-
JulkaisijaArtikkelit
-
MIelenkiintoinen tapaus viime ET:n kisasssa. Olikohan Ross Fisher, kun oli puttivuorossa. Asetti putterin lavan maahan pallin taakse, jonka jälkeen pakittikin pois, ja vinkkasi pelikaverilleen, että epäilee pallon liikahtaneen alkuperäisestä asennostaan….tähtäyslinja kun ei enää ollu siinä asennossa, jossa se oli aluksi. No, pelikaveri (olikohan cabrera-bello) siinä jutusteli tovin, ja selkeästi lopulta antoi ymmärtää, että penalttia pukkaa Rossille…..hän itse kun juuri pari viikkoa aiemmin sai penaltin vastaavanlaisesta tilanteesta.. Paikalle kutsuttiin reffi, joka oli kutakuinkin heti pelaajia kuultuaan varma päätöksestään….ei penalttia ja game on! Tämä espanjalainen pelikaveri koitti siinä vielä tuomarin päätöksen jälkeen pariin ootteeseen kyseenalaistaa päätöstä, mutta ei turhaan toki. Menikös tämä nyt sitten kohdilleen nykytulkinnan mukaan?
Mielestäni meni väärin, koska pelaajan mielestä pallo oli liikkunut mailan asettamisen jälkeen, eikä mikään muu sitä liikuttanut.
Tämän jälkeenhän sitten ihmeteltiin pallo asettamista, kun ei meinannut pysyä paikallaan.
Q8 kirjoitti: (26.9.2014 20:16:06)
Mielestäni meni väärin, koska pelaajan mielestä pallo oli liikkunut mailan asettamisen jälkeen, eikä mikään muu sitä liikuttanut.Tämän jälkeenhän sitten ihmeteltiin pallo asettamista, kun ei meinannut pysyä paikallaan.
No meillä oli samanlainen tilanne SM-kisoissa. Puuskittaista pyörivää tuulta, pallon asettamisessa takasin oli vaikeuksia kun ei tahtonut pysyä paikalla. Lapa maahan lievässä alamäessä noin 2 cm pallon taakse jonka jälkeen hetken kuluttua tuulen painaessa pallosta päin kääntyi dimpelin verran. Siitä rankut. Ei meinannut pysyä paikallaan senkään jälkeen, kun palautettiin sitä dimpelin verran.
Tapaus on tuomarille pirullinen ja nimenomaan toi että pallo ei asettamisen jälkeenkään meinaa pysyä paikallaan vieläpä kääntää tilanteen pelaajaa vastaan, koska se tukee tulkintaa, että pallon liikkuminen on gravitaation aiheuttamaa, joka siis ei vapauta pelaajaa säännön mutoksenkaan kautta.
Säännön muutoksen jälkeen on varmaan sadat keskustelut ympäri maailmaa käyty siitä, muuttuuko tuo tulkinta käytännössä vai ei ja yleinen toteamus tuntuu olevan, että erittäin harvoin ja näytön pitää olla 100% pelaajan puolella, eli erittäin kova tuuli ym. Tuon osalta on esitetty esim varsin järkevä ajatus, että pallon pitää silloin liikkua pitkähkö matka, koska tuuli ei voi siirtää palloa parin dimblen verran.
Monessa kohti tuntuu olevan epäselvyyttä sen suhteen mitä tarkoitetaan sillä että pelaajan katsotaan liikuttaneen palloaan vs se että pelaaja olisi oikeesti aiheuttanut pallon liikkumisen. Jälkimmäisestä ei tarvitse olla mitään näyttöä ja silti säännön mukaan pelaajan katsotaan aiheuttaneen pallon liikkumisen jos se liikkuu tähtäämisen jälkeen.
Nopeilla viheriöillä pienikin pohjan epätasaisuus herkästi aiheuttaa sen, että pallo vierähtää dimblen tai parin verran gravitaation vaikutuksesta ihan omia aikojaan, ja jos tuo sattuu tapahtumaan sen jälkeen kun pelaaja on sitä tähdännyt, katsotaan pelaajan aiheuttaneen pallon liikkumisen, vaikka hän ei sitä olisikaan todellisuudessa tehnyt.
