Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Painetta palloon
-
JulkaisijaArtikkelit
-
KP: Niin, tilastosi ovat ihan linjassa noiden kanssa. Ja ihan yhtä lailla nuo muut tilastoidut parantaisivat tilastojaan eniten parantamalla lyömistään. 😉
Aika harvoin tulee vastaan pelaajia, jotka lyövät kuin hcp 20 ja lähipelaavat tour-tasolla.
Tilastot tukevat tätäkin. Tyypillisesti ollaan tasaisen hyviä / huonoja jollain toleranssilla.Kyllä sillä vaan on ihan älyttömästi merkitystä väylän tuloksen kannalta miten ja mihin se ensimmäinen lyönti painuu. Kukaan ei seivaa tilanteita väylästä toiseen kuin ihan poikkeuksellisena päivänä.
PS. Ollaan aika kaukana alkuperäisestä aiheesta…
Aiheeseen liittyen, tuota osumaa voisi kyllä joku instanssi tutkia ihan reippaasti lisää. Omasta kokemuksesta voi todeta että flippaamalla / flippaantumalla sitä painetta ei palloon ainakaan tule.
OK, ugh, uskon teitä!
Ja olen samaa mieltä, että GIR olisi saatava paremmaksi, jos meinaa tuloksia parantaa.
Neuvoja siihen otan vastaan kyllä mielelläni, asiantuntijoilta, varsinkin livenä.Tavoitteet siis näin
2013: keskiarvo 100 lyöntiä
2014: 94
2015: mitä laitetaan… 88? / vaatinee GIR keskiarvon > 6 tms?Hienoa! Jos meinaat oikeasti kehittää lyöntiä vähän reippaammin, unohda tulokset hetkeksi. Ne tulee sitten kyllä kun homma vähän vakiintuu.
Pekka Pelimies kirjoitti: (19.2.2015 23:41:02)
Statisti kirjoitti: (19.2.2015 12:26:35)
…
Miksiköhän muuten tutkaan lyövien (tuuppareiden eli minun kaltaisteni) pelaajien lyöntipituudet tippuvat kun he yrittävät (ja onnistuvatkin) saada mailanpäähän lisää nopeutta? Selittyykö todellakin kaikki epäpuhtaiden osumien kautta.
Kyllä se taitaa olla kipsaaminen. Sen sijaan, että saataisiin enemmän vauhtia, niin kovaa lyöminen hidastaa lapaa.
Eli kun kaveri onnistuu saamaan lapaan lisää vauhtia, hän ei kipsaamisen takia saakaan lisää vauhtia vaikka saakin.
Loogiset esitykset senkun paranee vaan…
Statisti kirjoitti: (19.2.2015 12:26:35)
…
Miksiköhän muuten tutkaan lyövien (tuuppareiden eli minun kaltaisteni) pelaajien lyöntipituudet tippuvat kun he yrittävät (ja onnistuvatkin) saada mailanpäähän lisää nopeutta? Selittyykö todellakin kaikki epäpuhtaiden osumien kautta.
Kyllä se taitaa olla kipsaaminen. Sen sijaan, että saataisiin enemmän vauhtia, niin kovaa lyöminen hidastaa lapaa.
Yritän välttää tätä samaa ilmiötä tarvitessani pelatessa maksimittaisen driven ajattelemalla, että swingaan nopeammin sen sijaan, että löisin kovaa tai kovempaa. Sen lisäksi, että kovaa lyödessä lihakset jännittyy jo lähtiessä lyöntiin enemmän, kovaa lyömisessä helposti käy niin, että jonkin yksittäisenkin lihaksen jännittyminen stanssaissa tai väärään aikaan rikkoo rytmin.
Ja vaikka lapa kiihtyisikin uusiin, isompiin lukuihin, niin käy niin, että swingin tuki, dynaaminen tasapaino menetetään osittain ja osumageometria muuttuu.
Muutan siis lyönnin tempoa ja lihastyön tehoa, mutta pyrin säilyttämään saman rytmin ja rennon virityksen lyöntiin valmistautuessa ja suorituksessa.
