-
JulkaisijaArtikkelit
-
Scramblessa olin asettanut tikkuni lyöntikohdan merkiksi. Löin. Pelitoverini asettui lyömään, jolloin kumarruin noukkimaan tikkua hieman turhan pelinopeutta edistävästi. PAKS pallo tippui päälaelleni iloisesti ponnahtaen. Rankkua? Uusi droppi? Pakollinen ÄO-mittaus? Mitä?
Haluatko tarkentaa, että kenen lyömä pallo päähäsi osui ja miten kummassa kumarruit noukkimaan tiitä maasta samalla, kun joku toinen lyö palloa siitä samasta paikasta ????
Ilmeisesti kaveri droppas päälaelle. Upeeta toimintaa 😉
Golf kirjoitti: (13.10.2013 22:40:09)
Ilmeisesti kaveri droppas päälaelle. Upeeta toimintaa 😉Näin mäkin ton käsitin,vaikka johdanto ei sitä olettamusta heti tuekaan.
Olennaista koko kysymyksen kannalta on nyt se onko pallo pelissä kun se irtoaa sormista dropatessa vai vasta kun se on maassa dropin jälkeen. Nyt en tarkkaan ottaen muista, tästä taisi olla jotain keskustelua jossain aikasemmin. Jos se on pelissä kun pallo sormista irtoaa niin rankut joukkuetoveriin osumisesta (taisi olla 1 rankku). Jos se on pelisssä vasta kun pallo on maassa niin sitten sanoisn uusi droppi, sillä kai sen pallon nyt kuitenkin pitää olla osumatta matkalla mihinkään tai kenenkään päähän. Joku korjatkoon virheet, jos niitä on;)
Tuntematta yhtään dekkaria niin ei kai pallo pelissä voi olla kun se vielä on ilmassa. Eihän silloin droppeja voisi uusia koskaan (jos pallo esim vierii lähemmäs lippua)
Jos pallo dropatessa osuu ihmiseen, droppi on uusittava rangaistuksetta.
If the ball, when dropped, touches any person or the equipment of any
player before or after it strikes a part of the course and before it comes to
rest, the ball must be re-dropped, without penalty.Ja todellakin, pallo on heti pelissä, kun se on irronnut sormissa. Muutenhan pelaaja aina pelaisi väärää palloa, jos hän ei uusisikaan droppiaan sääntöjen niin määrätessä.
Sori epätarkka johdanto. Päähän droppasi. Nimenomaan upeeta toimintaa ja ylpeänä voin poistua paikalta tuon jälkeen … Olihan tilanteeseen syynsä, mutta selittelyksi menee. Paks mikä paks.
KL kirjoitti: (14.10.2013 7:05:08)
Ja todellakin, pallo on heti pelissä, kun se on irronnut sormissa. Muutenhan pelaaja aina pelaisi väärää palloa, jos hän ei uusisikaan droppiaan sääntöjen niin määrätessä.
Sallittakoon tyhmä kysymys: Kun isoilla toureilla dropataan vaikeista paikoista ja tuomari seuraa tapahtumaa niin dropin jälkeen vähän tutkaillaan pallon paikka jonka jälkeen tuomari ilmoittaa ’the ball is in play’. Onko pallo siis ollut pelissä ilmapudotuksen ajan ja on sitten taa hetken ei-pelissä ennen kuin tuomarin lausunto tulee?
sixties kirjoitti: (14.10.2013 12:30:36)
KL kirjoitti: (14.10.2013 7:05:08)
Ja todellakin, pallo on heti pelissä, kun se on irronnut sormissa. Muutenhan pelaaja aina pelaisi väärää palloa, jos hän ei uusisikaan droppiaan sääntöjen niin määrätessä.
Sallittakoon tyhmä kysymys: Kun isoilla toureilla dropataan vaikeista paikoista ja tuomari seuraa tapahtumaa niin dropin jälkeen vähän tutkaillaan pallon paikka jonka jälkeen tuomari ilmoittaa ’the ball is in play’. Onko pallo siis ollut pelissä ilmapudotuksen ajan ja on sitten taa hetken ei-pelissä ennen kuin tuomarin lausunto tulee?
Tuota sanontaa ei pidä ottaa aivan kirjaimellisesti, koska siten otettuna se on hieman harhaanjohtava. Se mitä nuo tuomarit siellä ja vähän muuallakin tarkoittavat niin sanoessaan on, ettei palloon enää tule kajota muutoin kuin pelaamalla. Toisin sanoen droppaaminen / asettaminen on päättynyt eikä uusia droppeja tai asettamisia enää tehdä.
