-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ketjun avaus vuodelta 2005 osui aika hyvin kohdalleen:
No nyt se on sitten alkanut. Useammalla kentällä hinnat suorastaan romahtaneet:
– Nurmijärvi 3900e
– St.Laurence 5900e
…vain muutamina esimerkkeinä. Ja toteutuneet kaupat kuulemma vielä halvempia. Eli ei onnistu enää puhumalla osakkeiden hintojen ylläpitäminen, suunta on selvä ja vauhti vaan kiihtyvä!gloffare vuonna 2005 osui vähemmän hyvin kohdalleen:
Kun katsotaan hieman pidemmällä aikajaksolla, osakkeiden hintataso on nousussa. Itse uskon että hinnat tulevat edelleen nousemaan seuraavan kymmenen vuoden aikana, varsinkin siellä missä harrastajien määrä kasvaa.
Edit: Kaiken kaikkiaan aika monella on tuohon aikan ollut ajatus, että golf-osake on hyvä sijoitus. Nyt sitten riskit ovat realisoituneet ja jotkut vielä ihmettelevät mitä tapahtui. Usko on kova siihen, että markkina vielä pidemmällä aikajaksolla korjaantuu. Ei taida oma elinikä riittää siihen.
Onko nimimerkki Saalinki lainkaan perillä palveluiden ulkoistamisen syistä, ja miksi se joskus on ja joskus ei ole kannattavaa?
Olen ollut sekä ko. asian suunnittelussa, että toteutuksessa mukana useammankin kerran teollisuuden puolella. Entä sinä?
Ehkä tässä ongelmana on se, että katsot golfyhtiötä ja niiden prosesseja kovin suppeasta näkökulmasta. Siihen minä en valitettavasti voi auttaa.Itse pelaan ”paljon” mielenkiintoisilla, hyvin hoidetuilla kentillä, toivon mukaan parikymmentä vuotta vielä! (osakkeella).
Eikös nyt ole osakkeen oston paikka? Hinnat alhaalla golf hulluille (ei mitään konkkakypsää). Itseäni ei nappaa ollenkaan, mitä osakkeen hinta on lopettaessani harrastuksen. Taitaa tällä hetkellä kierrokseni hinta pyöriä alle parinkympin.
Joten lopettaessani voin myydä isollakin – merkkisellä summalla osakkeni pois kierros hinnan jäädessä kohtuulliseksi.Calex:
Kysymyshän on siitä, että kun pelaaminen ao.paikassa syystä tai toisesta loppuu, niin siitä maksuvelvoitteesta et enää pääsekään eroon. Jos osakkeestasi ei ole kysyntää, joudut maksamaan saman 800 euroa vielä vuosikausia sen jälkeenkin kun et enää harrasta golfia ao. paikassa. Voi käydä niinkin, että kuolinpesäsi jatkaa noita maksuja.
Loppuviimeksi näitä yhtiöitä joiden osakkeesta ei pääse eroon on aika vähän.
Suurimmalla osalla talousasiat ovat kunnossa (ei rakennusaikaisia velkoja) ja osakkeille löytyy kysyntää. Toki osakkeiden jm-hinnat ovat pudonneet lähes olemattomiin. Johtunee osin siitäkin että hyvätkin yhtiöt ovat joutuneet kärsimään muutamista ”mädistä omenoista”. Uskon kuitenkin että osakkeiden jm-hintataso korjaantuu aikojen myötä.
Omalta kohdaltani tiedän ettei vastikkeista koidu ongelmia. Osakkeille löytyy sekä kysyntää että käyttäjiä tulevaisuudessakin.
jyris:
Itse pelaan ”paljon” mielenkiintoisilla, hyvin hoidetuilla kentillä, toivon mukaan parikymmentä vuotta vielä! (osakkeella).
Eikös nyt ole osakkeen oston paikka? Hinnat alhaalla golf hulluille (ei mitään konkkakypsää). Itseäni ei nappaa ollenkaan, mitä osakkeen hinta on lopettaessani harrastuksen. Taitaa tällä hetkellä kierrokseni hinta pyöriä alle parinkympin.