Oletko tutkinut tilasojasi sillä silmällä, että minkälainen korrelaatio väyläosumilla on griiniosumiin ja griiniosumilla tulokseen? Oletko yleensä chippaamassa forella vai 20-30m päässä esim. bunkkerin takana?
Erittäin hyvä kysymys.
Yksittäisen pelaajan kohdalla ei voida helposti määritellä mikä pelin osa-alue on tärkein tuloksentekoa estävä tekijä, koska kaikki ovat tärkeitä ja keskinäinen riippuvuus eri suoritusten välillä on suurta.
Mielenkiintoista on tarkastella, mikä osa-alue vaikuttaa eniten scoreen eri pelaajaryhmien välillä.
On havaittu tilastollisella tarkastelulla, että eniten periksi kasikymppisille joutuu ysikymmpisten ryhmä antamaan lähestymislyönneissä välillä 100-150m.
B kirjoitti: (20.2.2015 8:03:44)
On havaittu tilastollisella tarkastelulla, että eniten periksi kasikymppisille joutuu ysikymmpisten ryhmä antamaan lähestymislyönneissä välillä 100-150m.
Kun sinulla on tuota tilastoa ja muuta materiaalia hallussasi, niin laitatko linkin tähän.
Samalla voit laittaa sen moneen kertaan pyytämäni linkin niihin osumaa koskeviin mittaustuloksiin.
B kirjoitti: (20.2.2015 8:03:44)
Oletko tutkinut tilasojasi sillä silmällä, että minkälainen korrelaatio väyläosumilla on griiniosumiin ja griiniosumilla tulokseen? Oletko yleensä chippaamassa forella vai 20-30m päässä esim. bunkkerin takana?
Erittäin hyvä kysymys.
Yksittäisen pelaajan kohdalla ei voida helposti määritellä mikä pelin osa-alue on tärkein tuloksentekoa estävä tekijä, koska kaikki ovat tärkeitä ja keskinäinen riippuvuus eri suoritusten välillä on suurta.
Mielenkiintoista on tarkastella, mikä osa-alue vaikuttaa eniten scoreen eri pelaajaryhmien välillä.
On havaittu tilastollisella tarkastelulla, että eniten periksi kasikymppisille joutuu ysikymmpisten ryhmä antamaan lähestymislyönneissä välillä 100-150m.
Jep, näitähän löytyy netistä kyllä aika vähällä vaivalla.
Mailanpään nopeus vs. hcp
driver speed – player level – drive average length –
80 mph – Average Golfer – av 183 m – max 205 m
90 mph – 12 Handicap Golfer – av 206 – max 234 m
100 mph – Low Handicap Golfer – av 250 – max 256 m
111 mph – PGA Tour Average – av 260 – max 283 mMun draiver head speed on noin 92 mph (sellainen jolla vielä lyönti pysyy hyvin kasassa; repimällä saan 96) eli itse asiassa vastaa keskimääräisen hcp 10-12 lyöntiä, joten mulle ihan OK, kun todellinen hcp on 15.
Täällä on muuta tilastoa, eri tasoisilta pelaajilta:
statistics and scoring
tässäkin todetaan, että GIR on hyvin määräävä tekijä tuloksessa (’strong relationship’)Mulla oli viime kesänä GIR keskiarvo 3.4 joka vastaa suunnilleen omaa tulostasoani.
Sen sijaan väyläosumat oli 7.2 eli 51% joka on parempi kuin keskimäärin näin huonolla tulostasolla. Tämä varmaan kyllä riippuu aika paljon kentästä, jolla pelaa.
Draivit on siis mulla ehkä aika hyviä (aika paljon väylällä), mutta rautalyönnit epätarkkoja (kehno GIR).
Eräs jota olen itseltäni seurannut, on ’lähipelikatastrofit’ joka tarkoittaa että reiällä chipit + putit on yhteensä 4 tai enemmän. Siis joko vähintään chip + 3 putt, tai 2 chip + 2 putt.
Näitä tuli viime kesänä 1,4 kpl per kierros, joka on minusta aika usein.Nyt tsekkasin tarkemmin että viime kesän putit olikin keskimäärin vain 34 kpl, ei se niin huono ollutkaan mitä muistin.
