Aihe: Oy:n osakkuus – Ry:n jäsenyys - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][3]
KilpailuaSuomalaista

Oy:n osakkuus – Ry:n jäsenyys

Etusivu Foorumit Yleistä Oy:n osakkuus – Ry:n jäsenyys

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 75)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #343753 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Luin jokaisen puheenvuorosi tässä ketjussa enkä löytänyt niistä mainintaasi (jonka ilmoitat sanoneesi kolmeen kertaan), että Talmassa saa nettivarausoikeudet olematta seuran jäsen. Mutta jos näin on, tilanne varausjärjestelmän käytön suhteen on siellä silloin kokonaan toinen, kuten edellisessä kommentissani totesin.

    #343754 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Olen kanssasi tasan samaa mieltä ja sehän tarkoittaa sitä, että olet aivan oikeassa!

    Olen kuluneella kaudella kiertänyt kotikenttääni n. 80 kertaa ja tietenkin useamman kerran päätynyt samaan lyöntimäärään mutta en kertaakaan samalla tavalla. Koska enhän, Luoja paratkoon, ole mikään kone. Vaikka, Luoja tietää, golfissa haluaisin olla…

    Kierroksen hinnaksi tuli n. 4,5 € mikä on vähintäänkin siedettävä summa, varsinkin kun muistelen suurimman osan kierroksista tuottaneen mielihyvää.

    Vastapainoksi tein sitten keväällä Irlannin turneen joka ei ollut ihan halpa vaikka Guinness oli siellä vähän edullisempaa…

    #343755 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Olet oikeassa, olinkin kirjoittanut tuosta asiasta toiseen ketjuun. Pahoittelen virhettäni.

    Mutta homma kuitenkin meni niin, että Talmassa sain nuo tunnukset olematta Talman jäsen, mutta Keimolassa en saanut. Vaimo sai, koska liittyi vuosijäseneksi.

    #343756 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Mielenkiintoinen näkökulma, vaikka ehkä en ymmärrä täysin, että paremmaksi pelaajaksi kehittyminen vaatii saman kentän sahaamista jatkuvasti.

    Kun kentän tuntee läpikotaisin, totta kai tuloksen teko on ellei helpompaa, todennäköisempää.

    Erityisesti sen huomaa greeneillä kun peliseuraksi on saanut jäsenen. Jäsen tuntee greenien käyttäytymisen aivan eri tavalla kuin harvemmin vieraileva.

    Itse katsoisin tuntevani varsin hyvin n. kymmenen kenttää Uudellamaalla tai lähialueilla, niillä pelikertoja vähintään toistakymmentä. Joten huonot tulokset eivät johdu siitä ettei tietäisi mihin ei kannata lyödä.

    Oman pelitaidon kehittymisen (pysähtymisen tänä kautena) esteeksi epäilen laiskuutta eli kesällä vain pelataan eikä treenata. Tosin olen puolustellut treenamattomuutta sillä, että järkevän matkan päässä ei ole ruohorangea. Vain Paloheinä. Kun pelivarmuus puuttuu, joka kierroksella syntyy vähintään pari katastrofia. Viimeisellä kierroksella (?) 11.11. pari viimeistä reikää yhteensä 8 yli parin.

    #343757 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Voi hyvänen aika BM – ei tää todellakaan voi olla noin vaikeaa.

    Sun alkuperäinen viesti ei sisällä sanaakaan GolfProsta. Se oli vastine XXL:n kirjoitukseen

    ’Osakkaan etuihin kuuluu kuitenkin aina ja iankaikkisesti vapaus valita ajankohtansa koska kentällänsä kierroksensa tai siitä puolet, miten huvittaa, kiertävät. Vasta sitten tulevat hyyryläiset ja muut lokit!’.

    Sen sijaan että sanoisit olleesi väärässä, sä rupeat vänkäämään jotain ’mä tarkoitin GolfPro nettivarausjärjestelmää’ juttua.

    Senkin osalta täällä on jo kerrottu, että esim Talmassa vuokrapelioikeuden hankkinut ei GT ry:n jäsen oli saanut tunnarit Talman GolfPro järjestelmään. Se tunnarihan on numerosarja ja siihen liittyvä salasana. Se numerosarjahan voi olla ihan mikä vaan – ei sen tartte olla mikään jäsennumero.