Tämä asia on ennenkin käyty täällä läpi ja eriäviäkin mielipiteitä on esitetty. Jokainen voi luoda oman kantansa miettimällä hetken droppaamista ja sääntöä 1-2. Jälkimmäinen käsittelee pelissä olevan pallon liikkeeseen vaikuttamista muutoin kuin sääntöjen sallimin tavoin. Jos pallo ei olisi pelissä heti sen irrottua sormista, pelaaja voisi rangaistuksetta vaikuttaa pallon liikkeeseen ja tuloksena olisi ainoastaan uusintadroppi.
KL kirjoitti: (14.10.2013 19:49:57)
sixties kirjoitti: (14.10.2013 12:30:36)
KL kirjoitti: (14.10.2013 7:05:08)
Ja todellakin, pallo on heti pelissä, kun se on irronnut sormissa. Muutenhan pelaaja aina pelaisi väärää palloa, jos hän ei uusisikaan droppiaan sääntöjen niin määrätessä.
Sallittakoon tyhmä kysymys: Kun isoilla toureilla dropataan vaikeista paikoista ja tuomari seuraa tapahtumaa niin dropin jälkeen vähän tutkaillaan pallon paikka jonka jälkeen tuomari ilmoittaa ’the ball is in play’. Onko pallo siis ollut pelissä ilmapudotuksen ajan ja on sitten taa hetken ei-pelissä ennen kuin tuomarin lausunto tulee?
Tuota sanontaa ei pidä ottaa aivan kirjaimellisesti, koska siten otettuna se on hieman harhaanjohtava. Se mitä nuo tuomarit siellä ja vähän muuallakin tarkoittavat niin sanoessaan on, ettei palloon enää tule kajota muutoin kuin pelaamalla. Toisin sanoen droppaaminen / asettaminen on päättynyt eikä uusia droppeja tai asettamisia enää tehdä.
Tämä asia on ennenkin käyty täällä läpi ja eriäviäkin mielipiteitä on esitetty. Jokainen voi luoda oman kantansa miettimällä hetken droppaamista ja sääntöä 1-2. Jälkimmäinen käsittelee pelissä olevan pallon liikkeeseen vaikuttamista muutoin kuin sääntöjen sallimin tavoin. Jos pallo ei olisi pelissä heti sen irrottua sormista, pelaaja voisi rangaistuksetta vaikuttaa pallon liikkeeseen ja tuloksena olisi ainoastaan uusintadroppi.
Joo mä en jotenkin vaan edelleen ymmärrä tuota 20-4 kertoo näin: 20-4. When Ball Dropped or Placed is in Play
If the player’s ball in play has been lifted, it is again in play when dropped or placed.
A substituted ball becomes the ball in play when it has been dropped or placed.Jotenkin vaan tuo että droppi tarkoittaa pallon irtoamista sormista tuntuu hassulta. Droppi ainakin mun tulkinann mukaan on se, että pallo irtoaa sormista, putoaa maahan ja pysähtyy, jos se ei pysähdy sääntöjen edellyttämään paikkaan se uusitaan. Se, että se dropin aikana osuu johonkin muuhun kuin maahan ei edellytä pallon olemista pelissä, sillä sehän on erikseen määritelty, jos dropin aikana noin tapahtuu.
Rauski kirjoitti: (14.10.2013 20:05:26)
KL kirjoitti: (14.10.2013 19:49:57)
sixties kirjoitti: (14.10.2013 12:30:36)
KL kirjoitti: (14.10.2013 7:05:08)
Ja todellakin, pallo on heti pelissä, kun se on irronnut sormissa. Muutenhan pelaaja aina pelaisi väärää palloa, jos hän ei uusisikaan droppiaan sääntöjen niin määrätessä.
Sallittakoon tyhmä kysymys: Kun isoilla toureilla dropataan vaikeista paikoista ja tuomari seuraa tapahtumaa niin dropin jälkeen vähän tutkaillaan pallon paikka jonka jälkeen tuomari ilmoittaa ’the ball is in play’. Onko pallo siis ollut pelissä ilmapudotuksen ajan ja on sitten taa hetken ei-pelissä ennen kuin tuomarin lausunto tulee?
