Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Painetta palloon
-
JulkaisijaArtikkelit
-
B kirjoitti: (11.2.2015 15:05:52)
Pitäisköhän määritelmiä tarkentaa?
Ehdottomasti pitäisi. Määritelmät aluksi vaikka käsitteille suuri ja pieni sekä keskikokoinen osumapaine.
Niin. Löytyykö sitä määritelmää osumapaineen suuruudelle? Muuten tässä pyöritään kehää vetojen, työntöjen ja flippien kanssa.
Mittauksilla todennetaan taustaa asialle( paineinen osuma), jota ei ole mitenkään määritelty.
Tukivoima tietenkin on tässä yhteydessä toki tukiharhaa.
B kirjoitti: (11.2.2015 16:07:53)
Tukivoima tietenkin on tässä yhteydessä toki tukiharhaa.
Eiköhän tää taas riitä näistä asiapitoisista keskusteluista.
Miten yks ja sama vuodesta toiseen viitsii pilata kaikki ketjut?
ts kirjoitti: (11.2.2015 16:15:39)
B kirjoitti: (11.2.2015 16:07:53)
Tukivoima tietenkin on tässä yhteydessä toki tukiharhaa.
Eiköhän tää taas riitä näistä asiapitoisista keskusteluista.
Miten yks ja sama vuodesta toiseen viitsii pilata kaikki ketjut?
No nyt on oikea aika sinunkin ottaa ilo irti foorumin uudistuksista, pystyt siis halutessasi piiloittamaan tietyn käyttäjän postaukset. Helppoa kuin heinänteko ja keskustelu jatkuu osaltasi aivan samanlaisena kuten tähänkin asti. Antisi ja kokemuksesi tähän keskusteluun on mielestäni lähes välttämätöntä jotta oltaisiin lähempänä jotain oletettua totuutta.
wolwerine kirjoitti: (11.2.2015 15:49:20)
Miksi kädet sitten ovat koukussa baseballissa? Arvaan, että palloon osumisen helpottamiseksi.
Tähän pesäpallon ja baseballin lyönnin eroon löytyy syy lyönnin päämäärästä.
Pesäpallossa EI SAA lyödä takalaitonta, joten palloa pitää lyödä vähemmällä voimalla ja enemmän vaakatasoon, lisäksi vielä koettaa sijoittaa sitä kentän eri kohtiin.
Baseballissa nimenomaan YRITETÄÄN lyödä pallo ’takalaittomaksi’ katsomoon, eli koetetaan lyödä mahdollisimman lujaa ja optimaalisessa lähtökulmassa maksimaalisen pituuden saavuttamiseksi.
Tosiaan kovin usein ne pojat ei siihen palloon osu… on ehkä maailman tylsin peli seurata livenä.Lihavoidusta olen hieman eri mieltä, kuten edellisessä viestissäni selitin. Jos mailanpään nopeus haluttaisiin maksimoida, niin kädet olisivat suorassa osumahetkellä. Koukussa olevat kädet ovat nähdäkseni kompromissi osumisen ja mailanpään nopeuden välillä. (EDIT: Tätä tukee baseballmailan lyhyys verrattuna pesäpallomailaan) Sitä paitsi mailanpään nopeutta ei tarvitse maksimoida, hyvä osuma kohtuullisella mailanpään nopeudella kovaan syöttöön riittää mainiosti.
Ja kyllä, takalaitonta yritetään, siksi kotiutuslyönnit lyödään (pääosin) nousevalla mailalla. Muistan, kun Suomessa oli ensimmäinen pesäpallon Maailmancup vuonna 1992. Baseballia pelanneiden aussien ja japanilaisten oli perin vaikea ymmärtää, ettei palloa yritetäkään lyödä mahdollisimman korkealle ja pitkälle, vaan ulkopelaajien ulottumattomiin, MUTTA kentän rajojen sisäpuolelle.
wolwerine kirjoitti: (11.2.2015 15:49:20)
Tähän pesäpallon ja baseballin lyönnin eroon löytyy syy lyönnin päämäärästä.
