-
JulkaisijaArtikkelit
-
qwert kirjoitti: (31.8.2012 10:40:41)
Kiitoksia vastauksista. Tulkitsen, että meni oikein, ei mitään rankkuja.Ja nyt jos tein väärän tulkinnan, niin olkaa ystävällisiä ja kertokaa selvällä suomen tai ruotsin kielellä montako rankkua olisi pitänyt korttiin laittaa. Nuo englanninkieliset pykälätekstit ovat maallikolle hieman vaikeaselkoisia.
Oikein tulkitsit. Kiveen koskettaminen on pallon etsimistä esteestä eikä siitä tällaisessa tilanteessa rangaista.
KL kirjoitti: (31.8.2012 17:01:04)
qwert kirjoitti: (31.8.2012 10:40:41)
Kiitoksia vastauksista. Tulkitsen, että meni oikein, ei mitään rankkuja.Oikein tulkitsit. Kiveen koskettaminen on pallon etsimistä esteestä eikä siitä tällaisessa tilanteessa rangaista.
Alkuperäiseen kysymykseen – Onko vesiesteen pohjaa kokeiltu? –
k. kirjoitti: (30.8.2012 19:44:15)
…suora vastaus on: kyllä. …alkuperäisen kuvauksen perusteella
qwert kirjoitti: (29.8.2012 16:27:36)
Löin palloni vesiesteeseen, joka oli siitä kohdalta vedetön. Mutapohja ja ruohoa kasvoi.Etsittiin palloani, mudan seasta pilkotti jotain vaaleaa. Kopautin sitä sormella selvittääkseni oliko se pallo vai joku muu esine. Kivihän se oli. …
Sen suhteen ei tietenkään ole mitään epäselvää, etteikö qwert koskettanut kädellään esteen maapohjaa.
En ymmärrä, miten sen saisi rangaistuksetta tehdä (13-4, paitsi 12-2 vain yksi rangaistuslyönti tai ei yhtään, jos olisi noudattanut sääntöjen mukaista menetelyä).
Pallon ei oleteta olevan hiekan peittämä, ei irrallisten luonnonhaittojen peittämä eikä vesiesteen vedessä (12-1)?
Opin siis vielä jotain uutta. Ja siinähän ei ole mitään uutta.
k. kirjoitti: (3.9.2012 11:03:26)
KL kirjoitti: (31.8.2012 17:01:04)
qwert kirjoitti: (31.8.2012 10:40:41)
Kiitoksia vastauksista. Tulkitsen, että meni oikein, ei mitään rankkuja.Oikein tulkitsit. Kiveen koskettaminen on pallon etsimistä esteestä eikä siitä tällaisessa tilanteessa rangaista.
Alkuperäiseen kysymykseen – Onko vesiesteen pohjaa kokeiltu? –
k. kirjoitti: (30.8.2012 19:44:15)
…suora vastaus on: kyllä. …alkuperäisen kuvauksen perusteella
qwert kirjoitti: (29.8.2012 16:27:36)
Löin palloni vesiesteeseen, joka oli siitä kohdalta vedetön. Mutapohja ja ruohoa kasvoi.Etsittiin palloani, mudan seasta pilkotti jotain vaaleaa. Kopautin sitä sormella selvittääkseni oliko se pallo vai joku muu esine. Kivihän se oli. …
Sen suhteen ei tietenkään ole mitään epäselvää, etteikö qwert koskettanut kädellään esteen maapohjaa.
En ymmärrä, miten sen saisi rangaistuksetta tehdä (13-4, paitsi 12-2 vain yksi rangaistuslyönti tai ei yhtään, jos olisi noudattanut sääntöjen mukaista menetelyä).
Pallon ei oleteta olevan hiekan peittämä, ei irrallisten luonnonhaittojen peittämä eikä vesiesteen vedessä (12-1)?
Opin siis vielä jotain uutta. Ja siinähän ei ole mitään uutta.
Mikä kivi on?