Mitä luulet, montako greeniosumaa saat todellisuudessa esim 140 metristä. Vertailu kasikymppisiä pommittavaan saattaa yllätää sinut.
Kyllä kun omia tilastoja vertailee ja mitä on nähnyt muiden pelaajien lähestyvän, niin hyvin vähäiset ovat osumat viheriöihin R7-5:lla. Itselläni kuitenkin kun, mennään R8-PW mailoihin tulee selkeä/iso parannus.
Ongelmaksi suurimmalla osalla on aivan varmasti tuo osuman puhtaus, eli pitkillä raudoilla osumat ovat ohuita, eikä linjat pidä, jolloin vaikka tahtoisikin lyödä esimerkiksi jollekin viheriön osalle, niin usein monella osumien laadun takia hajonta on liian iso.
R8-PW mailoilla saadaan parempi osuma ja lentokaari on selkeästi sivuhajonnalla kapeampi, jolloin epäonnistunutkin osuma saattaa olla vielä ihan pelattavissa.
Mutta itse lähden siitä, että pallon tulee olla väylällä. Lähipeli ja rautapeli on turhaa, jos haet palloa aina pitkästä nurmesta… 🙂
B kirjoitti: (20.2.2015 9:35:33)
Mitä luulet, montako greeniosumaa saat todellisuudessa esim 140 metristä. Vertailu kasikymppisiä pommittavaan saattaa yllätää sinut.Vertailu parempiin ei yllätä, koska tiedän että ero lienee iso.
Tsekkasin neljän viimeisen kiekan GIR, miltä etäisyyksiltä ne on tulleet (katsoen siitä millä mailalla olen lyönyt)
onnistuneet GIR etäisyydeltä, metreinä
150 – 150 – 70 – 100
100 – 120 – 110 – 130
170 – 120 – 120
70 – 100 – 100 – 140Ja toisinpäin:
140…160 m etäisyydeltä lyödyt lähestymiset, samat neljä kiekkaa:
– 20 yritystä
– 6 jäi griinille = 6/20 = 30%, aika kehno mutta ei nyt ihan susipaska onneksi kuitenkaan, jotain olen oppinut! Mailoina näissä ollut r6, r5 tai h4.Ja lisäksi, 80-pelurilla on luultavasti pitemmät avaukset, joten pääsee lyömään sisään lähempää – siitäkin tulee eroa.
Samalla voit laittaa sen moneen kertaan pyytämäni linkin niihin osumaa koskeviin mittaustuloksiin.
Onko tämä tuttu?:
The purpose of this study was to investigate whether golfers’ perceptions of impact duration correspond to measured values or whether the perceptions are created by other factors.
People are wrong in internet.
That’s because everybody is just soooooo stupid!B kirjoitti: (20.2.2015 12:31:10)
Samalla voit laittaa sen moneen kertaan pyytämäni linkin niihin osumaa koskeviin mittaustuloksiin.
Onko tämä tuttu?:
The purpose of this study was to investigate whether golfers’ perceptions of impact duration correspond to measured values or whether the perceptions are created by other factors.
Mä oon tohon tekstiin yhden huvittavan tutkimuksen yhteydessä törmännyt. Laittanet vihdoin sen linkin niin tarkastellaan paremmin
Kuuma putteri kirjoitti: (20.2.2015 13:02:35)
People are wrong in internet.
That’s because everybody is just soooooo stupid!Onhan se kieltämättä huvittavaa kun käytännön 30 hcp kaverit täällä analysoi golfpeliä ja pohtii osumaa… vaikka itsellä ei vielä ainoastakaan ole kokemusta. Samaa se on tuolla maailmalla jossa esim Manzella kertoo palmaariflexion avaavan lapaa. Kyllä silloin saa ihmistä idiootiksi sanoa kun tuollaista julkisesti…
ts kirjoitti: (20.2.2015 17:56:55)
B kirjoitti: (20.2.2015 12:31:10)
Samalla voit laittaa sen moneen kertaan pyytämäni linkin niihin osumaa koskeviin mittaustuloksiin.