Pesäpallossa EI SAA lyödä takalaitonta, joten palloa pitää lyödä vähemmällä voimalla ja enemmän vaakatasoon, lisäksi vielä koettaa sijoittaa sitä kentän eri kohtiin.
Riippuu tyystin lyönnin tarkoituksesta. Saumaan lyötävä kotiutus lyödään täysillä, samoin rajapuhkaisu tai pesän päälle yritys, sijoitukset tietenkin vähän tai paljonkin hiljempaa. Mailan liikerata toki on toinen kuin baseballissa, kuten jo kerroin.
Voin muuten kertoa, että tosilyöjän mailasta pallo lähtee aivan käsittämättömän kovaa. Sitä ei tajuakaan, ennen kuin on läheltä nähnyt.
KL, en ole pesäpalloa pelannut mutta uskon että siepparin on oltava aika kova tyyppi.
Tenniksen syöttö on myös aika hurja moukari joskus, kun on vielä yläjenkaa mukana, sellaiseen kun lyö vastaan tuntuu että pallo painaa vähintään kilon. Jos siis ehtii lyömään…
ts kirjoitti: (11.2.2015 14:42:41)
PG kirjoitti: (11.2.2015 14:10:57)
. Kädet 10 cm pallon edessä voi pienentää dynaamista loftia esim. 38° -> 30°, jolloin spinniä tuottava tangentiaalinen voima ja samalla myös spinnin määrä pienenee n. 20 %, vauhtia antavan normaalivoiman kasvaessa samalla n. 10 %. Ainakin tämän jälkimmäisen seikan takia saattaa pelaajasta tuntua, että hän on saanut ”painetta palloon”.Edellä? Pitäisköhän määritelmiä tarkentaa?
Joka tapauksessa tuo kertoo, ettei ajatuksiisi tule muutenkaan uskoa, koska päätelmästi on totaalisen väärä.
Äläkä ota hernettä nenään tuosta, olet vaan muutaman miljoonan muun kanssa samanlainen planeajattelun uhri, joka estää teitä ymmärtämästä todellisia tapahtumia tuossa monimutkaisessa vipusysteemissä.
Mä pystyn lyömään kädet edellä halutessani suuremmalla loftilla kuin kädet kahvan takana.. siis halutessani. Silti lapa voi olla suorassa. Siinäpä geometriaa pohdittavaksi
Edit: niin ja spinniin kyllä vaikuttaa moni muukin asia
ts, kysymys ei ollut siitä, kuinka monella eri tavalla sinä pystyt lyömään. Esiin ottamani tapaus oli vain eräs esimerkki ja mielestäni täysin mahdollinen.
Käytin tekstissäni käsitettä dynaaminen loft, koska ajattelin, että se on lukijoille tutumpi käsite kuin spin loft. Etkö tiedä, että jos dynaaminen loft pienenee 8°, niin spin loft pienenee myös 8°?!
En ole väittänyt, että dynaaminen loft on ainoa spinnin määrään vaikuttava tekijä. Ei todellakaan ole. Silti se on hyvin ratkaiseva tekijä yhdessä AA:n kanssa (spin loft = dynamic loft + AA). Spinnin määrä on nimittäin melko suoraan verrannollinen spin loftin siniin ja normaalivoima taas suoraan verrannollinen spin loftin kosiniin. Jos rauta 8 vaihtuu rauta 6:ksi, niin dynammminen loft ja samalla myös spin loft pienenee yleensä n. 8°, jolloin spinni pienenee parikymmentä prosenttia ja normaalivoima kasvaa kymmenkunta prosenttia.
Tuossa jotain Ihan fiksun kuulloista siitä miten painetta saadaan palloon.
Kuuma putteri kirjoitti: (11.2.2015 17:42:02)
KL, en ole pesäpalloa pelannut mutta uskon että siepparin on oltava aika kova tyyppi.
