23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][27]
KilpailuaSuomalaista

Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?

Etusivu Foorumit Yleistä Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 122)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Jos tulee, niin siinä kohtaa minunkin pelaaminen loppuu. Tämä on jo tarpeeksi hullua, etten saa pelata kahden junnuni kanssa samassa ryhmässä vaan joudumme jakautumaan niin, että yksi joutuu lisäämään tartuntariskiä ja pelaamaan ulkopuolisen kanssa.

    Kentät säppiin vain, niin loppuu se turha pullikointi. Maassa on poikkeustila ja epidemia on verrattavissa sotaan tai luonnonkatastrofiin (meteoriitti jne.)

    Ihminen on sopeutuvainen, kyllä sitä ilman golfia tulee toimeen. Monessa maassa on golfkentät suljettu ja ruokakauppaan pääsee vain suojamaskin kanssa.

    Kyllä täällä pk-seudulla näkee suojaimia jo kaupungilla ja itselläkin on isot varastot kun ajoissa ostin. Kankainenkin on parempi kuin ei mitään.

    Ihmeen lyhyt pinna joillakin vain on, nykynuoret kun ei ole globaaleja kriisejä juuri kokeneet. Pitäisi päästä diskoon, baariin ja golfkentälle, muista ei välitetä lainkaan.

    Suurin syy siihen että kaikki kilpaurheilu on tauolla lienee ennemmin katsojat kuin itse urheilijat.

    Isot yleisötapahtumat ovat olleet kaiketi isoja ongelmia, kuten Bergamossa se futisottelu, jossa valtava joukko katsojia sai aikanaa tartunnan. Mutta on kai pelaajatkin vaarassa, kun jalkapallossakin 22 pelaajaa nahistelee pari tuntia kylki kyljessä ja sitten harkat ja pukuhuoneet päälle (joissa lisäksi joukkueellinen oheissakkia). Tämä ilmeisesti syy sille, ettei jalkapalloa pelata nyt, vaikka katsojista 99% seuraa matsia TV:n kautta ja TV-tuotot ovat suurin osa isojen otteluiden tuottoja.

    Kentät säppiin vain, niin loppuu se turha pullikointi. Maassa on poikkeustila ja epidemia on verrattavissa sotaan tai luonnonkatastrofiin (meteoriitti jne.)

    Verrattavissa sotaan? Nyt kehoittaisin ihan oikeasti hiukan pysähtymään ja kuvittelemaan mielessä, millainen mittakaavaero on sodan kauhujen ja koronaepidemian kauhujen välillä.

    Ihmeen lyhyt pinna joillakin vain on, nykynuoret kun ei ole globaaleja kriisejä juuri kokeneet. Pitäisi päästä diskoon, baariin ja golfkentälle, muista ei välitetä lainkaan.

    Golfissa olen seniori-ikäinen, vaikka nykykäytännöllä meitä senioreita on tietysti aika nuoriakin. Diskot, baarit tai matkustelu eivät silti vähääkään kiinnosta minkäänlaisena maailmanaikana, niiden suhteen korona ei ole aiheuttanut pienintäkään värähdystä omissa tavoissani ja tottumuksissani. Golfinpeluunkin olen täysin valmis keskeyttämään urputtamatta sillä sekunnilla kun joku siihen hyvät perustelut esittää (ja lopetan myös, jos kielletään ilman hyviä perustelujakin). Toistaiseksi hyviä perusteluja ei kuitenkaan ole näkynyt, eikä kyllä kukaan sellainen taho ole kieltoja esittänytkään, jonka asia sellaisia kieltoja olisi laatia.

    Minun pinnaani kiristävät vain korona-kansanmiliisit joille ei viranomaisten toimet riitä, pitää mennä kerralla dystopian syvään päähän, ihan riippumatta siitä onko vaadituista toimenpiteistä hyötyä vai haittaa koronan hillinnässä.