Mietitäänpäs asiaa etsimisen kannalta. Pelaaja näkee jotakin, jonka hän olettaa olevan pallo. Miten hän voi asian todeta, jos hän ei saa ko. esineeseen koskea? Huomaa, ettei pelaaja poistanut kiveä, vaan ainoastaan koski siihen pallon etsimistarkoituksessa.
KL kirjoitti: (3.9.2012 14:42:17)
Mikä kivi on? …
Kivi ei tässä tapauksessa ollut irrallinen, vaan pilkotti mudan seasta, paikka oli kuiva(hko).
KL kirjoitti: (3.9.2012 14:42:17)
Mietitäänpäs asiaa etsimisen kannalta. Pelaaja näkee jotakin, jonka hän olettaa olevan pallo. Miten hän voi asian todeta, jos hän ei saa ko. esineeseen koskea? Huomaa, ettei pelaaja poistanut kiveä, vaan ainoastaan koski siihen pallon etsimistarkoituksessa.Saako etsimistarkoituksessa koskea esteen pohjaa? Muuta kuin 13-4 mainituisssa tapauksissa?
Kun pelaaja olettaa näkevänsä pallonsa, pelaaja voi tunnistaa sen. Ilman rangaistusta, kunhan noudattaa sääntöjen määräämää menettelyä.
I
Kopauttamalla muuten kuin tunnistamismielessä palloa, joka sittemmin paljastuu
a) omaksi pelissä olevaksi palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (18-1)
b) joksikin muuksi palloksi, ei seuraa mitään (13-4, poikkeus 2).
c) muuksi kuin palloksi, seurauksena on kahden lyönin rangaistus (13-4)II
Kopauttamalla tunnistamismielessä palloa, joka sittemmin paljastuu
a) omaksi pelissä olevaksi palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (12-2)
b) joksikin muuksi palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (12-2)
c) muuksi kuin palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (12-2)III
Koputtamalla tunnistamismielessä palloa ja kertomalla siitä sekä merkitsemällä pallon paikka etukäteen, ei seurauksena ole mitään rangaistusta. Paljastui pallo – jotain vaaleaa pilkisti – sitten miksi vaan.
Nyt qwert oli tilanteessa I-c)
Mielestäni.
k. kirjoitti: (3.9.2012 17:02:40)
KL kirjoitti: (3.9.2012 14:42:17)
Mikä kivi on? …
Kivi ei tässä tapauksessa ollut irrallinen, vaan pilkotti mudan seasta, paikka oli kuiva(hko).
KL kirjoitti: (3.9.2012 14:42:17)
Mietitäänpäs asiaa etsimisen kannalta. Pelaaja näkee jotakin, jonka hän olettaa olevan pallo. Miten hän voi asian todeta, jos hän ei saa ko. esineeseen koskea? Huomaa, ettei pelaaja poistanut kiveä, vaan ainoastaan koski siihen pallon etsimistarkoituksessa.Saako etsimistarkoituksessa koskea esteen pohjaa? Muuta kuin 13-4 mainituisssa tapauksissa?
Kun pelaaja olettaa näkevänsä pallonsa, pelaaja voi tunnistaa sen. Ilman rangaistusta, kunhan noudattaa sääntöjen määräämää menettelyä.
I
Kopauttamalla muuten kuin tunnistamismielessä palloa, joka sittemmin paljastuu
a) omaksi pelissä olevaksi palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (18-1)
b) joksikin muuksi palloksi, ei seuraa mitään (13-4, poikkeus 2).
c) muuksi kuin palloksi, seurauksena on kahden lyönin rangaistus (13-4)II
Kopauttamalla tunnistamismielessä palloa, joka sittemmin paljastuu
a) omaksi pelissä olevaksi palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (12-2)
b) joksikin muuksi palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (12-2)
c) muuksi kuin palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (12-2)III
Koputtamalla tunnistamismielessä palloa ja kertomalla siitä sekä merkitsemällä pallon paikka etukäteen, ei seurauksena ole mitään rangaistusta. Paljastui pallo – jotain vaaleaa pilkisti – sitten miksi vaan.