Oma tulkintani tilanteessa olisi, että jos pelaaja ei ole koskettanut palloa, mutta on tähdännyt sitä, vaaditaan vähintään kahden sentin liikkuminen että voisin hyväksyä tuulen palloa liikuttaneen. Tämä ajatus on varastettu eräältä jenkkituomarilta ja mielestäni se on varsin hyvä ohjesääntö.
Mielestäni kilpa Golfin korkeimmille tasoille sääntö pitäsi muuttaa niin että pitää olla näyttö siitä että pelaaja liikutti.
Niissä kisoissa missä ei ole paljon yleisöä eikä TV-kameroita sääntö on ok.
Ja istunee kuin nenä päähän varmaan Haimolassa kellituksen sisäisissä…Näprääjä kirjoitti: (27.9.2014 11:19:10)
Mielestäni kilpa Golfin korkeimmille tasoille sääntö pitäsi muuttaa niin että pitää olla näyttö siitä että pelaaja liikutti.Niissä kisoissa missä ei ole paljon yleisöä eikä TV-kameroita sääntö on ok.
Ja istunee kuin nenä päähän varmaan Haimolassa kellituksen sisäisissä…Nykymuotoon on erittäin hyvät perusteet kun ajattelee sen tuomarin vastuun ja ratkaisujen kautta.Rajanveto päinvastaisessa säännössä olisi liki mahdotonta ja siksi sääntö juuri noin on kirjoitettu.
En oikein ymmärtänyt: ’koska tuuli ei voi siirtää palloa parin dimblen verran.’ Gravitaatio + muuttuva tuuli (pulssi) voi ylittää lepokitkan siirtää palloa jolloin myös myös pallon siirtyminen voi muuttaa gravitaatiovoimaa koska paikka muuttuu ja pallo pysähtyy heti. Pallo voi liikkua miten paljon tai vähän koska vaan riippumatta pelaajasta. Se miten penaltit arvotaan on toinen asia, mutta siirtymismatka perusteena on mielestäni väärin.
vierastiikeri kirjoitti: (27.9.2014 11:44:22)
En oikein ymmärtänyt: ’koska tuuli ei voi siirtää palloa parin dimblen verran.’ Gravitaatio + muuttuva tuuli (pulssi) voi ylittää lepokitkan siirtää palloa jolloin myös myös pallon siirtyminen voi muuttaa gravitaatiovoimaa koska paikka muuttuu ja pallo pysähtyy heti. Pallo voi liikkua miten paljon tai vähän koska vaan riippumatta pelaajasta. Se miten penaltit arvotaan on toinen asia, mutta siirtymismatka perusteena on mielestäni väärin.Tuon tuomarin perustelu oli se, että jos pallo jaksaa lähteä liikkeelle oikeesti tuulen vaikutuksesta, sama tuulen voima jaksaa jatkaa vielä helpommin sen liikkumista. Eli juuri lepokitkan kumoaminen vaatii suuremman voiman kuin sen liikkeen jatkuminen hieman pidempään.
Pitää myös edelleen muistaa kuinka päin sääntö on kirjoitettu, eli vaikka tuo esittämäsi on mahdollista, se ei tee tuulen vaikutusta varmaksi ja siten ei vapauta pelaajaa rangaistukselta.
Näprääjä kirjoitti: (27.9.2014 11:19:10)
Mielestäni kilpa Golfin korkeimmille tasoille sääntö pitäsi muuttaa niin että pitää olla näyttö siitä että pelaaja liikutti.Niissä kisoissa missä ei ole paljon yleisöä eikä TV-kameroita sääntö on ok.
Ja istunee kuin nenä päähän varmaan Haimolassa kellituksen sisäisissä…Tää on hyvä, ja toimii kokemuksen mukaan klubikisoissa mainiosti. Noista pallon siirtymismatkoista pitäisi olla validia tutkimustietoa, että niistä olisi mitään arvoa päätöksissä.
