-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jotkut kirjoittajat täälläkin vielä vähättelevät tässä ketjussa käsiteltyjä ongelmia.
Tässä lainauksia tänään ilmestyneen Golflehden 1/2018 pääkirjoituksesta:
Golfyhteisöjen on pakko muuttaa toimintaansa, jos ne aikovat pysyä vielä elinkelpoisina …. Yhtiöjärjestystensä panttivangeiksi jääneille golfyhteisöille tarjoutuu mahdollisuus – vaikka sitten markkinoiden pakottamana – rakentaa rahoituksensa uudelle pohjalle … Tietenkään se ei säryittä tapahdu. Mutta jos porkkanana on entisestä terveempi, joustavampi ja ympäristöönsä reagoiva golfyhteisö, kasvukivut kannattaa kärsiä. Irvistys kestää vain hetken.
Faktaa vai fiktiota?Tälläkin forumilla ja monella muulla on samaa asiaa pyöritelty jo toistakymmentä vuotta, ja jo vuosituhannen alkupuolella rohkeimmat povasivat ’jopa kymmenien’ kenttien konkurssia 10 vuoden sisään. Kas vain, eipä niin käynyt, koska muutos on usein paljon hitaampi kuin innokkaimmat odottavat.
Keskustelua vaihtoehdoista tulee aivan ehdottomasti pitää yllä, ja olen henkilökohtaisesti (monen muun kirjoittajan ohella) edelleen sitä mieltä, että rohkeimmat ja ennakkoluulottomimmat kenttäyhtiöt tulevat ottamaan (ja jotkut jo ovatkin ottaneet) ison askeleen ja muuttamaan toimintatapojaan radikaalisti. Kaikkien ei kuitenkaan tarvitse, koska golfkentän menestyksen avain on sijainti, sijainti ja sijainti. Vasta näiden jälkeen tulevat ne kaikki muut jutut.
Niin kauan kuin osakkeita omistavilla ihmisillä ei ole pikkurahan puutetta, ei isoa muutosta tule tapahtumaan, näin uskon. Myöskin uskon monen osakkeenomistajan olevan perin tyytyväinen siihen, että vuotuisen vastikkeen maksamalla voi pelata ilman sen kummempia kommervenkkejä, eikä heitä juurikaan kiinnosta jonkun yksittäisen osakkaan ns. pakkovastikeahdinko, eikä etenkään jonkun heistä niin maantieteellisesti kuin mentaalisestikin etäällä olevan golfkentän kohtalo.
Kenties kirjoittamani voi jostakusta tuntua jopa raadolliselta, mutta fakta on kuitenkin se, ettei golf ole ihan niitä köyhimpien kansankerrosten harrastusten ykköslajeja, vaikka liitto kuinka yrittää tehdä golfista koko kansan hupia. Kaiken lisäksi tälläkin elämän alueella pätevät kysynnän ja tarjonnan lait, joita jotkut kirjoittajat yrittävät kaikin mahdollisin argumentein kumota.
Yhdyn erääseen aiempaan kirjoittajaan ja totean, ettei tästä valmista tule. Mielipiteiden vaihdon toivon silti jatkuvan, koska ilman sitä ei mistään tule mitään.
…ja jo vuosituhannen alkupuolella rohkeimmat povasivat ’jopa kymmenien’ kenttien konkurssia 10 vuoden sisään. Kas vain, eipä niin käynyt, koska muutos on usein paljon hitaampi kuin innokkaimmat odottavat.
Niin kauan kun kenttäyhtiön talous nojaa pakkovastikkeisiin niin eihän se voi mennä konkurssiin, eihän?
Ihmettelen kuinka KL1 vetoaa yli kymmenen vuotta vanhoihin kirjoituksiin ja hän on ollut vasta alle 2 vuotta foorumin lukijana. Tosin saman kaltainen askelten kaiku oli luettavissa eräällä toisella nimimerkillä, joka aktiivisuudessaan oli top ten kirjoittajien joukossa.
On totta, että ensimmäiset varoittavat viestit saattoi lukea yli 10 vuotta sitten ja viestien kirjava sisältö oli se, mitä KL1 kirjoitti. Ehkä varoittajille oli yllätys tämä pakkovastikeoikeuden käyttö tai paremminkin se, kuinka agressivisesti sitä tullaan käyttämään.