    Pakko jatkaa vielä kun vieläkin ottaa päähän. Voisiko nyt joku kentänsulkija vastata suoraan, rehellisesti ja selkeästi tähän:

    Joka paikassa esille tuleva fakta on, että lenkkipolkuja ja muita ulkoilureittejä kiertää golfareihin verrattuna vähintään monikymmenkertainen määrä iloisia kevätulkoilijoita, kaikkien näkemyksen ja omakohtaisen kokemuksen mukaan paljon tiiviimmässä muodostelmassa kuin golfkentällä ihan minkä kokoisissa ryhmissä tahansa. Koska lajia ei muuten kestä, niin golfarit ovat luonnostaan hyvin ulkoilmaihmisiä. Jos kentät suljetaan, valtaosa näistä muutamasta tuhannesta kevätgolfarista siirtyy sinne kymmenien tai satojen tuhansien joukkoon Töölönlahden rantaa ja muita luontopolkuja kiertämään (ja muutamat harvat jäävät kotiin kaljatölkki kourassa kehittelemään jotakin kroonista sairautta). Minun hyvin yksinkertainen kysymykseni on: MILLÄ TAVALLA TÄMÄ EDISTÄISI KORONAN TORJUNTAA?

    Golfhan on karrikoidusti (ja puhtaan sovinistisesti, anteeksi hyvät naiset) harrastus, jonka ansiosta ukot pysyvät edes sen pienen hetken poissa muusta pahanteosta. Pitää paikkansa näinäkin aikoina.

    Don’t feed the troll…

    Maantiekiitäjä virkkaa suojaimista: ”itselläkin on isot varastot kun ajoissa ostin”. Mitäh, nehän kuuluvat terveydenhoitajille, lahjoita omasi heti vaikka Kaunialaan.

    Kannattaa Kiitäjän ja muidenkin pysyä kaukana Kaunialasta.. Sielläkin on Niittomies päässyt aloittamaan korjuunsa.

    Höpö höpö ennemmin K-kaupasta!!!

    Kyllä suojaimia sai ihan rautakaupoista ja halpamarketeista jos älysi ostaa ennen muita. Sama juttu muuten käsidesin kanssa.

    Ihmettelen kiirettä kentälle ottaen huomioon että kierrokset eivät ole edes tasoituskelpoisia, esim. bunkkereiden vuoksi. Sääntöjä rikotaan joka kierroksella ja sosiaalistakaan golfia ei pitäisi nyt harrastaa.

    sosiaalistakaan golfia ei pitäisi nyt harrastaa.

    Perustele. Luuletko, että golfarit eristäytyisivät kotiin jos kentät menevät kiinni, samaan aikaan kun muu kansa parveilee ulkoilualueilla? Jos eivät eristäytyisi, niin millä tavalla maailma muuttuisi paremmaksi, jos muutama tuhat golfaria menisi sinne samaan ryysikseen satojen tuhansien kanssa?

    Golfkentillä on paljon lähikontakteja ja usein vielä vieraiden henkilöiden kanssa. Yhdysvalloissa huomattiin että turvaetäisyyksiä ei noudateta ja kenttiä on suljettu. Iso-Britanniassa kaikki kentät on suljettu toistaiseksi.

    Suomessa golfin harrastajia on yli 100 000, ei muutama tuhat kuten virheellisesti kerroit. Hallitus suositteli juuri että ei mennä mökille ja pysytään kotona. Kaikkea ylimääräistä liikkumista ja matkustamista pitää välttää, myös golfkentille.

    Golfkentillä on paljon lähikontakteja ja usein vielä vieraiden henkilöiden kanssa.

    Täällä on jankattu loputtomiin, että lähikontakteja tulee golfkentällä paljon vähemmän kuin kaiken kansan ulkoilupaikoilla. Lisäksi golfarit varsiin usein pelaavat paris- tai perhekunnittain. Golfareiden ulkoiluntarve ei poikkea muusta väestöstä, ja jos kentällä ei voi ulkoilla, niin sitten mennään sinne ruuhkapoluille.

    Suomessa golfin harrastajia on yli 100 000, ei muutama tuhat kuten virheellisesti kerroit. Hallitus suositteli juuri että ei mennä mökille ja pysytään kotona. Kaikkea ylimääräistä liikkumista ja matkustamista pitää välttää, myös golfkentille.