Länsimaalainen oikeusnormi lähtee siitä, että 10:stä syytetystä jätetään mieluummin 9 syyllistä tuomitsematta kuin tuomitaan yksi syytön. Näyttö pitäisi olla syyllisyydestä ei syyttömyydestä, muuten menee hurjaksi? Minä en ikinä ehkä joudu tuomariksi, mutta vaikealta tuntuituisi tuomita pelaajalle penaltia epäselvässä tilanteessa. Tuomarillakin pitäisi olla onnistumisen edellytykset. Englannissa ei jalkapalloon saada enää tarpeeksi tuomareita, koska esim. paitsioita ei pysty viheltää aina oikein.
vierastiikeri kirjoitti: (27.9.2014 12:26:36)
Länsimaalainen oikeusnormi lähtee siitä, että 10:stä syytetystä jätetään mieluummin 9 syyllistä tuomitsematta kuin tuomitaan yksi syytön. .Niin. Tuostahan on vain kaksi poikkeusta: Golfin säännöt ja verottaja 🙂
ts kirjoitti: (27.9.2014 11:34:49)
Näprääjä kirjoitti: (27.9.2014 11:19:10)
Mielestäni kilpa Golfin korkeimmille tasoille sääntö pitäsi muuttaa niin että pitää olla näyttö siitä että pelaaja liikutti.Niissä kisoissa missä ei ole paljon yleisöä eikä TV-kameroita sääntö on ok.
Ja istunee kuin nenä päähän varmaan Haimolassa kellituksen sisäisissä…Nykymuotoon on erittäin hyvät perusteet kun ajattelee sen tuomarin vastuun ja ratkaisujen kautta.Rajanveto päinvastaisessa säännössä olisi liki mahdotonta ja siksi sääntö juuri noin on kirjoitettu.
Selkeät tapaukset tulisi ilmi. Muut tuomittaisiin pelaajan eduksi.
Kuka noissa karkeloissa tahallaan koitaa liikutella palloa?
Ne jotka sitä tekisivät jäisivät kyllä jossain vaiheesa kiinni verekseltään.On se vaan niin typerää että pelaaja saa tuosta rankun kun tähtää ja pallo liikkuu 2 milliä syystä tai toisesta…
Näprääjä kirjoitti: (27.9.2014 12:30:11)
On se vaan niin typerää että pelaaja saa tuosta rankun kun tähtää ja pallo liikkuu 2 milliä syystä tai toisesta…
Pitää kysyä, miksi se pallo liikahti vasta tähtäämisen jälkeen.
Ennenhän sääntö oli vielä pykälää julmempi, kun selkeä ulkopuolisen tapauksen vaikutuskaan ei vapauttanut rangaistuksesta.
Pallon liikkumattomus pelaajan toimesta on yksi varsin ’pyhä’ asia noille säännöistä päättäville tahoille ja ollut voimassa sukupolvien ajan. Siksi siihen ei tullut muutosta vuosikymmeniin pelaajien rutinoista huolimatta.
A.Teittinen varmaan taas toteaisi sääntöjen arvostelijoille, että näitä on 500 vuotta loordit miettineet, eiköhän ne ala olemaan kohdallaan.
ts kirjoitti: (27.9.2014 12:56:36)…
A.Teittinen varmaan taas toteaisi sääntöjen arvostelijoille, että näitä on 500 vuotta loordit miettineet, eiköhän ne ala olemaan kohdallaan.Maailma muuttuu ja niin on Golf on muuttunut huipulla todella paljon.
Kisoissa kentällä on nykyään aika paljon ihmisiä ja miljoonat seuraavat vastaaotmien kautta.Ei enää ole oikeasti huipulla tarvetta pitää ko. sääntöä tuollaisena.
Kuten osa huipuista sen myös näkee.Näprääjä kirjoitti: (27.9.2014 13:26:10)
Maailma muuttuu ja niin on Golf on muuttunut huipulla todella paljon.
Kisoissa kentällä on nykyään aika paljon ihmisiä ja miljoonat seuraavat vastaaotmien kautta.Eli koska golfia seurataan paljon, saa palloakin liikuttaa.
Mä luovutan….