    Kaikki Suomen golffarit on opetettu siihen ’jos et ole jonkun ry:n jäsen, et pääse minnekään pelaamaan’. Tässä keskustelussa on kuitenkin ollut kyse siitä, kuka saa millaisillakin oikeuksilla varata lähtöaikoja. Se ry on vain normaalia urheiluseuratoimintaa pyörittävä yhdistys siinä kyljessä. Eihän se tietenkään voi määrätä miten osakeyhtiö omaisuuttaan käyttää.

    Tuo tasoituksen/green cardin sitominen ry jäsenyyteen on hölmö ratkaisu. Auton ajamiseen vaadittava ajokorttikaan ei edellytä jäsenyyttä moottoriurheiluseurassa. Nythän SGL on vihdoin ymmärtämässä tämän ja ajaa tätä Green Pass juttua.

    #343758 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Paremmaksi pelaajaksi kehittyminen ei vaadi saman kentän sahaamista jatkuvasti, mutta se tulee huomattavasti halvemmaksi kuin vieraskentillä pelaaminen.

    Itse en ole vielä päässyt sille tasolle, että voisin mitata osaamistani kierrostuloksilla, vaan mittarina toimii vain jokainen yksittäinen lyönti. Mikään kenttä ei ole vielä asettanut itselleni mitään haasteita, vaan ainoastaan oma tekninen osaaminen. Sitten kun oma osaaminen ei ole enää suurin ongelma, voin alkaa hakemaan haasteita eri kentiltä.

    #343759 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL on täällä monesti kertonut, että Keimolassa ei saanut nettivaraustunnuksia kun ei ollut seuran jäsen. Tämä ei täysin pidä paikkaansa. Keimolan järjestelmään saa nettitunnukset myös osakkeen omistajat vaikka he eivät olisikaan seuran jäseniä.

    Sitä en tiedä miksi osakkeen pelioikeuden vuokranneelle ei tällaisia tunnuksia erikseen luoda, mutta eikö osakkeen omistaja voisi siirtää tämän haltimansa nettitunnuksen tälle vuokralaiselle. Sehän on oikeastaan tunnus jolla ylläpidetään vuokrattua pelioikeutta.

    Eli ainakin Keimolan tapauksessa pelioikeuden vuokraajan kannattaa pyytää vuokrauksen yhteydessä osakkeen omistajalta mahdollisuus käyttää osakkeeseen liitettyä varaustunnusta.

    #343760 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Virkistävää kuulla, että tällainen mahdollisuus on olemassa Keimolassakin. Valitettavasti tämä samalla vahvistaa käsitystäni asiakaspalvelun laadusta ko. kentällä. Miksei CM voinut asiasta kertoa, vaan yksinkertaisesti kieltäytyi tunnuksia antamasta jäsenyyden puuttumiseen vedoten? Tiesin keneltä pelioikeuden olin vuokrannut eikä hänellä varmasti olisi ollut mitään tunnuksien luovuttamista vastaan.

    Ja toisaalta, jos tunnukset ovat osakekohtaiset, niin kuinka pelioikeuden vuokraaja ja vuosijäseneksi liittyvä saa ilman suurempia kommervenkkejä tuon tunnuksen käyttöönsä?

    Ja vielä kruunuksi: tuo vaimoni kanssa vuokraamamme pelioikeus oli kahden pelioikeuden osake. Jäikö siis osakkeen omistajalle oikeus varata aikoja minun vuokraamani puolikkaan vuoksi, koskapa minä en ollut jäsen?

    Keimolan valitsema tie tuntuu kovin kuoppaiselta, vaikka sinne johtava ajotie päällystettiinkin viime kesänä. Seuraavaksi kannattaisi siloitella asiakaspalvelua.

    #343761 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Yhtiökokous päättää, miten yhtiön omaisuutta (= kenttää) käytetään.

    Jos yhtiökokouksen päätös ei miellytä, voi hankkiutua yhtiön osakkaaksi, mennä yhtiökokoukseen ja yrittää runnoa mielitekonsa läpi. Helpoimmin käy kun hankkii osake-enemmistön.

    Muuten ei kannata valittaa. Kyläilemään voi mennä kun kutsutaan.

    Nimim. ’Kyllä minun pitäisi päättää ketä ja milloin naapuri kutsuu kylään.’

    #343762 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Golf Oy määrää miten sen omaisuutta käytetään, näin minäkin luulin mutta vaihdettuani muutaman sähköpostin Osmo Saarisen kanssa en enää ole varma. Keskustelun aiheena oli Green Fee ja tässä ote vastauksesta.

