16.4.–23.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][17]
KilpailuaSuomalaista

Pallo pomppaa outista takaisin kentälle vesiesteeseen

Etusivu Foorumit Säännöt Pallo pomppaa outista takaisin kentälle vesiesteeseen

Esillä 8 viestiä, 51 - 58 (kaikkiaan 58)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • PG kirjoitti: (19.1.2013 10:33:55)

    Pekka Pelimies kirjoitti: (19.1.2013 10:16:47)
    Saarigreeneillä merkinnät on usein siten, että greenin puoleinen reuna on keltainen ja vastaranta punainen, jolloin saaresta puhki esteeseen lyöty on aina lyötävä veden ylitse.

    Q: A player hit a ball into a lateral water hazard. The player wanted to drop within two club-lengths of a point on the opposite margin of the hazard equidistant from the hole, as permitted under Rule 26-1c. However, the opposite margin was marked as a water hazard. Was the player entitled to drop a ball within two club-lengths of the point in question on the opposite margin?

    A: Yes. In such a case, relief is determined according to the status of the hazard at the point where the ball last crossed the hazard margin.

    Niihän mä just sanoin… Hyväonninen duffi sen sijaan voi antaa saumat dropata saareen, kun se ylittää sivuvesiesteen rajan ennen saarella käymistänsä.

    Ote Pekka – suomi – pökellys -sanakirjasta: Saaresta puhki; ylittää saaren puolella vesiesteen rajan jääden esteeseen.

    Mitä tohon kuvan käsittelyyn tulee, niin siinä säännössähän sanotaan vain ’equidistance’. Se ei tarkoita, että vastarannan tulisi olla kohtisuoraan ojan yli, vaan, että se droppipaikka on ojan vastarannalla lipusta samalla etäisyydellä, kuin kohta, jossa pallo viimeksi ylitti sivuvesiesteen rajan.

    KL

    swinging kirjoitti: (19.1.2013 10:03:11)

    vieraspelaaja kirjoitti: (18.1.2013 21:22:04)

    Miksi keskimmäisessä kuvassa ei olisi pudotuspaikkaa?

    Samaa ihemettelee hän. Vastarannalta löytyy piste, joka on yhtä kaukana reiästä. Miksi tuota ei saisi käyttää?

    c. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.

    Kas kun se vastaranta on outissa, ihan niinkuin ketjun aloitusviestissä (jopa otsikossa) ja piirroksessakin tarkasti kuvaillaan…

    KL

    Pekka Pelimies kirjoitti: (19.1.2013 14:55:44)
    Mitä tohon kuvan käsittelyyn tulee, niin siinä säännössähän sanotaan vain ’equidistance’. Se ei tarkoita, että vastarannan tulisi olla kohtisuoraan ojan yli, vaan, että se droppipaikka on ojan vastarannalla lipusta samalla etäisyydellä, kuin kohta, jossa pallo viimeksi ylitti sivuvesiesteen rajan.

    Se nimenomaan tarkoittaa viivasuoraa linjaa, kts. Dec 26-1/14. Sitä yritin selittää viestissäni 39, ts. siellä oikeassa yläkulmassa oleva griinin puoleinen pelialueen kohta on lähempänä reikää kuin esteeseenmenokohta. Ympyrän kaarta käytetään ainoastaan varmistamaan, että ollaan yhtä kaukana reiästä.

    KL

    KL kirjoitti: (19.1.2013 15:14:49)

    Pekka Pelimies kirjoitti: (19.1.2013 14:55:44)
    Mitä tohon kuvan käsittelyyn tulee, niin siinä säännössähän sanotaan vain ’equidistance’. Se ei tarkoita, että vastarannan tulisi olla kohtisuoraan ojan yli, vaan, että se droppipaikka on ojan vastarannalla lipusta samalla etäisyydellä, kuin kohta, jossa pallo viimeksi ylitti sivuvesiesteen rajan.