Tänään oikein hyvä esimerkki Porkkalassa stimp ilmoituksen mukaan 10,5, kova tuuli ja puuskia. Pallo värähteli tuulessa ja pyörähti nimenomaan dimpelin verran parikin kertaa, ensin yksi kääntö, vähän värähtelyä ja toinen kääntyminen perään. Tapahtui ihan itselleni, otin mailan pois kun alkoi värähdellä paikallaan tuulessa. Ei tullut mitään kahden sentin siirtymää, ihan meni sen dimpelin verran vain ja nimenomaan tuulenvaikutuksesta.
Joo piti lisätä vielä, että aikaisemmin päivällä, kun FJT karsijat olivat paikalla pelaamassa Porkkalaa tuuli oli mitä ilmeisemmin vieläkin kovempaa. Epäilen vahvasti, että niitä pallon liikkumistapauksia on täytynyt olla useita kisan aikana.
ts kirjoitti: (27.9.2014 13:33:38)
Näprääjä kirjoitti: (27.9.2014 13:26:10)
Maailma muuttuu ja niin on Golf on muuttunut huipulla todella paljon.
Kisoissa kentällä on nykyään aika paljon ihmisiä ja miljoonat seuraavat vastaaotmien kautta.Eli koska golfia seurataan paljon, saa palloakin liikuttaa.
Mä luovutan….
…en ymmärrä tällä logiikalla’ jatkui lainaus?
Palloa ei saa silti liikuttaa mutta siitä jos se liikkuu muusta syytä kuin pelaajan suoranaisesti liikuttamana kun putatessa pelaaja tähtää palloa.
Huippu kisoissa nyt vaan on nykyään sellainen tilanne että huijaukselle ei oikein ole mahdollisuuksia muuta kuin riskin kanssa joissa siis ko. sääntö huono.
Näprääjä kirjoitti: (27.9.2014 22:11:51)
…en ymmärrä tällä logiikalla’ jatkui lainaus?
Palloa ei saa silti liikuttaa mutta siitä jos se liikkuu muusta syytä kuin pelaajan suoranaisesti liikuttamana kun putatessa pelaaja tähtää palloa.
Huippu kisoissa nyt vaan on nykyään sellainen tilanne että huijaukselle ei oikein ole mahdollisuuksia muuta kuin riskin kanssa joissa siis ko. sääntö huono.
Pystyykö joku ymmärtämään tästä yhtään mitään?
Itsellä ei todellakaan kyky riitä näkemään kuin sekavia sanoja peräkkäin
vierastiikeri kirjoitti: (27.9.2014 12:26:36)
Länsimaalainen oikeusnormi lähtee siitä, että 10:stä syytetystä jätetään mieluummin 9 syyllistä tuomitsematta kuin tuomitaan yksi syytön. Näyttö pitäisi olla syyllisyydestä ei syyttömyydestä, muuten menee hurjaksi? Minä en ikinä ehkä joudu tuomariksi, mutta vaikealta tuntuituisi tuomita pelaajalle penaltia epäselvässä tilanteessa. Tuomarillakin pitäisi olla onnistumisen edellytykset. Englannissa ei jalkapalloon saada enää tarpeeksi tuomareita, koska esim. paitsioita ei pysty viheltää aina oikein.Olet selkeästi ymmärtänyt golftuomarin roolin/tehtävän väärin. Pellaja on itsensä tuomari (jotkut jopa älyttömän ankaria sellaisia) kun hän on epävarma menettelystä ja tai säännön tulkinnasta hän keskustelee tuomarin kanssa.
Tämä kerää tulkintaansa varten kaiken mahdollisen saatavissa olevan asiaan vaikuttavan tiedon tilanteesta. Ja kertoo/tulkitsee sitten mitä säännöt tuollaisesta tapauksesta tarkoittaa ja määrää.Tuomareita (golf tai muu laji) jotka eivät koskaan ole tehneet virhettä on todella vähän. Sitä ei kannata pelätä. Sen sijaan virheet kannattaa myöntää ja oppia niistä. Sitä taas kutsutaan kehittymiseksi.