Varoittajien ennuste muutosnopeudesta oli hätäinen, mutta se oli sen hetkinen näkemys. Toisaalta voi arvailla missä tilanteessa olemme jos seuraavat 10 vuotta jatkuu entiseen malliin. Olen hyvin vakuuttunut, että oleellisia muutoksia tapahtuu. Apparaatti muuttuu ja miten tai millaiseksi se muuttuu sitä voi vain arvailla. Taitaapa harvalla kenttäyhtiön hallinolla olla uskoa siihen, että nykyisenkaltainen malli kestäisi seuraavat 10 vuotta. Pelokkaina odotellaan sitä hetkeä kun asiat alkavat purkautumaan ja miten muutos toteutuu.Tälläkin forumilla ja monella muulla on samaa asiaa pyöritelty jo toistakymmentä vuotta, ja jo vuosituhannen alkupuolella rohkeimmat povasivat ’jopa kymmenien’ kenttien konkurssia 10 vuoden sisään. Kas vain, eipä niin käynyt, koska muutos on usein paljon hitaampi kuin innokkaimmat odottavat.
Olisiko tässä hiukan totuuden valikoivaa käyttöä 🙂
Nykyinen tilanne on paljon lähempänä näitä ”varoittajien” esittämää tilannetta kuin ”säilyttäjien” ennustamaa tilannetta. Käsittääkseni ”säilyttäjien” ennusteet pelioikeuksien kysynnän rajusta kasvusta on osoittautuneet kovin optimistiseksi.
Tilanne on käsittääkseni suunnilleen se, mitä valtavirta ”varoittaja” on esittänyt:
– Useilla kentillä on on merkittäviä ongelmia osalla omistajista päästä osakkeista eroon.
– Osa kentistä on kriisiytynyt ja osassa on tehty erilaisia järjestelyjä.
– Osakkeiden kysyntä on useilla kentillä huono ja osakkeiden hinta mitätön jollei
negatiivinen
– Harva enää kiistää, etteikö ongelmia ole.
Tietenkin on tosiasia, että monella osakaskentällä menee hyvin ja suurin osa osakkaista on tyytyväisiä on myöskin tosiasia. Mainitsemasi sijainti on varmaan monesti avainkysymys. Kehityskulku on kuitenkin selvä ja se on mennyt siihen suuntaan kuin ”varoittajat” ovat sitä esittäneet.Calex:
Honour-lehden kirjoittajan arvion mukaan…Tässä lainauksia tänään ilmestyneen Golflehden 1/2018 pääkirjoituksesta…
Faktaa vai fiktiota?
Honour-lehden kirjoittajan arvio on arvio, ei fakta.
Golflehden pääkirjoitus on lehden mielipide, ei fakta.
Toki mainitsemastasi Golflehdesta löytyy faktojakin, yksi sivun 78 infograafista.
Sen mukaan viime vuonna 181 kentällä pelattiin yhteensä 2,7 miljoonaa kierrosta
eli alle 15.000 kierrosta per kenttä.Toinen fakta löytyy Golfpisteen tämänpäiväisestä SHG:a koskevasta uutisesta, jonka mukaan 1.100 osakkaasta 130 halusi luopua osakkeestaan nimelliseen euron hintaan. Vajaa 12% ei ole yli 20%, vaikka pakkojankkaisit joka päivä.
Vastaatko muuten kysymykseeni, mitkä ruuhka-Suomen kentät ovat mielestäsi täynnä.
Kiitos.
Eikka:
Olen pelannut kentällä, jossa vuodesta toiseen on 30 000+ kiekkaa vuodessa. Olen vieraillut myös muilla ruuhkakentillä. Luullakseni kentät, joilla kierretään yli 32 000 kiekkaa/pelikausi/18 reikää, voidaan laskea yhden käden sormilla. Parhaiten asia selviää kun vierailee ruuhkakentällä primeaikaan, huomaa kyllä miltä peli maistuu.Jos yksi lähtö on täynnä, kenttä ei ole täynnä.
Jos yhden (tai kahden) tunnin kaikki lähdöt ovat täynnä, koko kenttä ei ole täynnä.
Jos kenttä on yhden päivän täynnä, se ei ole koko pelikauden täynnä.