    Se nimenomaan tarkoittaa viivasuoraa linjaa, kts. Dec 26-1/14. Sitä yritin selittää viestissäni 39, ts. siellä oikeassa yläkulmassa oleva griinin puoleinen pelialueen kohta on lähempänä reikää kuin esteeseenmenokohta. Ympyrän kaarta käytetään ainoastaan varmistamaan, että ollaan yhtä kaukana reiästä.

    Lisätään tähän vielä selvennykseksi, että jos piirrämme suoran viivan ylimenokohdasta siihen ympyrän kaaren ja esteen rajan leikkauspisteeseen kello kahdessa (reiästä katsoen), niin tuo linja leikkaa pelialuetta eikä tuo kello kahden piste siten ole ’opposite margin’. Tämä selitetään tuossa deccarissa 26-1/14 varsin selkeästi (paitsi että ainakin minun paperipainoksessani on virhe siinä kuvassa; Y1 on väärässä paikassa, netissä kuva on oikein).

    PG

    Pekka Pelimies kirjoitti: (19.1.2013 14:55:44)

    PG kirjoitti: (19.1.2013 10:33:55)

    Pekka Pelimies kirjoitti: (19.1.2013 10:16:47)
    Saarigreeneillä merkinnät on usein siten, että greenin puoleinen reuna on keltainen ja vastaranta punainen, jolloin saaresta puhki esteeseen lyöty on aina lyötävä veden ylitse.

    Q: A player hit a ball into a lateral water hazard. The player wanted to drop within two club-lengths of a point on the opposite margin of the hazard equidistant from the hole, as permitted under Rule 26-1c. However, the opposite margin was marked as a water hazard. Was the player entitled to drop a ball within two club-lengths of the point in question on the opposite margin?

    A: Yes. In such a case, relief is determined according to the status of the hazard at the point where the ball last crossed the hazard margin.

    Niihän mä just sanoin… Hyväonninen duffi sen sijaan voi antaa saumat dropata saareen, kun se ylittää sivuvesiesteen rajan ennen saarella käymistänsä.

    Ote Pekka – suomi – pökellys -sanakirjasta: Saaresta puhki; ylittää saaren puolella vesiesteen rajan jääden esteeseen.
    .

    Näin todellakin oli vanhassa painoksessa. Uusimmassa Pekka – suomi – pökellys – sanakirjan painoksessa seisoo näin: Saaresta puhki: 1. menee saaren ja sen takana olevan vesiesteen yli pompaten vastarannalta takaisinpäin sivuvesiesteeksi merkittyyn vesiesteeseen; 2. ylittää saaren puolella vesiesteen rajan jääden esteeseen.

    En tiennyt kumpaa tarkoitat, siksi en väittänyt mitään.

    Samassa viestissä olevasta varsin aiheellisesta kysymyksestäsi

    Voiko greenin takana poikittain pelisuuntaan nähden lähes poikittain kulkevan ojan harkita aina takapenkan osalta sivuvedeksi, jos merkkipaaluja ei näy?

    en myöskään väitä mitään. Omana mielipiteenäni sanon kuitenkin, että vain silloin, jos ei ole mahdollista dropata sääntöä 26-1b soveltaen. (Muistaakseni mielestäni nähdäkseni minusta tähän aiheeseen soveltuva deccarikin on olemassa).

    ts

    KL kirjoitti: (19.1.2013 15:14:49)

    Pekka Pelimies kirjoitti: (19.1.2013 14:55:44)
    Mitä tohon kuvan käsittelyyn tulee, niin siinä säännössähän sanotaan vain ’equidistance’. Se ei tarkoita, että vastarannan tulisi olla kohtisuoraan ojan yli, vaan, että se droppipaikka on ojan vastarannalla lipusta samalla etäisyydellä, kuin kohta, jossa pallo viimeksi ylitti sivuvesiesteen rajan.