    —-

    Kyse on seuran määräämistä maksuista. Jos ne on tehty sääntöjen mukaan,

    ovat ne voimassa. Seuralla on yhdistyslain mukaan mahdollisuus päättää

    maksuistaan.

    —-

    #343763 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tätä mä just tarkoitan – eikö olekin käsittämätöntä, että liiton tyypitkin voivat seota sanoissaan noin pahasti.

    Meidän kentän yhtiöjärjestys löytyy allaolevan linkin takaa. Siinä on tietääkseni pohjana käytetty jonkun toisen PK-seudun kentän yhtiöjärjestystä (joka taas varmaan on kopio jostain muusta). Nää ei varmasti kovin paljon eri kentillä toisistaan poikkea. Kannattaa katsoa pykälän 3 loppu ja pykälä 6.

    Lue lisää: Yhtiöjärjestys

    #343764 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Niin kuin moni on todennut, ei kentän varausokeudet vaadi tai ainekaan pitäisi vaatia ry:n jäsenyyttä, koska kenttä on Oy:n. Pakkojäsenyydessä kyse on pitkälti rahasta. Jos esim. normaaliin pelaamiseen ei tarvitsisi seuran jäsenyyttä, häviää liiton rekisteristä villisti arvioiden 30 000 golffaria ja liitolta jää saamatta 70(?) ke, seuroilta, pääosin etäjäsenseuroilta, 100 – 150 ke. Tämä noin 200 ke on golfilta pois, joka vuosi.

    Pelilippujen ja firmapelioikeuksien varaamisoikeutta pystytään rajoittaa muutoin kuin, ry:n jäsenyyden avulla. Jo vähenee kohtuuttomat pelikierrokset, jos pelioikeudella saisi olla vain yksi varaus kerrallaan.

    Kun tuo Jylan on muuttamassa(?) ulkomaille, niin eikö Viro ole ulkomaat, ts. Viron liiton tasoituskortti riittää pelaamiseen Suomessa, kun sitä korttia täällä vaaditaan?

    Golfliiton kannataa todella miettiä, miten pidetään rahat kotimaassa ja Green Pass saattaa olla siihen yksi mahdollisuus, jos se pakkojäsenyys pelaamiseen vaaditaan. Seurojen kannattaa taasen pohtia, miten pidetään nykyinen jäsenistö tyytyväisenä.

    #343765 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tai ehkä tässä tapauksessa on kyse siitä että ei haluta ottaa hankalaan asiaan kantaa.

    Kysyin golfliiton kantaa siihen että onko oikein/laillista se että kyseisen seuran ne jäsenet joilla on golfliiton jäsenkortti mutta ei osaketta/vuosipelioikeutta kentälle eivät voi pelata kentällä greenfeellä asuinpaikasta riippuen (jos asut tarpeeksi kaukana niin saat mutta muuten et). Kyseessähän on seura joka ottaa jäsenekseen kenet vaan eli ns. etäseura.

    Myös täällä löytyy yhtiön yhtiöjärjestyksestä seuraava kohta -> Vastikkeiden maksutavan ja -ajan määrää yhtiön hallitus, joka päättää myös golfkentän käyttöön liittyvistä oikeuksista ja määräyksistä. Ymmärränkö oiken että Ry voi täysin päättää millä ehdoilla Oy:n

    omistamalle kentälle mennään? Eli seuran jossa on paljon jäseniä ilman

    pelioikeutta, jäsenet voivat aivan vapaasti määrätä green-fee hinnaksi

    vaikka euron? eli käytännössä vallata kentän osakkeenomistajilta. Ja

    Oy:llä ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa asiaan, tuntuu aika oudolta. Lisäksi luin Nurmijärven golfkeskuksen sivuja ja siellä oli Oy:n

    päätöksistä asiaa,

    http://www.nurmijarvi-golf.fi/tiedotteet.asp?tiedoteID=408 Siellä oli

    käsitelty pelioikeus-asiaa. Sielläkö päätökset tehdään aivan väärässä

    instanssissa?

    Ry:n ja Oy:n suhteet eivät ole yleensä ongelmallisia, koska seuran jäsenet

    ja Oy:n omistajat ovat identtinen joukko. Muunlaisissa omistussuhteissa

    säätelee asioita ry:n ja Oy:n välinen sopimus.