Tuota sanontaa ei pidä ottaa aivan kirjaimellisesti, koska siten otettuna se on hieman harhaanjohtava. Se mitä nuo tuomarit siellä ja vähän muuallakin tarkoittavat niin sanoessaan on, ettei palloon enää tule kajota muutoin kuin pelaamalla. Toisin sanoen droppaaminen / asettaminen on päättynyt eikä uusia droppeja tai asettamisia enää tehdä.
Tämä asia on ennenkin käyty täällä läpi ja eriäviäkin mielipiteitä on esitetty. Jokainen voi luoda oman kantansa miettimällä hetken droppaamista ja sääntöä 1-2. Jälkimmäinen käsittelee pelissä olevan pallon liikkeeseen vaikuttamista muutoin kuin sääntöjen sallimin tavoin. Jos pallo ei olisi pelissä heti sen irrottua sormista, pelaaja voisi rangaistuksetta vaikuttaa pallon liikkeeseen ja tuloksena olisi ainoastaan uusintadroppi.
Joo mä en jotenkin vaan edelleen ymmärrä tuota 20-4 kertoo näin: 20-4. When Ball Dropped or Placed is in Play
If the player’s ball in play has been lifted, it is again in play when dropped or placed.
A substituted ball becomes the ball in play when it has been dropped or placed.Jotenkin vaan tuo että droppi tarkoittaa pallon irtoamista sormista tuntuu hassulta. Droppi ainakin mun tulkinann mukaan on se, että pallo irtoaa sormista, putoaa maahan ja pysähtyy, jos se ei pysähdy sääntöjen edellyttämään paikkaan se uusitaan. Se, että se dropin aikana osuu johonkin muuhun kuin maahan ei edellytä pallon olemista pelissä, sillä sehän on erikseen määritelty, jos dropin aikana noin tapahtuu.
Ainakin minua tuominnut tuomari oli Rauskin kannalla – tosin vasta mietintätauon jälkeen. Onnistuin droppaamaan palloni niin, että se osui matkalla bagini kärrynpyörään. Tuomari oli sattumalta paikalla ja ilmoitti heti että penalttia tulee. Tämän jälkeen hän oli mennyt tutkimaan tai kysymään paremmin tietäviltä asiaa ja oli klubitalolla vastassa antaen vapauttavan tuomion: ’Penalttia ei tule, koska pallo ei ollut pelissä osuessaan pyörään’.
Rauski kirjoitti: (14.10.2013 20:05:26)
Jotenkin vaan tuo että droppi tarkoittaa pallon irtoamista sormista tuntuu hassulta. Droppi ainakin mun tulkinann mukaan on se, että pallo irtoaa sormista, putoaa maahan ja pysähtyy, jos se ei pysähdy sääntöjen edellyttämään paikkaan se uusitaan. Se, että se dropin aikana osuu johonkin muuhun kuin maahan ei edellytä pallon olemista pelissä, sillä sehän on erikseen määritelty, jos dropin aikana noin tapahtuu.
Minkä säännön mukaan toimitaan, jos droppaan palloni ja sen vielä ollessa ilmassa potkaisen sitä?
Takatii kirjoitti: (14.10.2013 20:20:37)
Ainakin minua tuominnut tuomari oli Rauskin kannalla – tosin vasta mietintätauon jälkeen. Onnistuin droppaamaan palloni niin, että se osui matkalla bagini kärrynpyörään. Tuomari oli sattumalta paikalla ja ilmoitti heti että penalttia tulee. Tämän jälkeen hän oli mennyt tutkimaan tai kysymään paremmin tietäviltä asiaa ja oli klubitalolla vastassa antaen vapauttavan tuomion: ’Penalttia ei tule, koska pallo ei ollut pelissä osuessaan pyörään’.Tuomarisi on ollut vähän hukassa perusteluidensa kanssa:
If the ball, when dropped, touches any person or the equipment of any
player before or after it strikes a part of the course and before it comes to
rest, the ball must be re-dropped, without penalty. There is no limit to the
number of times a ball must be re-dropped in these circumstances.Onneksi tuomio sentään meni häneltä oikein…
Huomaa muuten sanamuoto ’before or after it strikes…’. Pallo on siis dropin jälkeen ensin ilmassa ja vasta sitten osuu kentään.