No, mietipä itse. Etupesätilanteessa sieppari on osapuilleen 10 metrin päässä lyöjästä. Pallo lähtee mailasta semmoiset 40 m/s, joten reagoimisaikaa jää ruhtinaalliset 0,25 sekuntia. Olen joskus nähnyt, kun tuommoinen lyönti osuu sieppariin eikä näky ole kovin mieltä nostattava. Onneksi pesäpallossa vastustajaa kunnioitetaan eikä siepparia päin yleensä lyödä, vaan tähdätään pikkaisen ohitse. Vahinkoja tuokaan ei tietenkään estä.
On muuten hyvä muistaa, että päänsuojus tuli pesäpalloon ihan aiheesta…
Olen jossain määrin valmis uskomaan, että nimimerkki ts:n esiintuoma lavan etupuolelta tapahtuva veto ja varren suuntaiset voimat saattavat tuntua ’painavana osumana’ ja ehkä tuottavat myös mitattavissa olevia arvoja. Pohdiskellessani asiaa (samalla marinoiden itseäni tintolla) heräsi muutamia kysymyksiä, lähinnä ts:lle:
* onko painava osuma aistittavissa samalla tavoin draiverilyönneissä ja lyhyillä raudoilla?
* viestissä 96 mainitaan mittausdataan perustuva käsien hidastumisen korrelaatio käsien sijaintiin, pallon lähtöarvoihin ja lavan hidastumiseen. Kattavatko mittaustulokset kaikki mailat D – PW, vai onko mittauksissa keskitytty johonkin mailaan?
* mainitset jossain viestissä, että on olemassa tutkimustuloksia edelläolevista asioista; olisiko sinulla heittää joitain linkkejä näihin tukimusjulkaisuihin?
* minulla on käsitys, että käsien sijaintia suhteessa lapaan (=vetoa) pitäisi tarkastella lavan etenemissuunnassa; onko joku syy poiketa tästä ajatuksesta?Kysymys muille ’fyysikoille’: Jos lapaan kohdistuu äkkinäinen, lyhytkestoinen voima, minkä takia muun mekanismin (=varsi) voimavaikutusta pitää odottaa kunnes värähtely tms ehtii grippipäähän asti? Kysyn tätä, koska muistissa on enempi asiat staattisen mekaniikan ja lujuusopin puolelta.
4par kirjoitti: (11.2.2015 20:44:44)
* minulla on käsitys, että käsien sijaintia suhteessa lapaan (=vetoa) pitäisi tarkastella lavan etenemissuunnassa; onko joku syy poiketa tästä ajatuksesta?
.
On, mutta silloin pitää ymmärtää swingin geometria 3D:nä.
PG kirjoitti: (11.2.2015 17:48:02)
ts kirjoitti: (11.2.2015 14:42:41)
Käytin tekstissäni käsitettä dynaaminen loft, koska ajattelin, että se on lukijoille tutumpi käsite kuin spin loft. Etkö tiedä, että jos dynaaminen loft pienenee 8°, niin spin loft pienenee myös 8°?!
Eihän tuo väite pidä lainkaan paikkaansa. Se pätisi vain jos AoA pysyisi samana.
Dynaaminen loft voi siis kasvaa kolme astetta ja spin loft pienentyä asteen hyvinkin helposti.
ts kirjoitti: (12.2.2015 11:03:18)
Eihän tuo väite pidä lainkaan paikkaansa. Se pätisi vain jos AoA pysyisi samana.
PG:n väite pitää paikkansa. Dynaaminen loft ja AoA ovat toisistaan riippumattomia muuttujia spinloft- yhtälössä.
B kirjoitti: (12.2.2015 11:27:30)
ts kirjoitti: (12.2.2015 11:03:18)
Eihän tuo väite pidä lainkaan paikkaansa. Se pätisi vain jos AoA pysyisi samana.
PG:n väite pitää paikkansa. Dynaaminen loft ja AoA ovat toisistaan riippumattomia muuttujia spinloft- yhtälössä.
Ja tämä herra yrittää esiintyä asiantuntijana 😀
ts kirjoitti: (12.2.2015 11:38:46)
B kirjoitti: (12.2.2015 11:27:30)
ts kirjoitti: (12.2.2015 11:03:18)
Eihän tuo väite pidä lainkaan paikkaansa. Se pätisi vain jos AoA pysyisi samana.