Onko tämä tuttu?:
The purpose of this study was to investigate whether golfers’ perceptions of impact duration correspond to measured values or whether the perceptions are created by other factors.
Mä oon tohon tekstiin yhden huvittavan tutkimuksen yhteydessä törmännyt. Laittanet vihdoin sen linkin niin tarkastellaan paremmin
Mikä siinä huvitti? Milloin siihen muuten törmäsit?
Measurement of contact time in short duration sports ball impacts: an experimental method and correlation with the perceptions of elite golfers
Roberts,Jones,Rothberg
Taitaa olla tuosta, enemmän ehkä palloista kuin lyöntityyleistä. Jos joku jaksaa lukea, niin voi laittaa yhteenvetoa, mikäli liittyy oikeasti aiheeseen.
B kirjoitti: (20.2.2015 18:29:11)
ts kirjoitti: (20.2.2015 17:56:55)
B kirjoitti: (20.2.2015 12:31:10)
Samalla voit laittaa sen moneen kertaan pyytämäni linkin niihin osumaa koskeviin mittaustuloksiin.
Onko tämä tuttu?:
The purpose of this study was to investigate whether golfers’ perceptions of impact duration correspond to measured values or whether the perceptions are created by other factors.
Mä oon tohon tekstiin yhden huvittavan tutkimuksen yhteydessä törmännyt. Laittanet vihdoin sen linkin niin tarkastellaan paremmin
Mikä siinä huvitti? Milloin siihen muuten törmäsit?
Jos se on sama .. sitä laittamaasi linkkiä edelleen odotellen…. niin kovasti reikäinenhän se ’tutkimus’ oli eikä esim mittausvälineiden tasoa ollut mitenkään tutkittu. Luotetaan siihen mitä mainostajat kertoo. Ihan kuten sinä aikanaan kerroit miten FS lukee lavan liikkeitä tietyllä frekvenssillä… kun et edes sen vertaa tiennyt, että se träkkäys kytketään pois jonkin matkaa ennen osumaa.
Mutta laita toki se linkki niin katsotaan oliko sama tutkimus tai onko sellaista lainkaan… voihan nuo olla sinun omia räpellyksiäsikin mitä tuohon kirjoitit
Miksi tuota helvetin nimimerkkiä B ei voi laittaa syvimpään outtiin. Vuosia puhisee jostain helkkurin tutkimuksista mutta mitään referenssejä ei vaan näy ! Häpeä ylläpito, häpeä !
Kyllä heavy hit on täyttä totta. Toinen juttu on miten fysiikkanikkarit sen selittää, mutta tuntemuksena se on täyttä totta.
Itsellä neljä kesää golfia takana, ja kerran olen tuon driverillä kokenut. Tunne oli kuin olis lyijypalloa lyönyt, tuntui että varresta saa vetää oikein tosissaan että pysyy lapasessa. Aivan erilainen kuin mikään osuma sitä ennen tai sen jälkeen. Pallo löytyi 287m päässä olevan greenin ja sen takana olevan bunkkerin välistä raffista, pikku myötätuuli avusti. Muutaman kerran on pallo löytynyt yhtä kaukaa, mutta samaa tunnetta ei ole ollut osumassa.
Täydellinen sweet spot osuma driverillä on oikeasti harvinasta herkkua tuupparilla. Ja vielä harvinaisempi että se sattuu siihen oikein hyvään swingiin. Tällaiset on omat havainnot. Siitä syystä swingikeskustelu on olennainen tässäkin ketjussa, ilman hyviä osumia ei painetta tule.