Ja jos yksi kenttä on yhden kauden täynnä, kaikki kentät eivät ole kaiken aikaa täynnä.
Miksi pitää ängetä itsensä kentälle ruuhka-aikaan?
Starttamaalla aamukuudelta tai iltayhdeksältä, saa lähes poikkeuksetta pelata hyvin vetävää ellei peräti tyhjää kenttää.
Starttamaalla aamukuudelta tai iltayhdeksältä, saa lähes poikkeuksetta pelata hyvin vetävää ellei peräti tyhjää kenttää.
Tässä taitaa mennä asiat ja epäasiat sekaisin. Kun asioita pyritään selvittämään niin ilmenee myös pyrkimystä sotkea asioita. Lainaan toistamieen sen Californialaisen juristitoimiston mainoslausetta: ”sotkuiset asiat selvitetään ja selvät asiat sotketaan.”
Mainitsemillasi ajankohdilla ei juurikaan ole käyttäjiä, vaikka niitä olisi kaikilla kentillä hyvin tarjolla. Joskus 10 vuotta sitten kotikentälläni lähdettiin jo klo 4 liikkeelle ja runsaasti lähdettiin klo 20 jälkeen kun muitakaan aikoja ei ollut oikein tarjolla ja pelaamaan piti päästä. Silloin siellä taisi syntyä jopa 36 000 kiekan pelikausia. On sitten oma asiansa mistä pelaajat haluavat maksaa.Aikaisia lähtöjä rajoittavat syksyisin kylmät aamut ja myöhäisiä pimeän tulo.
Toinen facta joka kirjoituksessa ilmeni oli 15000 kiekkaa/kenttä. Kentän/18r liikevaihto on 750 000€/vuosi+-20% (kun puhutaan normikentästä).
Kieroksen keskihinta olisi tuolloin 50€/kierros. Tiedän useita kenttiä, joissa kierroksen keskihinta on noin 25€/kierros. Taitaapa olla monta kentää Suloisessa Suomessa, että kierroksen keskihintakin on 100€ luokkaa.
Eikalle tiedoksi KL ja KL1 on sama hemmo ja vaikuttanut täällä yli 10 vuotta, löytyy jos lueskelet vanhojakin juttuja.
Vastaatko muuten kysymykseeni, mitkä ruuhka-Suomen kentät ovat mielestäsi täynnä.
En tiedä, enkä ole tuosta mielipidettä esittänyt. Kysymys oli pelaajapulaa potevista kentistä. Lausuin epäilyksen, että ruuhka-Suomessa sellaisia ei ole.
Toinen fakta löytyy Golfpisteen tämänpäiväisestä SHG:a koskevasta uutisesta, jonka mukaan 1.100 osakkaasta 130 halusi luopua osakkeestaan nimelliseen euron hintaan. Vajaa 12% ei ole yli 20%, vaikka pakkojankkaisit joka päivä.
Haluat siis kyseenalaistaa Honour-lehden kirjoittajan arvion koko maan tilanteesta yhdessä yhtiössä vallitsevan tilanteen perusteella???
Ihmettelen kuinka KL1 vetoaa yli kymmenen vuotta vanhoihin kirjoituksiin ja hän on ollut vasta alle 2 vuotta foorumin lukijana.
Eikka, minun nimimerkkini oli alunperin KL, mutta Golfpisteen teknisten ongelmien vuoksi se jouduttiin muuttamaan. Tämä asia on täällä kyllä kerrottu, muttei näköjään ole sattunut sinun silmiesi eteen. Forumille olen rekisteröitynyt vuonna 2004.
Näitä juttuja voi toki lukea rekisteröitymättä ja niin tein minäkin aluksi, joten ei olisi mitenkään kummallista, että joku viittaisi kirjoituksiin, jotka on kirjoitettu ennen ko. henkilön rekisteröitymistä kirjoittajaksi.
(KL1 kirjoitti:)…ja jo vuosituhannen alkupuolella rohkeimmat povasivat ’jopa kymmenien’ kenttien konkurssia 10 vuoden sisään. Kas vain, eipä niin käynyt, koska muutos on usein paljon hitaampi kuin innokkaimmat odottavat.
(Calex Kirjoitti:) Niin kauan kun kenttäyhtiön talous nojaa pakkovastikkeisiin niin eihän se voi mennä konkurssiin, eihän?
