 3 minuuttia.. Etsintäaikaa ei voi pidentää sillä perusteella että kaveri etsii vieressä omaa palloaan pidempään (..ehkä aloitti oman etsimisensä hieman myöhemmin?).

    Merkkari katsoo kelloaan ja kirjaa rankkua tuloskorttiin jollei pelaamista jatketa sääntöjen mukaisessa ajassa.
    Tämän pitäisi olla helppoa kuin heinänteko.
    – omalta kohdaltani olen, uusien sääntöjen myötä, jo lopettanut korkeisiin raffeihin ja kentältä ulos lentäneiden pallojen etsinnän.
    – varapallolla (tai muuten sääntöjen mukaan droppaamalla jne.) voi jatkaa peliä jollei heti ensi silmäyksellä löydä alkuperäistä palloaan.
    – turha niistä rankuista on sen enempää murehtia, ne kuuluu peliin kuten muutkin huonot lyönnit.

    Ja sanoisin vielä että kannattaa olla tarkka etsinään käytetystä ajasta. Kolme minuuttia = 3 minuuttia eikä yhtään enempää.
    – pelin viivyttämisestä otettu rankku on pelkästään pelaajan typeryyttä (mikä lienee huonompi asia kuin sattumoisin epäonnistunut lyönti).

    Mutta kuten AP yllä kertoi asiaan voi liittyä joitain tarkennuksia joista sääntöexpertti KL voinee antaa parempia neuvoja.

    Jos pallot kadonneet tarkalleen samaan paikkaan, päätös on helppo = ne pallot löytyvät siitä tarkasti samasta paikasta. Mutta käytännössä etisintäalue on kuitenkin laajempi ja pelaaja voi etsiä ensin 3 min pelikaverin palloa ja ryhtyä sitten etsimään omaa palloaan, jota siis myös etsitään 3 min. Tämä ei ole mikään ”kikkakuutonen”, koska golfetiketti edellyttää, että pelaaja osallistuu myös pelikavereiden pallojen etsimiseen. Varsinkin jos oma pallo on suunnilleen samalla suunnalla.

    Sama tilanne tulee eteen silloin, kun pelaaja lyö pallon ja varapallon heinikkoon samoille huudeille. Ensin luonnollisesti etsitään ykköspalloa 3 min, mutta jos ei löydy, varapalloa on oikeus etsiä toiset 3 min.

    Tämä tietenkin, jos pelataan kisaa tai tasoituskierrosta. Kuten gloffare opasti, harkkakierroksilla ei kannata palloja jäädä etsimään noinkaan pitkäksi aikaa, jos ollenkaan.

    Sääntökirjasta lainattua:

    • Pelaajalla ei ole oikeutta valittaa tuomarin sääntötulkinnasta toimikunnalle.
    • Toimikunnan sääntötulkinta on lopullinen
    Jos tuomarin tai toimikunnan sääntötulkinta havaitaan jälkikäteen vääräksi:
    • Sääntötulkinta korjataan, jos se on sääntöjen nojalla mahdollista.

    Ihmetyttää tuo ”Pelaajalla ei ole oikeutta valittaa”. Ja tuo toimikunnan lopullisen tuomion korjaaminen jälkikäteen?

    Mutta käytännössä etisintäalue on kuitenkin laajempi ja pelaaja voi etsiä ensin 3 min pelikaverin palloa ja ryhtyä sitten etsimään omaa palloaan, jota siis myös etsitään 3 min.

    Aika lähtee käymään siitä kun pelaaja tai caddie tulee alueelle johon pallon oletettiin hävinneen eli mielestäni etsintäaikoja ei voi ”ketjuttaa” jos molempien pallojen etsijät ovat samalla alueella. Mutta KL kertonee miten asia on.

Esillä 25 viestiä, 576 - 600 (kaikkiaan 889)
Vastaa aiheeseen: Pikakysymykset (sticky)

Etusivu Foorumit Säännöt Pikakysymykset (sticky)