Kysymyshän on/oli liikkuiko pallo gravitaatiovoimasta vai tuulen voimasta, ja kuinka pitkän matkan. Gravitaatiovoimasta tulee rankku, tuulivoimasta ei tule rankkua, ja perusteena liikkeen aiheuttamaan voiman valintaan ehdotetaan käytettäväksi edellä mainittua siirtymää.
Rauskin tuoreet viestit kentältä vahvistaa tilannearvioinnoin mahdottomuuden näissä tilanteissa. Mielestäni tuomarilla ei edelleenkään ole mahdollisuutta tuomita rankkua aina oikein, ja siksi epäselvissä tilanteissa on syytä jättää rankku antamatta.
Säännöt pitää kehittää sellaisiksi, että ne koetaan oikeudenmukaiseksi ja niiden noudattaminen on mahdollista todentaa. Kutsutaan sitä sitte vaikka kehitykseksi ?
vierastiikeri kirjoitti: (28.9.2014 10:35:05)
Kysymyshän on/oli liikkuiko pallo gravitaatiovoimasta vai tuulen voimasta, ja kuinka pitkän matkan. Gravitaatiovoimasta tulee rankku, tuulivoimasta ei tule rankkua, ja perusteena liikkeen aiheuttamaan voiman valintaan ehdotetaan käytettäväksi edellä mainittua siirtymää.Rauskin tuoreet viestit kentältä vahvistaa tilannearvioinnoin mahdottomuuden näissä tilanteissa. Mielestäni tuomarilla ei edelleenkään ole mahdollisuutta tuomita rankkua aina oikein, ja siksi epäselvissä tilanteissa on syytä jättää rankku antamatta.
Oikeustaju ja säännöt lyövät tuossa toisiaan korville. Sääntöjen mukaan toimittaessa tulee tuo penaltti aina jos ei pitävästi voida osoittaa liikkumisen olevan tuulen aiheuttamaa. Ennen sääntömuutosta tuokaan ei pelastanut, vaan rankku tuli aina.
Tuulessa tähtäämisessä on sekin pointti, että miksi pallo ei sitten lähtenyt liikkeelle ennen tähtäämistä. Pelaajan vaikutustahan sekin on, että tuulen vaikutus muuttuu kun lapa asetetaan pallon viereen ja taas tullaan tilanteeseen, jossa tuuli yksin ei ole aiheuttanut pallon liikkumista.
Mä en ole Suomessa vielä koskaan ollut olosuhteissa joissa tuuli liikuttaa palloa, maailmalla muutaman kerran, eikä silloin koskaan pallon siirtymä ole jäänyt dimbleen tai kahteen.
ts kirjoitti: (28.9.2014 10:49:00)
Mä en ole Suomessa vielä koskaan ollut olosuhteissa joissa tuuli liikuttaa palloa, maailmalla muutaman kerran, eikä silloin koskaan pallon siirtymä ole jäänyt dimbleen tai kahteen.
Kytäjä SE:n alkuaikoina tuo oli enemmänkin sääntö kuin poikkeus, kunnes sittemmin alkoivat hidastamaan griinejä….
ts kirjoitti: (28.9.2014 10:49:00)
Tuulessa tähtäämisessä on sekin pointti, että miksi pallo ei sitten lähtenyt liikkeelle ennen tähtäämistä. Pelaajan vaikutustahan sekin on, että tuulen vaikutus muuttuu kun lapa asetetaan pallon viereen ja taas tullaan tilanteeseen, jossa tuuli yksin ei ole aiheuttanut pallon liikkumista.
Tää on muuten oikeasti hyvä pointti. Onko ehditty deccaroida?
Jos metallinpala, tuuli ja niiden luoma noste saa lentokoneen pysymään ilmassa, niin kai se nyt pientä palloakin liikuttaa? Ainakin herra Bernoull taitais olla tätä mieltä.
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (29.9.2014 8:40:58)
Jos metallinpala, tuuli ja niiden luoma noste saa lentokoneen pysymään ilmassa, niin kai se nyt pientä palloakin liikuttaa? Ainakin herra Bernoull taitais olla tätä mieltä.Mutta lentokone ei pysy ilmassa Bernoullin (efektin) takia. Tämä näin sivuhuomautuksena.
-
JulkaisijaArtikkelit