23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][27]
KilpailuaSuomalaista

Pallo vesiestepaalun takana esteen ulkopuolella

Etusivu Foorumit Säännöt Pallo vesiestepaalun takana esteen ulkopuolella

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 15)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Miten menetellä kun pallo löytyy vesiesteen ulkopuolelta n. 2-3 mm päässä vesiestetolpasta? Pallo ei siis ole esteessä. Tolppa estää pallon lyömisen lippua kohden ollen pallon edessä. Pelaaja poistaa tolpan, joka on maassa kiinni tolpan alapäässä olevan piikin välityksellä. Pallo saattaa tällöin liikkua. Meneekö homma näin?: Vesiesteen tolppa on irrallinen liikuteltava haitta, jonka saa poistaa. Jos pallo liikkuu, se asetetaan paikalleen ilman rangaistusta.

    ts

    Menee, paitsi että sillä ei ole mitään merkitystä onko pallo esteessä vai ei. Paalun saa poistaa molemmissa tapauksissa

    Miten se meneekään, jos pallo on
    – vesiestettä merkitsevän ’tupsun’ (esim. Kultaranta golf) vieressä vesiesteen puolella
    – tupsu haittaa stanssia kun palloa yritetään lyödä vesiesteestä (lähes mahdottomasta paikasta)
    – Tupsun vieressä vesiesteen ulkopuolella, kuitenkin niin että tupsu haittaa lyöntiasentoa tai palloa
    – Sama tilanne voi tulla eteen ns. laatan kohdalla (esim. Nordcenter)

    Paikallissäännöistä ei näistä ollut oikein mitään eikä yleisistä paikallissäännöistä. Varmaan vastaus on yksinkertainen, mutta ei vaan tänään(kään) sytytä

    Putti-Possu kirjoitti: (29.8.2014 9:17:00)
    Miten se meneekään, jos pallo on
    – vesiestettä merkitsevän ’tupsun’ (esim. Kultaranta golf) vieressä vesiesteen puolella
    – tupsu haittaa stanssia kun palloa yritetään lyödä vesiesteestä (lähes mahdottomasta paikasta)
    – Tupsun vieressä vesiesteen ulkopuolella, kuitenkin niin että tupsu haittaa lyöntiasentoa tai palloa

    Kaksi ekaa, pelataan niinkuin makaa tai vapaudutaan vesiesteestä.

    Viimeinen, normaali vapautuminen kiinteästä haitasta (NPR jne).

    Q8 kirjoitti: (29.8.2014 9:56:34)

    Putti-Possu kirjoitti: (29.8.2014 9:17:00)
    Miten se meneekään, jos pallo on
    – vesiestettä merkitsevän ’tupsun’ (esim. Kultaranta golf) vieressä vesiesteen puolella
    – tupsu haittaa stanssia kun palloa yritetään lyödä vesiesteestä (lähes mahdottomasta paikasta)
    – Tupsun vieressä vesiesteen ulkopuolella, kuitenkin niin että tupsu haittaa lyöntiasentoa tai palloa

    Kaksi ekaa, pelataan niinkuin makaa tai vapaudutaan vesiesteestä.

    Viimeinen, normaali vapautuminen kiinteästä haitasta (NPR jne).

    Jos paikallissäännöissä ei ole mitään mainintaa tupsuista tai laatoista, ne saa kuitenkin poistaa (repiä) samalla tavoin kuin tolpankin, hmmm?

    Putti-Possu kirjoitti: (29.8.2014 10:12:29)
    Jos paikallissäännöissä ei ole mitään mainintaa tupsuista tai laatoista, ne saa kuitenkin poistaa (repiä) samalla tavoin kuin tolpankin, hmmm?

    Määritelmässä sanotaan näiden olevan haittoja. Ovatko ne liiketeltavia vai ei, riippuu joko paikallissäännöstä tai haitan siirrettävyydestä:

    Mikäli haittaa voidaan siirtää ilman kohtuuttomia ponnistuksia, tarpeettomasti
    peliä viivyttämättä ja vahinkoa tuottamatta, kysymyksessä on liikuteltava haitta.
    Muussa tapauksessa haitta on kiinteä.

    Perjantain kunniaksi.

    Jos pallo tippuu irrotetun tolpan reikään eikä sitä saa sieltä normaalilla tavalla ylös, niin miten jatketaan tilanteessa, jossa

    a) pallo jätetään suosiolla reikään ja pelataan uudella pallolla
    b) alkuperäinen pallo saataisiin reiästä kenttää kaivaen

    Eikun ketju rullaamaan ….

    Tolpan saa poistaa, jos pallo ei ole kiinni tolpassa ei palloa saa liikuttaa, jos pallo esteen puolella saa palloon koskea vain tunnistamis tarkoituksessa.

    KL

    golf.ari kirjoitti: (29.8.2014 16:18:53)
    Tolpan saa poistaa, jos pallo ei ole kiinni tolpassa ei palloa saa liikuttaa, jos pallo esteen puolella saa palloon koskea vain tunnistamis tarkoituksessa.

    Sinulta taisi jäädä aiemmat vastaukset lukematta, joten kerrataan.

    Liikuteltavan haitan saa poistaa missä tahansa kentällä (tai sen ukopuolella). Jos kentällä oleva pallo liikkuu suoranaisena seurauksena liikuteltavan haitan poistamisesta, rangaistusta ei seuraa ja pallo on asetettava takaisin paikoilleen. Sääntö 24-1.