No tuota, ei kukaan ole tuommoista väittänyt. Sen sijaan kirjoitin, ettei noita povattuja konkursseja ole näkynyt. Kirjoitukseni sisältö oli siis, että nuo ennustajat olivat väärässä.
Suomen golfkenttien kulut ovat liian suuret. Jos toimitusjohtajalle antaa 1,7 m€ (Master) tai 1,2 m€ (Kurk) etc., niin kaikki meneejoka tapauksessa. Vähintään 80 % budjetista on kerätty sinä päivänä kun vastikkeet on maksettu, tavallisesti helmikuun lopussa. Suomen golfkentät eivät tarvitse toimitusjohtajia! Säästäminen kannattaisi aloittaa tästä. Golfkentän pyörittäminen on kausityötä kuten mansikoiden poiminta. Talvisin golfkenttä ei tarvitse työntekijöitä! Kaikki muihin töihin. Jo näillä toimin menot pienenisivät niin merkittävästi, että kausimaksut puolittuisivat.
En usko, että Masterin toimari saa 1,7 ME.
Ja jos saa, niin voi v***, tosi hyvä !***
Editoitu 3-2
MOD Q8Sen sijaan kirjoitin, ettei noita povattuja konkursseja ole näkynyt. Kirjoitukseni sisältö oli siis, että nuo ennustajat olivat väärässä.
Ilmiselvästi olivat. Eivät muistaneet, että pakkovastikkeiden turvissa konkurssin tekeminen ei hevin onnistu ilman täydellistä talouden ryssimistä.
On muuten vaikea löytää tilinpäätöksiä golf kentistä, vaikkei golf osake sijoitus olekaan, niin en ostaisi lukematta yhtiöjärjestystä ja tilinpäätöstä.
Master golfista löysin vuoden 2014 tilinpäätöksen ja siinä henkilöstö menot oli n.650k€ ja 2015 budjetoitu samaa luokkaa. Tuotot yhteensä n.1,6 milj., ei oikein voi pitää paikkansa että toimitusjohtaja saisi 1,7milj€.
Nimimerkki timokemilä on saanut jostakin tyystin väärää tietoa tai on keksinyt nuo väärät tiedot itse.
Toimareiden esimerkkipalkat on vedetty täysin hatusta, ja käsitys, että golfkenttäyhtiötä pyöritettäisiin vain kesällä, on kerrassaan harhainen.
Timokemilä ilmeisesti tarkoittaa, että kun yhtiö saa koko tuoton 1,7 milj helmikuussa, niin sitten ei ole enää huolta koko vuonna.
timo ei ilmeisesti tunne golf oy:n toimintaa ja mitä eri henkilöt tekevät. Vaikka kentänhoito painottuu pelikaudelle, tj ja toimisto tekee aika paljon hommia talvikaudella. Esimerkiksi Masterissa yhteistyösopimukset hankitaan talviaikaan ja se on tj:n vastuulla. Jo pelkästään niiden avulla osaava tj tienaa palkkansa.
Timokemilä ilmeisesti tarkoittaa, että kun yhtiö saa koko tuoton 1,7 milj helmikuussa, niin sitten ei ole enää huolta koko vuonna.
Ilmeisesti timokemilä on myös käsittänyt, että yhtiön toimitusjohtaja saa palkkana yhtiön koko tuoton, tai jopa koko liikevaihdon.
Varmaan kauppatieteen maisteri on tämä timokemilä. Tai ainakin merkonomi.
EDIT: Höh, nyt vasta ymmärsin mitä timokemilä tarkoitti! Jos toimarille antaa KÄYTTÖÖN 1,7 MEUR niin kaikki menee. Se onkin varmasti totta. Toisaalta, niin sen pitääkin mennä, osinkoja kun ei golfkenttäyhtiöissä perinteisesti jaeta… Kyllä timokemilä on kuin onkin talousihminen! Joskaan ei golfyhtiön pyörittämisen perusteista olekaan selvillä…
väärin käsitys täälläkin, laitetaan lukihäiriön piikkiin.