PG:n väite pitää paikkansa. Dynaaminen loft ja AoA ovat toisistaan riippumattomia muuttujia spinloft- yhtälössä.
Ja tämä herra yrittää esiintyä asiantuntijana 😀
Kerrotko paljonko AoA muuttuu, jos dynaaminen loft muuttuu +8 astetta?
B kirjoitti: (12.2.2015 11:46:14)
ts kirjoitti: (12.2.2015 11:38:46)
B kirjoitti: (12.2.2015 11:27:30)
ts kirjoitti: (12.2.2015 11:03:18)
Eihän tuo väite pidä lainkaan paikkaansa. Se pätisi vain jos AoA pysyisi samana.
PG:n väite pitää paikkansa. Dynaaminen loft ja AoA ovat toisistaan riippumattomia muuttujia spinloft- yhtälössä.
Ja tämä herra yrittää esiintyä asiantuntijana 😀
Kerrotko paljonko AoA muuttuu, jos dynaaminen loft muuttuu +8 astetta?
Mistä sen vois tietää?
Mutta spin loft ja noiden kahden yhdistelmä nimenomaan kulkevat käsi kädessä.
tosin muutama virhe tuossakin jutussa, koska perustuu sellaisiin asioihin joita tutka ei voi mitata.
Mistä sen vois tietää?
Ei mistään. Koska ne ovat toisistaan riippumattomia muuttujia. MOT.
B kirjoitti: (12.2.2015 12:03:30)
Mistä sen vois tietää?
Ei mistään. Koska ne ovat toisistaan riippumattomia muuttujia. MOT.
Voiko enää typerämpää kommenttia heittää asiaan. Ihme kiemurtelua taas kun tajuaa olleensa hakoteillä… toivottavasti siis tajuaa
ts kirjoitti: (12.2.2015 12:14:07)
B kirjoitti: (12.2.2015 12:03:30)
Mistä sen vois tietää?
Ei mistään. Koska ne ovat toisistaan riippumattomia muuttujia. MOT.
Voiko enää typerämpää kommenttia heittää asiaan. Ihme kiemurtelua taas kun tajuaa olleensa hakoteillä… toivottavasti siis tajuaa
Lainaus tuosta spin loft -artikkelista:
First let’s get a few definitions out of the way:
Spin loft: The difference between dynamic loft and attack angle at impact.
Dynamic loft: The loft of the club at impact.
Angle of attack: The vertical angle at which the club is moving at impact.Eiköhän näistä riveistä viimeistään selviä kaikille kuinka pihalla nimimerkki B on näistä asioista.
Eiköhän näistä riveistä viimeistään selviä kaikille kuinka pihalla nimimerkki B on näistä asioista.
Veikkasit taas väärää hevosta. Missä ne fyssan appron prujut seikkailee?
Ai niin:
Kerrotko paljonko AoA muuttuu, jos dynaaminen loft muuttuu +8 astetta?B kirjoitti: (12.2.2015 13:18:29)
paljonko AoA muuttuu, jos dynaaminen loft muuttuu +8 astetta?Ei lainkaan, mutta mailla käsissä piteni tuuman…
Näprääjä kirjoitti: (12.2.2015 13:21:52)
Ei lainkaan, mutta mailla käsissä piteni tuuman…Ei välttämättä. Laitetaan sulle kuitenkin kysymykseen vaikka +1 aste.
B kirjoitti: (12.2.2015 13:18:29)
Eiköhän näistä riveistä viimeistään selviä kaikille kuinka pihalla nimimerkki B on näistä asioista.
Veikkasit taas väärää hevosta. Missä ne fyssan appron prujut seikkailee?
Ai niin:
Kerrotko paljonko AoA muuttuu, jos dynaaminen loft muuttuu +8 astetta?Minkä hemmetin takia sun pitää kiemurrella kun alkujaankin kyse oli vain spin loftista ja noiden kahden yhteydestä yhdistelmänä siihen. Nyt vaan todistat typeryyttäsi juuri kuten KL totesi.