    Sillä ei ole mitään merkitystä koskettaako pallo liikuteltavaa haittaa vai ei. Olennaista on, liikkuuko pallo suoranaisena seurauksena haitan liikuttamisesta (sääntö 24-1). Yleensä tilanne tietenkin on sellainen, jossa pallo koskettaa haittaa, muttei suinkaan aina.

    Mitä tulee palloon koskemiseen, niin siitä on olemassa kasa erilaisia sääntöjä riippuen siitä millä palloa kosketetaan ja missä tarkoituksessa. Oikein hyvä lähtökohta on tuo mainitsemasi, että esteessä palloa saa koskettaa vain tunnistamistarkoituksessa, koska esteessä pelaaja ei voi sääntöjen mukaan tähdätä palloa eikä säännön 18-2a(i) poikkeus siten ole voimassa. Palloon saa kuitenkin kajota mm. säännön 5-3 perusteella.

    KL

    Golfinvihollinen39 kirjoitti: (29.8.2014 15:05:45)
    Perjantain kunniaksi.

    Jos pallo tippuu irrotetun tolpan reikään eikä sitä saa sieltä normaalilla tavalla ylös, niin miten jatketaan tilanteessa, jossa

    a) pallo jätetään suosiolla reikään ja pelataan uudella pallolla
    b) alkuperäinen pallo saataisiin reiästä kenttää kaivaen

    Eikun ketju rullaamaan ….

    Tarkoittanet tilannetta, jossa tolppaa poistetaan ja sen seurauksena pallo putoaa tolpan jättämään reikään?

    Sääntö 24-1 edellyttää, että pallo palautetaan paikoilleen. Sen lisäksi säännön perässä on pikkiriikkinen huomautus:

    Note: If a ball to be dropped or placed under this Rule is not immediately recoverable, another ball may be substituted.

    Toivottavasti perjantain viettosi helpottui…

    Eihän se pallo voi liikkua vesieste tolppaa poistettaessa koska ei ole tolpassa kiinni ja tolppa on maassa ohuella rautapiikillä. ( ’Jos kentällä oleva pallo liikkuu suoranaisena seurauksena liikuteltavan haitan poistamisesta’) Tällä verukkeella tolppaa nostaessa tönäistään palloa niin että pallon edessä olevat heinät jäävät mukavasti sivuun kun palloa asetetaan takaisin ’paikalleen’. Suoranaisena seurauksena pidetään tilannetta kun se on todellista eikä todennäköistä.
    Sääntötulkinnat pitää tehdä paikan päällä todellisten asioiden mukaan, eikä se että joku sanoo jotain ja joku toinen toista ei voi olla sääntöjen todellista noudattamista.

    golf.ari kirjoitti: (1.9.2014 7:41:57)
    Eihän se pallo voi liikkua vesieste tolppaa poistettaessa koska ei ole tolpassa kiinni ja tolppa on maassa ohuella rautapiikillä.

    Jos heinä jonka päällä pallo makaa liikkuu tolppaa poistettaessa voi pallokin liikkua. Miksi pallon liikkuminen ei johtuisi tolpan poistamisesta?

    KL

    golf.ari kirjoitti: (1.9.2014 7:41:57)
    Eihän se pallo voi liikkua vesieste tolppaa poistettaessa koska ei ole tolpassa kiinni ja tolppa on maassa ohuella rautapiikillä. ( ’Jos kentällä oleva pallo liikkuu suoranaisena seurauksena liikuteltavan haitan poistamisesta’) Tällä verukkeella tolppaa nostaessa tönäistään palloa niin että pallon edessä olevat heinät jäävät mukavasti sivuun kun palloa asetetaan takaisin ’paikalleen’. Suoranaisena seurauksena pidetään tilannetta kun se on todellista eikä todennäköistä.
    Sääntötulkinnat pitää tehdä paikan päällä todellisten asioiden mukaan, eikä se että joku sanoo jotain ja joku toinen toista ei voi olla sääntöjen todellista noudattamista.

    Sen lisäksi mitä Q8 jo kirjoitti, ei pallon tarvitse koskettaa haittaa, jotta sen liikkuminen on suoranaista seurausta haitan poistamisesta. Minusta 2 millimetriä on aika pieni etäisyys pallon ja tolpan välillä enkä mitenkään pidä mahdottomana, että tolppa sen verran heilahtaa sitä nostettaessa, että se osuu palloon liikuttaen sitä. Eivätkä kaikki tolpat suinkaan ole rautapiikillä kiinni maassa, jotkus tolpat ovat kokonaan puuta ja aika tiukastikin maassa kiinni.

    Tuo verukkeella -juttu on suomeksi huijaamista, joten jätetään se omaan arvoonsa.

    Ensimmäisessä kysymyksessä oli paalu rautapiikillä kiinni maassa, ei mitään syytä liikuttaa palloa.

    ts

    golf.ari kirjoitti: (1.9.2014 18:45:49)
    Ensimmäisessä kysymyksessä oli paalu rautapiikillä kiinni maassa, ei mitään syytä liikuttaa palloa.

    Oli syytä tai ei, jos pallo liikkuu, se asetaan takaisin paikalleen ilman rangaistusta. Niinpä pelaaja ei myöskään hyödy tuosta mitään.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 15)
Vastaa aiheeseen: Pallo vesiestepaalun takana esteen ulkopuolella

Etusivu Foorumit Säännöt Pallo vesiestepaalun takana esteen ulkopuolella