Putti-Possu
…
timo ei ilmeisesti tunne golf oy:n toimintaa ja mitä eri henkilöt tekevät. Vaikka kentänhoito painottuu pelikaudelle, tj ja toimisto tekee aika paljon hommia talvikaudella. Esimerkiksi Masterissa yhteistyösopimukset hankitaan talviaikaan ja se on tj:n vastuulla. Jo pelkästään niiden avulla osaava tj tienaa palkkansa.Onko tuo ymmärrettävä niin että nuo sponsorirahat meneekin TJ:n palkaamiseen eikä yhteiseen hyvään kentän osalta.
Edelleen tämä keskustelu etenee kummia ratoja. ”Ostaisin osakkeen jos pakkovastikkeesta luovutaan”, toteaa joku. Ja samalla todetaan, ettei osaketta tarvita ollenkaan.
Omakustannushintainen pelaaminen perustuu siihen, että yhtiöllä on varmuus vuosikulujen kattamisesta ja lisäksi työkalu, jolla voidaan kerätä rahat investointeihin. Eli siis hoitovastike ja rahoitusvastike.
Jos näitä ei ole, rahat pitää kerätä muilla tavoin. Jos omakustannushinta on keskimäärin 25 € per kierros, pitää markkinaehtoisesti toimivan kerätä keskimäärin 50 € per kierros, että toiminta on kestävällä pohjalla.
Tällöin greenfeet alkavat olla 100+ € ja kausimaksut 2 500 – 3 000 €. Muut pelipaketit jossain tuossa välissä.
Samalla tietenkin osakekenttien houkuttelevuus paranee, koska siellä voidaan taloutta hoitaa hieman eri tavoin.
Tämä on tietenkin utopiaa niin kauan kun osakepohjaiset kentät eivät saa pelioikeusvuokrausta ja pelilippukauppaa hallintaan ja siten pääse kontrolloimaan oman kenttänsä pelimaksuja.
Tästä on oikeasti kysymys, ei mistään muusta.
Jos näitä ei ole, rahat pitää kerätä muilla tavoin. Jos omakustannushinta on keskimäärin 25 € per kierros, pitää markkinaehtoisesti toimivan kerätä keskimäärin 50 € per kierros, että toiminta on kestävällä pohjalla.
Tällöin greenfeet alkavat olla 100+ € ja kausimaksut 2 500 – 3 000 €. Muut pelipaketit jossain tuossa välissä.
??? Tuo vaatii nyt kyllä hieman avaamista laskelman muodossa. Se laskelma varmaan selittää myös sen, miksi ei ole mahdollista, että täysin markkinaehtoisesti toimivan ry-kentän kausimaksu on 665€ ja vierasgreenfee 50€…
Jos näitä ei ole, rahat pitää kerätä muilla tavoin. Jos omakustannushinta on keskimäärin 25 € per kierros, pitää markkinaehtoisesti toimivan kerätä keskimäärin 50 € per kierros, että toiminta on kestävällä pohjalla.
Tällöin greenfeet alkavat olla 100+ € ja kausimaksut 2 500 – 3 000 €. Muut pelipaketit jossain tuossa välissä.
Olen jiiärrän kanssa samaa mieltä, klubipelaajan laskelmat ovat kovin ylimalkaisia.
Liikevaihto/kierrokset (750 000/30 000) tuottaa tuon 25€ kustannuksen. Mutta jo 20 000 kiekkaa, joka on väljä kenttä paitsi primeaikoina, tuottaa 37,50€ kierroksen keskihinnaksi.
Peruskysymys kuuluu pitäisikö kalliita kierroshintoja lisätä, vaiko halpoja vähentää. Vajaalla kentällä on selvä, että lisätään molempia, täydellä kentällä toisen lisääminen edellyttää toisen vähentämistä.
Yleensäkin kierroshinnan hajontaa pitäisi kutistaa, eli halvin kierroshinta olisi nykyistä lähempänä kalleinta kierroshintaa.
Primeajat, normaaliajat, vähemmän suositut ajat, palloränniajat sekä talvilippuajat pitäisi tarkastella ihan omina ryhminään. Hinnaltaan nämä eri ajat eivät ole saman arvoisia.Vuosikulut 750 k€
Investointeihin varautuminen 100 k€
Sijoittajan tuotto 7 % 400 k€ (kentän hankinta-arvo 6 m€)
Verot 125 k€
ALV 137 k€
Yhteensä 1 512 k€pelikierroksia 30 000
keskihinta 50 €
Suuruusluokka on tämä.
-
JulkaisijaArtikkelit