    Tuhansilla tarkoitin niitä, jotka tähän vuodenaikaan kentille vaivautuvat. Hallitus todellakin suositteli, että mökeille ei mennä, mutta golfkierroksella käyminen ei ole mitenkään rinnastettavissa mökkiviikonloppuun. Useimmilla kenttä on lähellä, jolloin ei tarvitse pysähtyä matkan varrelle, ei tarvitse tehdä ruokaostoksia eikä tarvitse asioida yhtään missään matkalla tai perillä kohteessa.

    Edelleen, ulkoilua ei ole kielletty, pikemminkin päinvastoin. Niin kauan kuin kävelysauvoja tai polkupyörää saa ulkoiluttaa, ei ole mitään perustetta sille, etteikö golfmailoillekin voisi tarjota raitista ilmaa. Vetoat hallitukseen; pohdipa hiukan sitä, että hallitus juuri purki Uudenmaan eristyksen, kun perusteita niin vakavalle perustuslaillisten oikeuksien rajoittamiselle ei enää löytynyt. Golfkielto vaatisi, että määrättäisiin kaiken ulkoilun kieltämisestä, toisin sanoen käytännössä ulkonaliikkumiskielto. Tämä olisi vielä maakunnan sulkemistakin huomattavan paljon rankempi perusoikeuksien rajoitus. Miten ihmeessä sellainen olisi mahdollista, jos maakuntaakaan ei enää voida eristää?

    Sinun ajatuksissasi ilmeisesti on kuitenkin jokin käsittämätön kierouma, että rajoitusten pitäisi nyt koskea vain golfareita? Mistä ihmeestä tuollainen omaan pesään paskominen oikein kumpuaa?

    Mistä ihmeestä tuollainen omaan pesään paskominen oikein kumpuaa?

    Mahdollisia motiiveja:
    1) oma kenttä ei ole vielä auki ja vituttaa kun muut pääsevät pelaamaan
    2) ei ole uskallusta hankkia pelioikeutta tässä epävarmassa tilanteessa
    3) trolli

    Niin kauan kuin kävelysauvoja tai polkupyörää saa ulkoiluttaa, ei ole mitään perustetta sille, etteikö golfmailoillekin voisi tarjota raitista ilmaa.

    Minkälaiset mailat sinulla on kun niitä pitää ulkoiluttaa? Ei golfmailat mikään kotieläin ole. Kävellä ja pyöräillä voi, kunhan ottaa etäisyyttä ja pitää huolen turvavälistä. Golfissa, jota pelataan edelleen ryhmissä, se ei ole käytännössä mahdollista.

    Se on toki huomattu että nyt nämä jotka eivät pelaa golfia sääntöjen mukaan, rikkovat usein myös kaikkia muita suosituksia ja sääntöjä. Psykologit ovat tietoisia ilmiöstä ja on siitä viime aikoina useita artikkeleita julkaistu.

    Tämä keskustelu on mennyt ihan saivarteluksi ja maallikko-epidemikoiksi on julistautunut yks sun toinen jäärä.

    Golfliitto on laatinut hyvän ohjeistuksen, jotka kentät ovat ottaneet kiitettävästi käyttöön. Kun lisäksi noudattaa normaalia huolellisuutta, mm. tilanteissa, joissa joutuisi liian lähelle toisia tai esim. parkkipaikoilla, sekä valitessaan peliseura, golf on varsin turvallista. Lisäksi, kuten todettu useimmiten turvallisempaa kuin moni muu ulkoliikunta, joissa lähikontakteja tulee silloin tällöin. Liikunta on kuitenkin meille kaikille tärkeää ainakin jossain muodossa, eikä siis golf ohjeita noudattaen ole huonoin vaihtoehto.