    Ymmärtääkseni ole antanut teille vastauksen siihen, miten voitte vaikuttaa

    seuranne käytäntöön.

    Aiheetta enempään

    Suomen Golfliitto

    Osmo Saarinen

    <-

    Mainittakoon vielä ennen ensimmäistä lokki-viestiä että omistan osakkeen kyseiseltä kentältä ja olen ry:n jäsen.

    Ja jos olen oiken ymmärtänyt niin käytäntö on käytössä ainakin muutamalla muullakin kentällä.

    #343766 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Pappa taitaa nyt haikailla vanhoja Neuvostoliiton tai Kiinan aikoja, jolloin sai sanoa ja ajatella vain niitä asioita, joita valtio käski. Demokraattisissa yhteisöissä sen sijaan on aina ollut tapana, että asioita saa kritisoida, vaikkei niistä itse pääsisikään päättämään. Siksi meilläkin on lupa ja oikeus täällä Golfpisteen palstalla esittää mielipiteitä ja (vahvaakin) kritiikkiä havaitsemiamme epäkohtia vastaan (ja miksei puolestakin).

    #343767 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Niin meni desimaalit yön tunteina sekaisin. Mikäli liiton jäsenkorttia ei tarvitsi pelaamiseen ja 30 000 luopuisi liiton jäsenyydestä, vähenee suoraan seuroille ja liitollle tulevat eurot yhteensä 2 milj. euroa (ei 200 ke) joka vuosi.

    Esim. eräässä etäjäsenseurassa pelkät jäsenmaksutulot on arviolta n. 175- 200 ke per vuosi, mistä toki pitää liitolle hieman tilittää. Vaikkei kehdata tunnustaa, niin useille seuroille kausijäsenet ja varsinaiset jäsenet ovat taloudellisesti tärkeitä, vaikkakin jäsenmaksu on pieni verrattuna osakkeen hintaan ja vastikkeeseen.

    #343768 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Vähän OT mutta kuitenkin……..

    Paljon on puhuttu sitä ja tätä liiton roolista tässä rakkaassa pelissämme. Joku on joskus pohtinut eri toimintamalleja ja nyt minulla on omakohtaisia kokemukisa miten se muualla toimii. Linkissä lisää, mutta pää-asiassa homma toimii näin:

    On kolme eri jäsenvaihtoehtoa:

    1. Klubijäsen – kaikki golfklubien jäsenet kuuluvat automaattisesti liiton jäsenyyteen (kuten meillä nyt)

    2. ’tukijäsen’ eli esim. joku joka ei enään pelaa mutta haluaa olla aktiivinen lajin parissa.

    3. HCP ylläpito, eli klubeihin kuulumattomille pelaajille, (expatriotit, komennuksella olevat jne.)

    Järjestelmä toimii hienosti.

    Lue lisää: UGA

    #343769 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Olisiko tietoa mitä Yhdistyneissä Emiraateissa maksaa erilaisten klubien jäsenyydet?

    Ja minkälaisilla hinnoilla yleensä HCP-jäsenet pääsevät vieraskentille?

    Siis niinkuin ungefär..

    Tuo liiton HCP-jäsenyys näyttää ihan asialliselta systeemiltä, vaikkei tiedäkään kuinka paljon tuo 600 AED:tä on meikäläisen kylmän sohjolan maan valuutassa.

    #343770 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tuo Liiton HCP jäsenyys maksaa about 130 euroa vuodessa ja se oikeuttaa n. 20% alennukseen GF:stä. GF on riippuen kentästä 70-200 euroa. Lisäksi jäsenyys tarjoaa alennuksia ja ilmaispalveluja esim. ravintolasta, prolta, autot jne.

    Lisää näistä jäseneduista linkkien takaa.

    1AED = 0,23 eur

    Kannataisi SGL ja meikäläistenkin klubit katsastaa ja miettiä voisiko Suomalaista systeemiä vähän kehittää.

    http://www.dubaigolf.com/creek/web/memcat.html

    http://www.nadalshebaclub.com/web/nasc.nsf/web/membership-packages2004-2005.html

    http://www.dubaigolf.com/web/dgo.nsf/web/index.html

    #343771 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Onkohan Yhdistyneissä Arabiemiraateissa yhtään niin vähävaraista ihmistä, että pitää oikeasti miettiä mitä GF tai jäsenmaksu kustantaa….?

    Montako kenttää siellä muuten on? Olisi mukava tietää enkä jaksa selailla nettiä niin perusteellisesti.