Joten lopettaessani voin myydä isollakin – merkkisellä summalla osakkeni pois kierros hinnan jäädessä kohtuulliseksi.Juuri näin.
Vakavaraisen ja luotettavan kenttäyhtiön osakkaana saa aina parhaat palvelut sekä mahdollisuudet pelaamiseen. Nyt ja tulevaisuudessa. Osakkeiden hinnalla ei sinällään ole suurempaa merkitystä kun niistä ei ole tarvetta luopua mykyisen tai seuraavan(ja toivottavasti ei sitä seuraavankaan) sukupolven aikana. Ja, vaikka ne joskus myytäisiin niin todennäköinen voitto/tappio jää muiden mietittäväksi.
Sitä odotellessa nautitaan osingoista..
Tiedä osingoista, kunhan ruoho on vihreää, ilman maalia 🙂
Toki osakkeiden jm-hinnat ovat pudonneet lähes olemattomiin. Johtunee osin siitäkin että hyvätkin yhtiöt ovat joutuneet kärsimään muutamista ”mädistä omenoista”. Uskon kuitenkin että osakkeiden jm-hintataso korjaantuu aikojen myötä.
Omalta kohdaltani tiedän ettei vastikkeista koidu ongelmia. Osakkeille löytyy sekä kysyntää että käyttäjiä tulevaisuudessakin.
Palataan tähän 15 vuoden päästä ja katsotaan onko ennustus osunut tällä kertaa paremmin nappiin. Vilpittömästi toivon, että olisi.
Kymmenen vuotta sitten rakennusyhtiö oli ostamassa Ringsiden maita noin 15 miljoonalla eurolla .
Ei tonttimaan hinta ja tarve Espoossa ole mihinkään kadonnut.Vaikka kenttä myytäisiin puistoksi niin osakkeen arvo olisi useita tuhansia euroja.Saalinki kirjoitti: Olen ollut sekä ko. asian suunnittelussa, että toteutuksessa mukana useammankin kerran teollisuuden puolella. Entä sinä?
Sama juttu. Olen siirtänyt kahden tehtaan tuotannon Suomesta Eurooppaan ja neuvotellut useita alihankintasopimuksia niin kotimaassa kuin ulkomaillakin.
Saalinki: Ehkä tässä ongelmana on se, että katsot golfyhtiötä ja niiden prosesseja kovin suppeasta näkökulmasta.
Voi olla. Aika näyttää.
Jyris: Itseäni ei nappaa ollenkaan, mitä osakkeen hinta on lopettaessani harrastuksen.
Gloffare: Osakkeiden hinnalla ei sinällään ole suurempaa merkitystä kun niistä ei ole tarvetta luopua mykyisen tai seuraavan(ja toivottavasti ei sitä seuraavankaan) sukupolven aikana. Ja, vaikka ne joskus myytäisiin niin todennäköinen voitto/tappio jää muiden mietittäväksi.
Meille vanhoille jäärille, jotka olemme päättäneet pelata osakkeemme tuottamalla pelioikeudella koko loppuikämme, osakkeen hinnalla ei todellakaan ole suurta merkitystä, mutta on myös niitä, joille nykyinen tilanne on aito ongelma. Jiiärrän viisaita sanoja vielä kerran lainatakseni
tokihan ala terveempi olisi, jos osakkeilla olisi todellinen, plusmerkkinen arvo, jolla ne vaihtaisivat omistajaa. Onhan niiden takana kuitenkin sekä substanssia että käyttöarvoa, kun osakkeen omistamalla voi varmistaa mahdollisuuden päästä pelaamaan halutessaan. Tähänhän sitä pitäisi taas päästä: osakkeella on kysyntää, koska sillä on enemmän arvoa kuin omistamisen riskiä.