    Ikävä lieveilmiö on kuitenkin se, että jotkut kentät ahneuksissaan haluavat maksimoida kentän käytön ja sallivat 4 hengen ryhmät. Luultavasti se on kuitenkin turvallista, mutta riskit varmasti kasvavat verrattuna 2h-ryhmiin. Lisäksi olisi toivottavaa, että golfyhteisö toimisi yhtenäisesti, jolloin voidaan myös huolehtia siitä, ettei muutaman kentän sooloilut aikaansaa ongelmia kaikille golfkentille. Valitettavasti joidenkin asenne kuitenkin on ”p***at Golfliiton ohjeista, meillä on oikeus tehdä omat valintamme rajojen puitteissa”

    AP! Eiköhän pidetä pieni äänestys motiiveista. Oma ääneni menee numerolle 3!

    Mustanaamion tuoreita havaintoja: golfkentillä pätevät edelleen viidakon lait, lipputankoa huolletaan kuten ennenkin. Joidenkin kenttien sivuilla mainostetaan pian alkavia ryhmätreenejä ja alkeiskursseja.

    THL ilmoitti juuri että vasta-ainetestien perusteella tapausten määrä on tilastoihin verrattuna moninkertainen. Mietin meidän perheen golfharrastusta ja kesällä tehdään satunnaisia kierroksia tutussa seurassa, tämän jälkeen lopetetaan. Syksyllä sähköpostilla eroilmoitus seuraan (säästän ensi vuoden kausimaksun ja golfliiton jäsenmaksun) ja palataan lajin pariin sitten joskus.

    Mustanaamio on hyvä hyville ja paha pahoille. Golfliiton ohjeet ja toiminta poikkeusoloissa eivät vakuuta, joten meidän tiet eroavat!

    Mulle riitti nämä jutut taas kerran, taidan lähteä kentälle noudattamaan golfliiton ohjeita.

    Tuolla aiemmassa ketjussa selitin perusteeni kenttien sulkemiselle osana yleisestä kaikesta ei-välttämättömästä liikkumisesta luopumiselle: näin saamme maksimaalisen tuoton sille taloudelliselle uhraukselle jonka rajoitteet aiheuttavat. Minulla ei ole tähän mitään lisättävää ja olen siksi pysynyt poissa keskustelusta, joka muutenkin tuntuu junnaavan paikallaan.

    Nyt tuli kuitenkin vastaan asiaa hieman konkretisoiva tilanne. Isäni 90+ kaatui eilen aamulla kotonaan ja joutui sairaalaan, missä hänellä todettiin kuumeilua (39 astetta) ja limoitusta keuhkoputkessa. Tämän vuoksi hänestä on otettu koronanäyte, jonka tulos ei ole vielä valmistunut. Kävin maanantaina isäni ulko-ovella, missä hän ojensi minulle laskunsa muovipussissa (hoidan hänen pankkiasiansa). Käyntini ulko-ovella kesti noin 1 minuutin. Tämän jälkeen pudistin käteni autossa käsidesillä ja kotona purettuani muovipussin sisällön ja heitettyäni pussin pois, pesin käteni huolellisesti.

    Jos isäni testin tulos on positiivinen, olen hieman altistunut. En todennäköisesti tarpeeksi päästäkseni koronatestiin.

    Jos isäni testi on positiivinen ja toisaalta olen ensi viikonloppuna täysin oireeton, lähdemmekö silloin Jiiär ja Arnold Palmer + joku neljäs Tapiola Golfiin pelaamaan kierroksen neljään pekkaan?

    Muusta ulkoilusta sen verran, että ainakaan täällä periferiassa ei ole vaikea löytää lähes autioita kävelyreittejä. Statistiikkaa: su 8 km kävelylenkki, ihmisä 5-20 m:n etäisyydellä 11 kpl, 3-5 m:n etäisyydellä 3 kpl; ma 5 km kävelylenkki, ihmisiä 5-20 m:n etäisyydellä 2 kpl, 3-5 m:n etäisyydellä 0 kpl; ti 5 km kävelylenkki, ihmisiä 5-20 m:n etäisyydellä 1 kpl 3-5 m:n etäisyydellä 1 kpl. Alle 3 m:iin ei tullut yhtään ihmistä. Kaikki lenkit oliat pitkin vähintään 4 m:n levyistä ulkoilutietä/autotietä ja keskellä päivää.