AoA voi muuttua tuossa vaikka dynaaminen loft pysyisi samana, jos se muuttuu, muttuu myös spin loft ja se juuri oli pielessä PG:n esittämässä, jossa oli ilmeisesti oletettu AoA:n pysyvän samana, vaikka sitä ei mainittu. Kuten jo selitin, silloin dynaamisen loftin muutos vakuttaisi hänen esittämällään tavalla, mutta jos molemmat muuttuvat samaan suuntaan, spin loft ei muutu.
Miten ihmeessä sä saat näin perusasiankin väännetyä solmuun?
B kirjoitti: (12.2.2015 11:27:30)
ts kirjoitti: (12.2.2015 11:03:18)
Eihän tuo väite pidä lainkaan paikkaansa. Se pätisi vain jos AoA pysyisi samana.
PG:n väite pitää paikkansa. Dynaaminen loft ja AoA ovat toisistaan riippumattomia muuttujia spinloft- yhtälössä.
PG:n väite pitää paikkansa täsmälleen. Ensimmäisen lauseesi väite on väärä.
Boldattu lauseesi sisältää oikean tiedon siitä, että Spinloftiin vaikuttaa myös AoA mutta tuo lause sisältää tuossa muodossa tahallisen tai tahattoman väitteen siitä, että PG:n esimerkissä myös AoA:n täytyy muuttua mikä ei jo aiemmin mainitsemastani syystä pidä paikkaansa.
’Joka tapauksessa tuo kertoo, ettei ajatuksiisi tule muutenkaan uskoa, koska päätelmästi on totaalisen väärä. ’
B kirjoitti: (12.2.2015 15:18:46)
B kirjoitti: (12.2.2015 11:27:30)
ts kirjoitti: (12.2.2015 11:03:18)
Eihän tuo väite pidä lainkaan paikkaansa. Se pätisi vain jos AoA pysyisi samana.
PG:n väite pitää paikkansa. Dynaaminen loft ja AoA ovat toisistaan riippumattomia muuttujia spinloft- yhtälössä.
PG:n väite pitää paikkansa täsmälleen. Ensimmäisen lauseesi väite on väärä.
Boldattu lauseesi sisältää oikean tiedon siitä, että Spinloftiin vaikuttaa myös AoA mutta tuo lause sisältää tuossa muodossa tahallisen tai tahattoman väitteen siitä, että PG:n esimerkissä myös AoA:n täytyy muuttua mikä ei jo aiemmin mainitsemastani syystä pidä paikkaansa.
’Joka tapauksessa tuo kertoo, ettei ajatuksiisi tule muutenkaan uskoa, koska päätelmästi on totaalisen väärä. ’
PG:n väite oli vain että dynaaminen lofti vaikuttaa spinniin. Ei vaikuta yksin. Koita nyt näin yksinkertainen asia ymmärtää.
ts kirjoitti: (12.2.2015 15:51:44)
PG:n väite oli vain että dynaaminen lofti vaikuttaa spinniin. Ei vaikuta yksin. Koita nyt näin yksinkertainen asia ymmärtää.
Missäköhän hän on näin väittänyt? Minä kun löysin vain tuon viestin, jossa hän kertoi, että mitä tapahtuu jos dynaaminen lofti pienenee. Yksi osa tästä oli spinnin väheneminen.
’Kädet 10 cm pallon edessä voi pienentää dynaamista loftia esim. 38° -> 30°, jolloin spinniä tuottava tangentiaalinen voima ja samalla myös spinnin määrä pienenee n. 20 %, vauhtia antavan normaalivoiman kasvaessa samalla n. 10 %. Ainakin tämän jälkimmäisen seikan takia saattaa pelaajasta tuntua, että hän on saanut ”painetta palloon”. ’ -PG
’En ole väittänyt, että dynaaminen loft on ainoa spinnin määrään vaikuttava tekijä. Ei todellakaan ole.’ -PG
Missä tässä mainitaan, että VAIN dynaaminen lofti vaikuttaa spinniin?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Painetta palloon