KL kirjoitti: (14.10.2013 21:29:59)
Rauski kirjoitti: (14.10.2013 20:05:26)
Jotenkin vaan tuo että droppi tarkoittaa pallon irtoamista sormista tuntuu hassulta. Droppi ainakin mun tulkinann mukaan on se, että pallo irtoaa sormista, putoaa maahan ja pysähtyy, jos se ei pysähdy sääntöjen edellyttämään paikkaan se uusitaan. Se, että se dropin aikana osuu johonkin muuhun kuin maahan ei edellytä pallon olemista pelissä, sillä sehän on erikseen määritelty, jos dropin aikana noin tapahtuu.
Minkä säännön mukaan toimitaan, jos droppaan palloni ja sen vielä ollessa ilmassa potkaisen sitä?
Mikäs toi sun edellisen viestin teksti nyt sitten on……
Rauski kirjoitti: (14.10.2013 21:47:36)
KL kirjoitti: (14.10.2013 21:29:59)
Rauski kirjoitti: (14.10.2013 20:05:26)
Jotenkin vaan tuo että droppi tarkoittaa pallon irtoamista sormista tuntuu hassulta. Droppi ainakin mun tulkinann mukaan on se, että pallo irtoaa sormista, putoaa maahan ja pysähtyy, jos se ei pysähdy sääntöjen edellyttämään paikkaan se uusitaan. Se, että se dropin aikana osuu johonkin muuhun kuin maahan ei edellytä pallon olemista pelissä, sillä sehän on erikseen määritelty, jos dropin aikana noin tapahtuu.
Minkä säännön mukaan toimitaan, jos droppaan palloni ja sen vielä ollessa ilmassa potkaisen sitä?
Mikäs toi sun edellisen viestin teksti nyt sitten on……
Se ei ole se oikea sääntö, jota tässä haen.
Otetaan nyt vielä kerran. Jos pallo ei olisi pelissä heti sen irrottua sormista, sitä saisi potkia rangaistuksetta ennen sen pysähtymistä. Tämä siksi, ettei ole olemassa mitään sääntöä, joka kieltäisi sellaisen pallon potkimisen, joka ei ole pelissä. Voit aivan vapaasti latoa lyöntivuoroasi odotellessasi 10 palloa väylälle ja potkia niitä ajankuluksesi, rangaistusta ei seuraa.
Sen sijaan, jos potkit droppaamaasi palloa ennen sen pysähtymistä, saat 2 lyönnin rangaistuksen säännön 1-2 perusteella, joka kieltää pelissä olevan pallon potkiskelemisen. Siispä pallo on pelissä heti sen irrottua sormista. Piste.
KL kirjoitti: (14.10.2013 22:10:41)
Rauski kirjoitti: (14.10.2013 21:47:36)
KL kirjoitti: (14.10.2013 21:29:59)
Rauski kirjoitti: (14.10.2013 20:05:26)
Jotenkin vaan tuo että droppi tarkoittaa pallon irtoamista sormista tuntuu hassulta. Droppi ainakin mun tulkinann mukaan on se, että pallo irtoaa sormista, putoaa maahan ja pysähtyy, jos se ei pysähdy sääntöjen edellyttämään paikkaan se uusitaan. Se, että se dropin aikana osuu johonkin muuhun kuin maahan ei edellytä pallon olemista pelissä, sillä sehän on erikseen määritelty, jos dropin aikana noin tapahtuu.
Minkä säännön mukaan toimitaan, jos droppaan palloni ja sen vielä ollessa ilmassa potkaisen sitä?
Mikäs toi sun edellisen viestin teksti nyt sitten on……
Se ei ole se oikea sääntö, jota tässä haen.
Otetaan nyt vielä kerran. Jos pallo ei olisi pelissä heti sen irrottua sormista, sitä saisi potkia rangaistuksetta ennen sen pysähtymistä. Tämä siksi, ettei ole olemassa mitään sääntöä, joka kieltäisi sellaisen pallon potkimisen, joka ei ole pelissä. Voit aivan vapaasti latoa lyöntivuoroasi odotellessasi 10 palloa väylälle ja potkia niitä ajankuluksesi, rangaistusta ei seuraa.
Sen sijaan, jos potkit droppaamaasi palloa ennen sen pysähtymistä, saat 2 lyönnin rangaistuksen säännön 1-2 perusteella, joka kieltää pelissä olevan pallon potkiskelemisen. Siispä pallo on pelissä heti sen irrottua sormista. Piste.
Hups KL.
Tässä sovelletaan kait sääntöä 20-2a. Tuo sääntö muuten kieltää potkimista palloa, joka ei ole pelissä.