    Se nimenomaan tarkoittaa viivasuoraa linjaa, kts. Dec 26-1/14. Sitä yritin selittää viestissäni 39, ts. siellä oikeassa yläkulmassa oleva griinin puoleinen pelialueen kohta on lähempänä reikää kuin esteeseenmenokohta. Ympyrän kaarta käytetään ainoastaan varmistamaan, että ollaan yhtä kaukana reiästä.

    Tuota.. jos ympyrän keskipiste on lipulla, kuten ymmärtääkseni tuossa tarkoitettiin, ja veteenmenokohta ja droppipaikka ovat molemmat ympyrän kaarella, niin ei se sillon lähempänä oikeen voi olla.

    ts

    ts kirjoitti: (19.1.2013 16:46:57)

    KL kirjoitti: (19.1.2013 15:14:49)

    Pekka Pelimies kirjoitti: (19.1.2013 14:55:44)
    Mitä tohon kuvan käsittelyyn tulee, niin siinä säännössähän sanotaan vain ’equidistance’. Se ei tarkoita, että vastarannan tulisi olla kohtisuoraan ojan yli, vaan, että se droppipaikka on ojan vastarannalla lipusta samalla etäisyydellä, kuin kohta, jossa pallo viimeksi ylitti sivuvesiesteen rajan.

    Se nimenomaan tarkoittaa viivasuoraa linjaa, kts. Dec 26-1/14. Sitä yritin selittää viestissäni 39, ts. siellä oikeassa yläkulmassa oleva griinin puoleinen pelialueen kohta on lähempänä reikää kuin esteeseenmenokohta. Ympyrän kaarta käytetään ainoastaan varmistamaan, että ollaan yhtä kaukana reiästä.

    Tuota.. jos ympyrän keskipiste on lipulla, kuten ymmärtääkseni tuossa tarkoitettiin, ja veteenmenokohta ja droppipaikka ovat molemmat ympyrän kaarella, niin ei se sillon lähempänä oikeen voi olla.

    Äh ja sorry. Katsoin kuvan huonosti. Onneks on tää edit… eli väärä oli tuo edellinen viestini

    k.

    KL kirjoitti: (19.1.2013 15:19:14)

    Lisätään tähän vielä selvennykseksi, että jos piirrämme suoran viivan ylimenokohdasta siihen ympyrän kaaren ja esteen rajan leikkauspisteeseen kello kahdessa (reiästä katsoen), niin tuo linja leikkaa pelialuetta eikä tuo kello kahden piste siten ole ’opposite margin’. Tämä selitetään tuossa deccarissa 26-1/14 varsin selkeästi (paitsi että ainakin minun paperipainoksessani on virhe siinä kuvassa; Y1 on väärässä paikassa, netissä kuva on oikein).

    Kappas, niinhän on Y1 väärässä paikassa paperi- ja pdf-versiossa.

    Ja kyllä, kuvaa 2 kun piirtelin, niin nimenomaan tilanne ”X2”–”Y2′ oli mielessä, juuri kun olin lukenut.

    k. kirjoitti: (17.1.2013 19:08:39)

    sääntötulkintakirjan kuvat kohdissa… ja
    26-1/14 Clarification of “Opposite Margin” in Rule 26-1c(ii) tuovat selkeyttä tilanteeseen, voiko ja mihin voi vastarannalle pudottaa. Jälkimmäistä lukiessa on huomattava, että pallo on avaajan kuvaamassa tapauksessa mennyt esteeseen kohdassa Yi ja vastarannan kohta on Xi.

    Summa summarum, kyllä on toimikunnan oltava hereillä, kun tuollaisia paikkoja merkkaa. Ja sen jälkeen on toimikunnan tai tuomarin oltava hereillä, kun tuollaisissakin paikossa tulkitsee.

Esillä 8 viestiä, 51 - 58 (kaikkiaan 58)
Vastaa aiheeseen: Pallo pomppaa outista takaisin kentälle vesiesteeseen

Etusivu Foorumit Säännöt Pallo pomppaa outista takaisin kentälle vesiesteeseen