Nyt qwert oli tilanteessa I-c)
Mielestäni.
Kerropa miten pelaajan olisi pitänyt mielestäsi menetellä kiven kopauttamisen sijaan välttyäkseen tarjoamaltasi rangaistukselta?
KL kirjoitti: (3.9.2012 18:51:52)
k. kirjoitti: (3.9.2012 17:02:40)
KL kirjoitti: (3.9.2012 14:42:17)
Mikä kivi on? …
Kivi ei tässä tapauksessa ollut irrallinen, vaan pilkotti mudan seasta, paikka oli kuiva(hko).
KL kirjoitti: (3.9.2012 14:42:17)
Mietitäänpäs asiaa etsimisen kannalta. Pelaaja näkee jotakin, jonka hän olettaa olevan pallo. Miten hän voi asian todeta, jos hän ei saa ko. esineeseen koskea? Huomaa, ettei pelaaja poistanut kiveä, vaan ainoastaan koski siihen pallon etsimistarkoituksessa.Saako etsimistarkoituksessa koskea esteen pohjaa? Muuta kuin 13-4 mainituisssa tapauksissa?
Kun pelaaja olettaa näkevänsä pallonsa, pelaaja voi tunnistaa sen. Ilman rangaistusta, kunhan noudattaa sääntöjen määräämää menettelyä.
I
Kopauttamalla muuten kuin tunnistamismielessä palloa, joka sittemmin paljastuu
a) omaksi pelissä olevaksi palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (18-1)
b) joksikin muuksi palloksi, ei seuraa mitään (13-4, poikkeus 2).
c) muuksi kuin palloksi, seurauksena on kahden lyönin rangaistus (13-4)II
Kopauttamalla tunnistamismielessä palloa, joka sittemmin paljastuu
a) omaksi pelissä olevaksi palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (12-2)
b) joksikin muuksi palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (12-2)
c) muuksi kuin palloksi, seuraa yhden lyönnin rangaistus (12-2)III
Koputtamalla tunnistamismielessä palloa ja kertomalla siitä sekä merkitsemällä pallon paikka etukäteen, ei seurauksena ole mitään rangaistusta. Paljastui pallo – jotain vaaleaa pilkisti – sitten miksi vaan.
Nyt qwert oli tilanteessa I-c)
Mielestäni.
Kerropa miten pelaajan olisi pitänyt mielestäsi menetellä kiven kopauttamisen sijaan välttyäkseen tarjoamaltasi rangaistukselta?
Lyhyesti 12-2.
Tunnistamalla ’jotain pilkistävää valkoista’. Onko kyse minun pallosta? Ilmoittamisen ja merkkaamisen jälkeen, voin varmasti palloa kopauttaa, ja siten todeta, että se ole minun pallo.
”Ennen kuin pelaaja nostaa pallonsa, hänen on ilmoitettava aikeestaan reikäpelissä vastustajalleen tai lyöntipelissä merkitsijälleen tai kanssakilpailijalleen, ja hänen on merkittävä pallonsa paikka. Tämän jälkeen hän saa nostaa pallonsa ja tunnistaa sen edellyttäen, että hän antaa vastustajalleen, merkitsijälleen tai kanssakilpailijalleen mahdollisuuden tarkkailla pallon nostamista ja takaisin asettamista.”
k. kirjoitti: (4.9.2012 9:56:32)
KL kirjoitti: (3.9.2012 18:51:52)
Kerropa miten pelaajan olisi pitänyt mielestäsi menetellä kiven kopauttamisen sijaan välttyäkseen tarjoamaltasi rangaistukselta?Lyhyesti 12-2.
Tunnistamalla ’jotain pilkistävää valkoista’. Onko kyse minun pallosta? Ilmoittamisen ja merkkaamisen jälkeen, voin varmasti palloa kopauttaa, ja siten todeta, että se ole minun pallo.