Nostettu pallo ei ole pelissä määritelmänkään mukaan. Pallo on pelissä vasta kun se on dropattu sääntöjen mukaan ja dropattu pallo on pysähtynyt sääntöjen mukaiseen paikkaan.
’If the ball, when dropped, touches any person or the equipment of any
player before or after it strikes a part of the course and before it comes to
rest, the ball must be re-dropped, without penalty’.
Kyllähän tuo jo postaamasi sääntökohta nimenomaan kieltää sen, ettei pallo saa dropatessa osua kehenkäänkään, eikä kenekään välineisiin ja varusteisiin, eikä sitä näin ollen saa potkiakaan. Mikäli näin käy, on droppi uusittava niin monta kertaa kuin on tarpeen. Jos väärin tehtyä droppia ei uusita ja peliä jatketaan tuolla väärin dropatulla pallolla, pelaaja pelaa väärästä paikasta (20-7).
Äsken kirjoitin että väärin dropattu pallo ei ole pelissä, mutta hauskaa sinänsä, että kun lyöt tuota palloa, se on kuin onkin pelissä. Saat myös merkitä korttiisi 2 rankkua. Toimikunta päättää myöhemmin tarvitaanko niitä rankkuja, vai kirjoitetaanko niiden tilalle DQ. Tuon DQ:n voi välttää, korjaamalla virheensä pelaamalla toinen pallo oikeasta paikasta sääntöjen mukaan, mutta niitä rankkuja tulee silti ja lopulta ne lisätään tuohon jälkimmäisellä pallolla pelattuun tulokseen.Kysyit Rauskilta mitä tapahtuu, jos palloa potkaistaan dropatessa, sen ollessa vielä ilmassa. Jos pelaat tuota dropatessa potkaistua palloa, sovelletaan tuota sääntöä 20-7. Sitähän sää kysyit?
AI niin. Lisäperustelut edelliselle kommentille unohtui.
Sääntö 1-2: Pallon liikkeeseen vaikuttaminen ja fyysisten olosuhteiden muuttaminen.
Pelaaja ei saa
(i) tehdä mitään tarkoituksenaan vaikuttaa pelissä olevan pallon liikkeeseen tai
(ii) muuttaa tarkoituksellisesti reiän pelaamiseen vaikuttavia fyysisiä olosuhteita.
Poikkeukset:
1. Toimintaan, joka on nimenomaan sallittu tai kielletty jonkun toisen säännön nojalla, sovelletaan kyseistä sääntöä, ei sääntöä 1-2.
2. Toiminta, jonka tarkoitus on pelkästään kentän kunnosta huolehtiminen, ei riko sääntöä 1-2.Sääntö 20-2: Pudottaminen ja uudestaan pudottaminen.
a. Kuka ja miten?
Sääntöjen mukaan pelaaja itse pudottaa pallonsa. Pelaaja seisoo suorana, pitää palloa olkapään korkeudella käsivarren etäisyydellä itsestään ja pudottaa pallonkäsivarsi suorana. Jos joku toinen henkilö pudottaa pallon, tai pallo pudotetaan muulla tavoin, eikä virhettä korjata säännön 20-6 mukaisesti, pelaaja saa yhden lyönnin rangaistuksen. Jos pudotettu pallo, ennen pysähtymistään, osuu johonkin henkilöön tai jonkun pelaajan varusteisiin ennen maahan osumistaan tai sen jälkeen, pallo on pudotettava uudestaan ilman rangaistusta. Uudelleenpudotus toistetaan tällaisessa tapauksessa niin useasti kuin se on tarpeen. Pallon sijaintiin tai liikkeeseen vaikuttaminen ks.sääntö 1-2.TeesHot kirjoitti: (15.10.2013 0:17:27)
KL kirjoitti: (14.10.2013 22:10:41)
Otetaan nyt vielä kerran. Jos pallo ei olisi pelissä heti sen irrottua sormista, sitä saisi potkia rangaistuksetta ennen sen pysähtymistä. Tämä siksi, ettei ole olemassa mitään sääntöä, joka kieltäisi sellaisen pallon potkimisen, joka ei ole pelissä. Voit aivan vapaasti latoa lyöntivuoroasi odotellessasi 10 palloa väylälle ja potkia niitä ajankuluksesi, rangaistusta ei seuraa.