Mikäli osakkeiden hinnat saataisiin nousuun, ”väliin pudonneiden” ongelmat katoaisivat pikkuhiljaa tai jopa saman tien.
osakkeen hinnalla ei todellakaan ole suurta merkitystä, mutta on myös niitä, joille nykyinen tilanne on aito ongelma.
Toistolla tehoa: aito ongelma on se, ettei osakkeesta pääse eroon.
Joku vitsiniekka ehti jo heittääkin, että kyllä pääsee kun hinta on kohdallaan. Tällainen epämääräinen riski ei houkuttele hankkimaan osaketta. Normaalisti pitäisi riittää, että menettää vain osakkeen hinnan.
Voisiko yhtiöjärjestyksiin lisätä lunastuspykälän, esim. yhtiö sitoutuu lunastamaan osakkeen 2 vuoden hoitovastiketta vastaan (esim. 1600 e)? Yhtiöllä on sen jälkeen 2 vuotta aikaa paikata tilanne. Tämä todennäköisesti laittaisi osakekaupan liikkeelle ja palauttaisi osakkeelle positiivisen arvon.
Raskaasti velkaisissa yhtiöissä tilanne on haastavampi. Jos yhtiöllä on riittävä harrastajapohja, joka on valmis maksamaan hoitovastikkeen ja ehkä vähän ylikin, mutta kukaan ei halua hankkia osaketta, johon kohdistuu 5-10 k€ velkaosuus, saneeraus olisi todennäköisesti järkevin vaihtoehto kaikkien kannalta. Jos velkojilta ei tähän riitä ymmärrystä niin lappu luukulle ja uusi alku puhtaalta pöydältä.
Voisiko yhtiöjärjestyksiin lisätä lunastuspykälän, esim. yhtiö sitoutuu lunastamaan osakkeen 2 vuoden hoitovastiketta vastaan (esim. 1600 e)?
Ihan ok -ratkaisu, mikäli se yhtiökokouksessa saa taakseen vähintään 2/3 äänistä, osakkeista ja sarjoista.
On ehdotettu myös kierroskohtaista hinnoittelua, joka ”oikeudenmukaisena” piristäisi osakekauppaa. Ihan ok -ratkaisu tämäkin, mikäli jokaiselta osakkeenomistajalta saadaan siihen suostumus. Itse maksoin osakkeestani maltaita rajoittamattoman pelioikeuden varmistamiseksi. (Siihen aikaan osakepelaaminen oli vuokrapelaamista huomattavasti halvempi vaihtoehto). Siksi annan suostumukseni vain, mikäli saan korvaukseksi kohtuullisen määrän ilmaisia kierroksia tai vaihtoehtoisesti vastikevapaita vuosia. Oikeudenmukaisuutta haettaessa korvaus tulisi perustua osakkeen hankintahintaan ja kenttään vuosien varrella satsattuihin euroihin.
No, onhan täällä ehdotettu kyseisen ongelman ratkaisemiseksi ties ”vaikka mitä”. Tässä vielä yksi ehdotus lisää: Korotetaan Golfliiton jäsenmaksua viitosella ja käytetään sen tuotto golfin markkinointiin kohderyhmänä keski-ikäiset ja sitä vanhemmat. Nelikymppisellähän on keskimäärin neljäkymmentä vuotta peliaikaa jäljellä ja hyvin usein eläkeiän saavuttaneellakin vielä paljon.
Vanhoissa jäärissä golfin menneisyys – ja tulevaisuus!
Itse maksoin osakkeestani maltaita rajoittamattoman pelioikeuden varmistamiseksi.
Eihän rajoittamattomasta pelioikeudesta tarvitse luopua vaan idea on saada varmuus siitä, että osakkeesta pääsee eroon, jos sellainen tarve tulee.
Kun yhtiö lunastaa osakkeitaan edellä kuvatulla tavalla, se voi myös mitätöidä niitä. Vapaa kapasiteetti myydään vuosipelioikeuksina, joissa on rajallinen määrä kierroksia, pelilippupaketteina ja yksittäisinä green feenä.