    Yleensäkin pidän huonona perusteluna omalle käytökselleni sitä, että muut käyttäytyvät yhtä tyhmästi, kuten menemällä kävelemään sinne missä kaikki muutkin ovat.

    Mutta varmaan olen ihan väärässä, mihin olen onneksi tottunut.

    Eniten toivon, että kenttiä voisi pitää auki silloin kun kentät ovat hyvässä pelikunnossa eli Suomessa toukokuun puolivälistä syyskuun loppuun.

    Ja vielä: Tapiola Golfia boikotoin jatkossa, mikä on sikäli helppoa, että mielestäni se on kehno kenttä kaiken kaikkiaan, joten sen kerta per kausi pettymyksen voin helposti pudottaa nollaan.

    Kiitos Pappa Tykki asiallisesta vastauksesta, se on harvinaista tällä palstalla.

    KL1

    Tuolla aiemmassa ketjussa selitin perusteeni kenttien sulkemiselle osana yleisestä kaikesta ei-välttämättömästä liikkumisesta luopumiselle: näin saamme maksimaalisen tuoton sille taloudelliselle uhraukselle jonka rajoitteet aiheuttavat.

    Ymmärrän Papan käyttämällä käsitteellä ’ei-välttämätön liikunta’ kaikkea muuta kuin välttämättömien asioiden hoitamiseen liittyvä liikkuminen. Ihmisen terveydelle, niin fyysiselle kuin henkisellekin liikunta on kuitenkin erittäin hyödyllistä, voisin jopa sanoa täysin välttämätöntä. Nykytilanteessa kaikenlaista liikuntaa on vahvasti rajoitettu, joten omasta mielestäni kaikki turvalliset ja vähäriskiset liikuntamuodot tulisi sallia ja niihin jopa kannustaa. Golf kuuluu niihin liikuntamuotoihin, joiden on todettu parantavan ihmisten terveyyttä niin fyysisellä kuin henkiselläkin puolella, joten golfia tulee saada pelata soveltuvin varokeinoin.

    Kotikentälläni pelaajia riittää kahden hengen lähtöihin enemmän kuin on lähtöaikoja valoisaan aikaan (kiitos muuten kesäajasta!). Pelaamiselle on siis selkeästi kysyntää. Lähtövälejäkin on kutistettu ja kierros menee kahteen pekkaan kolmeen tuntiin tai vähän päälle. Kerrassaan sopivaa liikuntaa, stressitöntä, ruuhkatonta ja mukavaa! Ja kun itse suhtautuu rajoituksiin vakavasti, niin toiset saavat tehdä mitä lystäävät. Minä pidän kolmen metrin etäisyyden pelikaveriini, en koske lipputankoon ja poimin palloni reiästä varovasti etu- ja keskisormien väliin. Kierroksen jälkeen puran varusteeni autooni ja lutraan käteni etanolilla.

    Asioihin on mahdollista suhtautua monella tavalla, itse kannatan golfkenttien pitämistä auki ja pelaamista kahden hengen ryhmissä.

    Kaikella kunnioituksella Pappa Tykki,niin eihän tuossa ole mitään verrattuna siihen että kaupassa käydessäni koskin ostoskärryihin joihin oli koskettanut mahdollisesti koronaa tietämättään kantaneita ja useampiakin. Ihan samoin varoisin kanssasi pelatessa kuten Golfliiton ohjeissa lukee. Ihan turvallinen kierros siitä tulisi eli lähtisin.

    Ymmärrän hyvin että Pappa Tykki ei halua pelata nyt golfia mutta en todellakaan ymmärrä miksi Pappa Tykki ei haluaisi kenenkään muunkaan pelaavan nyt golfia.

    Ainakin minulle golf on turvallisin tapa harrastaa välttämätöntä liikuntaa koska golfkentällä pystyy oikeasti säilyttämään turvaetäisyydet paremmin kuin muualla tässä kaupungissa. Tottakai golfia voi myös halutessaan pelata säilyttämättä etäisyyksiä mutta se ei ole golfin vika.