Sen sijaan, jos potkit droppaamaasi palloa ennen sen pysähtymistä, saat 2 lyönnin rangaistuksen säännön 1-2 perusteella, joka kieltää pelissä olevan pallon potkiskelemisen. Siispä pallo on pelissä heti sen irrottua sormista. Piste.
Hups KL.
Tässä sovelletaan kait sääntöä 20-2a. Tuo sääntö muuten kieltää potkimista palloa, joka ei ole pelissä.
Ei muuten sovelleta eikä muuten kiellä. Sääntö 20-2a käsittelee tapauksia, joissa pallo tahattomasti osuu pelaajaan tai hänen varusteisiinsa. Sääntö 1-2 taasen käsittelee tapauksia, joissa pallon kulkuun on tahallisesti vaikutettu. Lukaisepa säännön 20-2a viimeinen kappale (se suluissa oleva).
Otetaanpas esimerkki. Droppaan palloni ja huomaan sen vierivän huonoon makuuseen. Juuri ennen kuin pallo pysähtyy potkaisen sen niin etäälle, että se on päätynyt yli 2 mailanmitan päähän kohdasta, jossa se ensimmäisen kerran osui kenttään. Jos tässä sovellettaisiin sääntöä 20-2, en saisi mitään rangaistusta ja voisin jatkaa tuota uusintadropin potkimista siihen saakka, kunnes pallo mielestäni päätyy hyvään makuuseen (ilman potkimista). Jos taas sovellettaiisin sääntöä 1-2 (jota siis voidaan soveltaa vain pelissä olevaan palloon), saisin 2 penaa ja potkiminen loppuisi siihen.
Kumpi ratkaisuista on oikein?
Onko pallo pelissä ennen pysähtymistään vai ei?KL kirjoitti: (15.10.2013 2:31:33)
Onko pallo pelissä ennen pysähtymistään vai ei?Se on pelissä heti kun se on dropattu eli irronnut sormista
Sitä saa pelata heti kun se on dropattu sääntöjen mukaisesti (=oikein), mikä voidaan todeta vasta kun se on pysähtynyt.
Lisäksi liikkuvaa palloa ei saa pelata.
Virheellinen droppi uusitaan rangaistuksetta, koska on useampia mahdollisuuksia, joissa virhe tapahtuu pelaajasta riippumattomista syistä.Tuomarin juhlallinen ilmoitus ’ball is in play’ on siis oikein kaikissa tapauksissa, mutta parempi ilmaus olisi: The ball has been dropped rightfully ja toivon, että tuo ilmaus otetaan tässä ja nyt käyttöön.
KL kirjoitti: (15.10.2013 2:31:33)
Otetaanpas esimerkki. Droppaan palloni ja huomaan sen vierivän huonoon makuuseen. Juuri ennen kuin pallo pysähtyy potkaisen sen niin etäälle, että se on päätynyt yli 2 mailanmitan päähän kohdasta, jossa se ensimmäisen kerran osui kenttään.Kumpi ratkaisuista on oikein?
Onko pallo pelissä ennen pysähtymistään vai ei?Hups uudelleen. No tulipahan käsiteltyä tuo kohta 20-2.
Nyt ei väsynyt palstalainen osannut ajatella kirkkaasti ja miettiä tuota vaihtoehtoa, että joku hankkisi itselleen upouuden droppia huonon tilalle potkaisemalla tahallaan palloa. Homma kyllä vaikuttikin liian yksinkertaiselta silloin väsyneenä yöllä.Sanopas KL miten tuolla kentällä tahallinen potku ja taitava horjahtelu erotetaan toisistaan.
TeesHot kirjoitti: (15.10.2013 8:20:44)
… miten tuolla kentällä tahallinen potku ja taitava horjahtelu erotetaan toisistaan.Kysytään siltä ainoalta henkilöltä joka vastauksen tietää.
B kirjoitti: (15.10.2013 8:40:33)
TeesHot kirjoitti: (15.10.2013 8:20:44)
… miten tuolla kentällä tahallinen potku ja taitava horjahtelu erotetaan toisistaan.Kysytään siltä ainoalta henkilöltä joka vastauksen tietää.
Ketä tarkoitat?
TeesHot kirjoitti: (15.10.2013 8:20:44)
Sanopas KL miten tuolla kentällä tahallinen potku ja taitava horjahtelu erotetaan toisistaan.Samalla lailla kuin muukin epärehellisyys, ei siinä sen kummempaa.
-
JulkaisijaArtikkelit