Tällöinhän jäljelle jäävien rajattoman pelioikeuden osakkeiden arvo nousee.
Onko missään käytössä rajattun kierros määrän peliokeuksia/kausimaksuja tai sitten näitä kausimaksu+starttimaksu(esim.5€)? Muistaakseni jotain junior kausi greenfeetä olen nähnyt jolla ei saa pelata primetime lähtöjä.
Onko missään käytössä rajattun kierros määrän peliokeuksia/kausimaksuja tai sitten näitä kausimaksu+starttimaksu(esim.5€)?
Suomessa en ole törmännyt, mutta sekä Saksassa että Ranskassa. Esimerkiksi Ranskassa pelikaverillani oli kausipelioikeus, joka oikeutti pelaamaan 6 eri kentällä maksamalla muistaakseni n. 30€ per kierros. Saksassa törmäsin sellaiseen pelioikeuteen, joka oikeutti pelaamaan 9r per päivä ja noin 20€ lisämaksusta sait pelata koko 18r. Kyseisellä Saksalaisella kentällä oli monenmoisia paketteja, esimerkiksi ”vain arkisin kello 9-14”.
Putti-Possu
..Suomessa en ole törmännyt, mutta sekä Saksassa että Ranskassa. Esimerkiksi Ranskassa pelikaverillani oli kausipelioikeus, joka oikeutti pelaamaan 6 eri kentällä maksamalla muistaakseni n. 30€ per kierros. Saksassa törmäsin sellaiseen pelioikeuteen, joka oikeutti pelaamaan 9r per päivä ja noin 20€ lisämaksusta sait pelata koko 18r. Kyseisellä Saksalaisella kentällä oli monenmoisia paketteja, esimerkiksi ”vain arkisin kello 9-14”.
Vastaavia ”jäsenyyksiä” oli Ruottissa jo parikymmentä vuotta sitten, golffin menestysvuosina, ja hyvin kävi kaupaksi niin yksityisille kun yhtiöillekin.
Jos osakkeeseen liittyviä etuja heikennetään/vähennetään ja samanaikaisesti lisätään/parannetaan muiden pelimahdollisuuksia niin tottakai osakkeen arvo laskee..ja viime kädessä siitä tulee jopa rasite.
Juuri näin Suomessa on käynyt monilla kentillä. Esityisesti niillä velkaisilla kentillä joilla on lähdetty myymään gf-pelaamista jopa hintakilpailun keinoilla. Valitettavasti juuri niillä kaikkein heikommassa asemassa olevilla yhtiöillä ei ole juuri muuta mahdollisuutta. Näillä kentillä osakkaita on liian vähän kustantamaan sekä lainoja että kentänhoitoa. Mutta tämä on kyseisten kenttien omistajien osakkaiden ja grunderien ongelma. Tehköön he päätöksiä tilanteensa korjaamiseksi ja suunnitelmia miten haluavat jatkaa toimintaansa.
Ainoat oikeat ”lääkkeet” osakkeiden haluttavuuden/kysynnän lisäämiseksi:
Niillä (sanoisiko omavaraisilla)kentillä joissa osakkaiden (=omistajien) hoitovastikemaksut kattavat yli 80 %:ia kentän vuosikuluista pitäisi jatkossa vain parantaa osakkaiden pelimahdollisuuksia sekä lisätä muitakin osakkaille itselleen tulevia palveluksia. Täysin vieraiden pelaajien (siis poislukien osakkaan vieraat ja perheenjäsenet) osalta GF-tulisi nostaa reilusti nykyisestä tasosta. Vieraspelaajilta (yritystapahtumista jne.) saatava osuus tulisi olla vain sellaista ylimääräistä tuottoa jolla kehitetään/parannetaan osakkaiden palveluita. Toki näin on jo muutamilla taloudellisesti hyvin menestyvillä kentillä tehtykin.