    #343772 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Siinäpä se. Meillä vähävaraiset ovat alkaneet pelaamaan golfia ja kyseenalaistavat maksujen suuruudet :-).

    #343773 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kävin joutessani MacG:n linkistä kurkkaamassa Arabiemiirien Golfliiton sivuilla jäsenistön tasoitusluetteloa. Jäseniä oli vähän päälle 370. Nämä jakaantuivat demografisesti seuraavasti: paikalliset, kaukaasialaiset, intialaiset. Jaottelun suoritin karkeasti nimen perusteella eikä tutkimukseni välttämättä kestä tieteellistä tarkastelua vaan sillä on lähinnä promemorian luonne.

    Paikallisten osuus ei suinkaan ollut suurin. Joukossa ei näyttänyt, tietenkään, olevan yhtään naista. Paikallisilla oli ylivoimaisesti huonoimmat händärit, väitän voittavani jokaisen arabiemiirin pelkillä raudoilla ja putterilla! Veikkaan kuitenkin, ettei heidän tarvitse alan lehdistä lukea paikallisen Lassi Tilanderin vittuilua. Jäin miettimään, että pelaako ne niissä valkoisissa kaavuissaan ja liehuvissa päähineissään; se selittäisi asian.

    Seuraava huomattava porukka oli intialaiset. Niillä oli jo parempiakin tasoituksia ja jokunen singelimieskin. Johtuu varmaan pitkästä yhteistyöstä Britannian imperiumin kanssa. Nehän on hyviä myös kriketissä. Uskon kuitenkin peseväni suurimman osan. Yhtään naisen nimeä en tunnistanut.

    Ja sitten kaukaasialaiset, valkoiset miehet ja heidän naisensa. Jopa löytyi scrats- pelureitakin ja naisiakin jokunen. Suurimmalla osalla oli anglosaksinen sointi nimessään, joten alkuperä löytyy britteinsaarilta ja amerikasta. Osa vaikutti hollantilaisilta ja saksalaisiahan on joka paikassa. Skandinaaveja oli myös paljon. Ja tietysti suomalaisia. Ja niitten emännät, kuinkas muuten, naispelaajien selkeä enemmistö. Siellä mennään 50 m kerrallaan pitkin aavikkoa ja kälinä on kova…

    #343774 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Se on jokseenkin harhakuvitelma että jos asutaan ns. öljytuottajamaassa, rahaa olis niin ettei p..lle taivu. Ei se ole näin ja kyllä sieläkin pätevät samat lainalaisuudet pelimaksujen suhteen kun kaikkialla muuallakin.

    Esim. Desert Golf (Emirates Golf Club jossa ET pelataan) ja The Montgomerie, ovat jo niin exoottisia (=kalliita) että siellä pelaavat suurimmaksi osaksi turisteja jotka hakevat jotain mieleenpainuvaa muistoa reissustaan, ja tässäkohtaa raha ei niinkään ratkaise. Usein näkee myös ulkomaalaisia huippuja treenaamassa, myös suomalaisia.

    Käsittääkseni tämä HCP jäsenyys kehitettiin juuri sen takia että maassa on paljon ns. expatteja ja komennuksella olevia ulkomaalaisia joidenka vaihtuvuus on aika vilkasta. Näiden pelaamiset jäisivät vieläkin vähemmälle jos heidät ’pakotettaisiin’ jonkin klubin jäsenyyteen.

    Koko UAE:ssa on n. 20 kenttää ja Dubain alueella 8.

    #343775 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Onkohan niiltä kaikilta 370 jäseneltä kysytty lupa nimen ja tasoituksen julkaisemiseen internetissä….?

    Katsokaa ja ihailkaa, miten jotkut asiat tehdään helposti ja yksinkertaisesti EU:n ulkopuolella!

    #343776 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Miten niin lupa? Kyllä näkyi meikäläisen kotiseuran (Suomessa) tasoitusluetteloon pääsevän ihan samalla tavalla.

    Vai mitä ymmärsin taas väärin..?

    #343777 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    OTOT, mutta ei kannata aliarvioida intialaisia – johtavat World Cupia (no, jenkeilläkin on ykköstykki Zach Johnsson joukkueessa…).

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 75)
Vastaa aiheeseen: Oy:n osakkuus – Ry:n jäsenyys

Etusivu Foorumit Yleistä Oy:n osakkuus – Ry:n jäsenyys