On se vaan jännää että yksi nimimerkki vaatii jatkuvasti muita esittämään linkkejä vaikka itse ei ole kertaakaan vaivautunut laittamaan pyydettäessä linkkejä viittaamiinsa ’tutkimuksiin’ ja haukkuu siinä sivussa kaikki muut jotka ei ole samaa miltä kanssaan. Ja sitten on vielä tuo perskärpästen joukko jotka kielet ruskeina kuorossa mielistelee sitä. Säälittävää porukkaa.
raccoon kirjoitti: (20.2.2015 20:34:56)
On se vaan jännää että yksi nimimerkki vaatii jatkuvasti muita esittämään linkkejä vaikka itse ei ole kertaakaan vaivautunut laittamaan pyydettäessä linkkejä viittaamiinsa ’tutkimuksiin’ ja haukkuu siinä sivussa kaikki muut jotka ei ole samaa miltä kanssaan. Ja sitten on vielä tuo perskärpästen joukko jotka kielet ruskeina kuorossa mielistelee sitä. Säälittävää porukkaa.Kirjoititpa säälittävän ja täysin valheellisen viestin. Voi voi..
raccoon kirjoitti: (20.2.2015 20:34:56)
On se vaan jännää että yksi nimimerkki vaatii jatkuvasti muita esittämään linkkejä vaikka itse ei ole kertaakaan vaivautunut laittamaan pyydettäessä linkkejä viittaamiinsa ’tutkimuksiin’ ja haukkuu siinä sivussa kaikki muut jotka ei ole samaa miltä kanssaan. Ja sitten on vielä tuo perskärpästen joukko jotka kielet ruskeina kuorossa mielistelee sitä. Säälittävää porukkaa.Usein tuntuu vielä, että hän on aivan eri levelillä keskustelussa muiden foorumilaisten kanssa. Moni täällä käsittelee asioita näkökulmasta Klubituuppari, hän taas näkökulmasta Kilpapelaaja.
Viimeisenä juurikin tämä keskustelu KP:n kanssa omista havainnoistaan omasta pelistään. Itse olen vähän samoilla linjoilla/samassa jamassa pelillisesti KP:n kanssa. Tulokset paranisivat huomattavasti jos jaksaisi vähän vaivautua putterin kouluttamisessa. Minulle se vaan on se ja sama, että onko tulos 85 vai 90 lyöntiä. En mene kentälle tekemään tulosta, vaan viettämään mieluisaa vapaa-aikaa.
Varsinaiseen ketjun aiheeseen ei mitään uutta, mutta täällä kun tuo keskustelun rönsyily on enemminkin sääntö, kuin poikkeus niin menköön tämän kerran.
Sabane kirjoitti: (20.2.2015 21:22:57)
Usein tuntuu vielä, että hän on aivan eri levelillä keskustelussa muiden foorumilaisten kanssa. Moni täällä käsittelee asioita näkökulmasta Klubituuppari, hän taas näkökulmasta Kilpapelaaja.
Viimeisenä juurikin tämä keskustelu KP:n kanssa omista havainnoistaan omasta pelistään. .
Kyllä ja ei. 20 vuotta valmentajana on varmaan vienyt monessa asiassa eri tasolle harrastajien kanssa, varsinkin kun se sisältää isosti tutkimustyötä liki 10 vuotta.
Se ei-osuus taas liittyy tuohon viittaukseen kilpapelaajista. Mä teen kuitenkin 90% työstäni harrastajien kanssa ja voin sen perusteella sanoa nimenomaan swingin ja pallon lyömisen olevan ongelma. Puttaamisessa ja lähipelissä ovat useimmiten ihan kilpapelaajien tasoa… joutuvat vaan tekemään sitä pahoista paikoista.
Mutta siis jos terveeltä mieheltä R7 lavasta pallo ei erkane kuin 120m ilmassa, niin on todellakin vikaa voimantuotossa ja swingissä
Rauta 1 kirjoitti: (20.2.2015 18:57:24)
Miksi tuota helvetin nimimerkkiä B ei voi laittaa syvimpään outtiin. Vuosia puhisee jostain helkkurin tutkimuksista mutta mitään referenssejä ei vaan näy ! Häpeä ylläpito, häpeä !Ehkä hänelläkin on 20 vuoden kokemus valmentamisesta ja tutkimisestakin. Mene ja tiedä.
Muutaman vuoden päästä B:n ja ts:n välinen keskustelu varmaan saa ihan erilaisen nuotin, kun ts julkaisee väitöskirjansa.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Painetta palloon