Kun kenttäyhtiön perusasiat ovat kunnossa on tarpeetonta selvitellä osakkeen jm-arvoa. Se elää omaa elämäänsä. Lamakausina golf-osakkeen arvo todennäköisesti laskee ja toisaalta parempina aikoina kysyntä kasvaa ja hintakin samalla nousee.
Tällä tavalla tuotteiden ja palveluiden hinnat muodostuu markkinataloudessa. Sekin olisi syytä hyväksyä/ymmärtää että osakkeiden hinnat ovat aina oikealla tasolla.
ArnodPalmer:
gloffare vuonna 2005 osui vähemmän hyvin kohdalleen:
Kun katsotaan hieman pidemmällä aikajaksolla, osakkeiden hintataso on nousussa. Itse uskon että hinnat tulevat edelleen nousemaan seuraavan kymmenen vuoden aikana, varsinkin siellä missä harrastajien määrä kasvaa.
Edit: Kaiken kaikkiaan aika monella on tuohon aikan ollut ajatus, että golf-osake on hyvä sijoitus. Nyt sitten riskit ovat realisoituneet ja jotkut vielä ihmettelevät mitä tapahtui. Usko on kova siihen, että markkina vielä pidemmällä aikajaksolla korjaantuu. Ei taida oma elinikä riittää siihen.
Ei ole ollut mitään riskiä tai sen realisoitumista. On ollut pelkästään edullista golf-harrastusta (keskimäärin n. 400-500€/kenttä/kausi). Eli käytännössä ollaan vain holdattu ja nautittu osingoista. Jatketaan samaan malliin..
On ollut pelkästään edullista golf-harrastusta (keskimäärin n. 400-500€/kenttä/kausi).
Gloffaren luotettavia lukuja… ilman mitään todellisuuspohjaa…
Saksassa törmäsin sellaiseen pelioikeuteen, joka oikeutti pelaamaan 9r per päivä ja noin 20€ lisämaksusta sait pelata koko 18r
Kalaforniassa on ysireikäisen vapaa pelioikeus, jonka haltija saa 18-reikäisen kierroksen 25 eurolla. Oikein toimiva tuote, kun ehtii/haluaa pelata pääasiassa puolta kiekkaa, itsekin yhden kauden tuolla tavalla pelasin. Plus loppukaudesta tämän saa vielä päivitettyä 18-reikäisen pelioikeudeksi hyvin edullisesti, jos haluaa pelata väljemmällä syksykentällä täyttä rundia.
AP, kommentoin ehdotustasi vain viestini ensimmäisessä virkkeessä: ”Ihan ok -ratkaisu, mikäli se yhtiökokouksessa saa taakseen vähintään 2/3 äänistä, osakkeista ja sarjoista.” Sen jälkeen vaihdoin aihetta ”On ehdotettu myös kierroskohtaista hinnoittelua …jne… Ihan ok -ratkasu tämäkin, mikäli … jne”, jolla ei ollut mitään tekemistä osakkeiden lunastuksen kanssa. Väärinkäsityksesi on hyvin ymmärrettävää, eihän näitä juttuja kukaan kovin tarkasti jaksa lukea..
Kun yhtiö lunastaa osakkeitaan edellä kuvatulla tavalla, se voi myös mitätöidä niitä. Vapaa kapasiteetti myydään vuosipelioikeuksina, joissa on rajallinen määrä kierroksia, pelilippupaketteina ja yksittäisinä green feenä.
Tällöinhän jäljelle jäävien rajattoman pelioikeuden osakkeiden arvo nousee.
Tästä olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Toivottavasti mahdollisimman moni yhtiö onnistuu saamaan ehdotuksesi (tai vastaavan) taakse tarvittavan määräenemmistön.
KL1:
Gloffaren luotettavia lukuja… ilman mitään todellisuuspohjaa…
Asiallisesti toimivan ja velattoman osakekentän hoitovastike on luokkaa 400-500€/18-reikää/kausi. Omalta kohdaltani esimerkki koskee kolmea eri kenttäyhtiötä. Kalliimpiakin toki löytyy. Suomessa golfaaminen on erittäin edullista. Erityisesti osakkaana/osakkaan pelioikeudella.