”Ennen kuin pelaaja nostaa pallonsa, hänen on ilmoitettava aikeestaan reikäpelissä vastustajalleen tai lyöntipelissä merkitsijälleen tai kanssakilpailijalleen, ja hänen on merkittävä pallonsa paikka. Tämän jälkeen hän saa nostaa pallonsa ja tunnistaa sen edellyttäen, että hän antaa vastustajalleen, merkitsijälleen tai kanssakilpailijalleen mahdollisuuden tarkkailla pallon nostamista ja takaisin asettamista.”
Kivi ei ole pallo…
KL kirjoitti: (4.9.2012 16:14:30)
k. kirjoitti: (4.9.2012 9:56:32)
KL kirjoitti: (3.9.2012 18:51:52)
Kerropa miten pelaajan olisi pitänyt mielestäsi menetellä kiven kopauttamisen sijaan välttyäkseen tarjoamaltasi rangaistukselta?Lyhyesti 12-2.
Tunnistamalla ’jotain pilkistävää valkoista’. Onko kyse minun pallosta? Ilmoittamisen ja merkkaamisen jälkeen, voin varmasti palloa kopauttaa, ja siten todeta, että se ole minun pallo.
”Ennen kuin pelaaja nostaa pallonsa, hänen on ilmoitettava aikeestaan reikäpelissä vastustajalleen tai lyöntipelissä merkitsijälleen tai kanssakilpailijalleen, ja hänen on merkittävä pallonsa paikka. Tämän jälkeen hän saa nostaa pallonsa ja tunnistaa sen edellyttäen, että hän antaa vastustajalleen, merkitsijälleen tai kanssakilpailijalleen mahdollisuuden tarkkailla pallon nostamista ja takaisin asettamista.”
Kivi ei ole pallo…
Pallo ei ole minun pallo, ennen kuin olen sen tunnistanut. Pallo ei ole kivi…
Tunnistamalla selviää, onko se.
Onko muuta tapaa selvittää, onko kyseessä minun palloni?
k. kirjoitti: (4.9.2012 19:12:04)
KL kirjoitti: (4.9.2012 16:14:30)
k. kirjoitti: (4.9.2012 9:56:32)
KL kirjoitti: (3.9.2012 18:51:52)
Kerropa miten pelaajan olisi pitänyt mielestäsi menetellä kiven kopauttamisen sijaan välttyäkseen tarjoamaltasi rangaistukselta?Lyhyesti 12-2.
Tunnistamalla ’jotain pilkistävää valkoista’. Onko kyse minun pallosta? Ilmoittamisen ja merkkaamisen jälkeen, voin varmasti palloa kopauttaa, ja siten todeta, että se ole minun pallo.
”Ennen kuin pelaaja nostaa pallonsa, hänen on ilmoitettava aikeestaan reikäpelissä vastustajalleen tai lyöntipelissä merkitsijälleen tai kanssakilpailijalleen, ja hänen on merkittävä pallonsa paikka. Tämän jälkeen hän saa nostaa pallonsa ja tunnistaa sen edellyttäen, että hän antaa vastustajalleen, merkitsijälleen tai kanssakilpailijalleen mahdollisuuden tarkkailla pallon nostamista ja takaisin asettamista.”
Kivi ei ole pallo…
Pallo ei ole minun pallo, ennen kuin olen sen tunnistanut. Pallo ei ole kivi…
Tunnistamalla selviää, onko se.
Onko muuta tapaa selvittää, onko kyseessä minun palloni?
Niin… kiveen koskeminen ei ole palloon koskettamista eikä kiveä voi palloksi tunnistaa…
Näen tämän tilanteen siten, että pelaajalla on oikeus etsiä palloaan esteestä sääntöjen edellyttämällä tavalla ja minusta tuo kiveen kopauttaminen täyttää nuo tunnusmerkit. Itse en pelaajaa tuossa tilanteessa rankaisisi, oikein tai väärin.
-
JulkaisijaArtikkelit