Golfosakkeiden kysyntä on jatkanut laskuaan viimeiset 15 vuotta. Samanaikaisesti vuokrapelioikeuksien tarjonta on jatkanut kasvuaan niin, että monella kentällä on jo vuosikausia vallinnut vuokrapelioikeuksien kasvava ylitarjontatilanne.
Koska itse päätarkoituksen eli ao. yhtiön kentillä pelaamisen kannalta osakkeen tarjoamat edut vuokralla pelaamiseen verrattuna ovat suurimmalle osalle merkitykseltään vähäiset, motivaatio osakaspelaamiseen on kadonnut. Vuokrapelaaja saa lähes samat edut – ja vuokrapelioikeuksien ylitarjonnan johdosta usein vieläpä edullisemmin kuin osakas.
Kun pelaaja haluaa rajattoman kausipelioikeuden tietyn, yleensä asuntoaan lähellä olevan golfyhtiön kentille, miksi hän päätyisi ostamaan osakkeen, kun samoja pelioikeuksia on tarjolla edullisemmin sisältäen sitoutumisen ko. yhtiöön vain yhdeksi pelikaudeksi? Kuten on nähty, se on useimmille paljon arvokkaampi asia kuin osakkaan mahdolliset muut edut.
Oma veikkaukseni on se, että kiinnostus osaketta kohtaan jatkaa laimenemistaan ja samanaikaisesti vuokrapelioikeuksien tarjonta jatkaa kasvuaan. Tämä on ollut trendi viimeiset 15 vuotta, ja sama suunta jatkuu vahvistuvana.
Asiallisesti toimivan ja velattoman osakekentän hoitovastike on luokkaa 400-500€/18-reikää/kausi. Omalta kohdaltani esimerkki koskee kolmea eri kenttäyhtiötä. Kalliimpiakin toki löytyy. Suomessa golfaaminen on erittäin edullista. Erityisesti osakkaana/osakkaan pelioikeudella.
Ei tämä kustanus näin mene. Esim Pikkala on alle 300€/18/reikää.
Hinta on määritelty pelaajan keskimääräisen kierroshinnan perusteella, näin tämä alkujaan on laadittu ja melko karkealla pensselillä. Vastikket tai pelikausimaksut ovat jokseenkin samansuuruisia riippumatta kenttäyhtiön kenttien lukumäärästä. Epäsuoraan esitit kylläkin hienon idean: henkilökohtaisen pelioikeuden hintaan vaikuttaisi se, kuinka monta pelioikeutta (eri kentille) on lunastanut. Sama henkilö ei voi pelata niillä kaikilla yhtä aikaa.Osakkeiden kysynnän toipumista toivovat tulevat pettymään. Ensisijainen syy in se, ettei osake ole välttämätön pelaamiselle. Toissijainen syy on se, ettei osakkeesta ole iloa sijoituksena. Omistaminen ei siis puhuttele sen paremmin pelaajaa kuin sijoittajaakaan,
Ehdotetut muutoksetkin ovat haastavia. Osakkeiden lunastaminen (tai oikeammin hankkiminen) ei oikein onnistu muuta kuin 0 eurolla (=lahjana), koska useilla kentillä ei ole hankkimiseen tarvittavia omia pääomia.
Jos lahjoituksia otetaan vastaan, niin mitä sitten. Mitätöidäänkö osakkeet, jolloin muiden osakkaiden maksut ehkä nousevat ? Mitä sanoo yhtiöjärjestys ? Jos hallitukselle on annettu mahdollisuus määrittää pelioikeusohjeella pelioikeuksien käyttö, silloin ei ongelmia ole. Mutta jos näin ei ole, mitä vaihtoehtoja jää ? Greenfee-myynti on mahdolista, mutta mitä muuta ?
-
JulkaisijaArtikkelit