    En todellakaan ymmärrä golfliittoa ja sen suosituksia. Vastuullisesti toimivat, yritystoimintaa ylläpitävät golfkentät, jotka sallivat neljän hengen lähdöt saavat kuraa ja nettiraivoa niskaansa, koska golfliitto on suoltanut paniikissa kahden hengen lähtösuosituksen.

    PG

    Tanskan golfliiton alkuperäisiä koronasuosituksia noudatettiin huonosti. Niinpä liitto antoi uuden suosituksen: kentät kiinni. Kyseistä suositusta noudatti kuitenkin vain 75 % kentistä. Ehkä siksi liitto antoi uuden suosituksen: kentät auki kahden pelaajan ryhmille. Ilmeisesti tätäkin suositusta ovat kentät huonosti noudattaneet, sillä uusin suositus on:

    https://www.gogolf.fi/tanskan-golfliitto-sallii-nyt-neljän-henkilön-lähdöt-–%C2%A0mutta-vain-tietyin-ehdoin
    ”Tanskan Golfliitto muistuttaa sivuillaan, että viime kädessä jokaisen kentän omalla vastuulla on luoda sellaiset ohjeistukset, jotka noudattavat hallituksen ohjeistuksia. Pelaajien vastuulla on puolestaan noudattaa näitä ohjeita.

    Tanskassa viranomaiset ovat kieltäneet esimerkiksi yli kymmenen henkilön kokoontumiset. Sama rajoitus on voimassa myös Suomessa.”

    Jotain mätää on Tanskanmaalla – vai onko?

    Menee taas turhaan inttämiseksi, mutta pari vastausta kuitenkin.

    KL1:

    Kuten kertomuksestani käynee ilmi, olen joka päivä harrastanut liikuntaa kävelemällä 5-8 km lenkkejä (kävin taas äsken, saldona yksi 3-5 m:n sisällä ollut kontakti, ei yhtään sen lähempää). Voidaan keskustella ovatko nämä välttämättömiä vai eivät, mutta pyrin toimimaan niin, ettei synny lähikontakteja. Kuten sanoin, tämä on tietysti täällä maalla helpompaa.

    Kaakkuri:

    Ensinnäkin ihailen rohkeuttasi. Todennäköisyys, että minulla on korona on tietysti pieni, tuossa toivottavasti virheelliseksi osoittautuvassa kuvitteellisessa skenaariossakin. Kuitenkin tietäisit, että ryhmässä on henkilö jolla on ”perustodennäköisyyttä” korkeampi riski olla viruspositiivinen, joten luonnollisempi vastaus olisi – ”ei en lähde, vaan menen pelaamaan sellaisien kanssa, josta en tiedä hänen altistumishistoriaansa”. Tämä on taas todennäköisyyslaskentaa, mutta kun minua on kritisoitu joskus aiemminkin asioiden turhasta matematisoinnista näillä palstoilla, en lähde tätä avaamaan.

    Toiseksi: kyllä, kaupassa käyntiin liittyy suurempia riskejä. Ruokaa on toisaalta välttämätöntä hankkia. Tässäkin voi toimia riskiä karttavasti. Oma menettelyni on ollut: käymme kaupassa kaksi kertaa viikossa, aina yksi henkilö hoitaa kaupassa käynnin, pyrimme menemään silloin kun siellä on kokemuksen perusteella vähän väkeä (en kerro milloin, ettei siellä ole seuraavalla kerralla enemmän väkeä!), ostokset tehtyäni puhdistan kädet käsidesillä autossa, kotiin tultuani pesen kädet, puran tavarat kasseista ja pesen kädet uudelleen. Kuulostaa ehkä monimutkaiselta, mutta on aika yksinkertainen ja vaivaton proseduuri. Toivoisin tietysti, että muutkin toimisivat näin – erityisesti että ostokset hoitaisi yksi henkilö kerrallaan, jolloin tavoitteenani oleva 5 m:n turvaetäisyys kaupassakin olisi mahdollista toteuttaa.

    En tee näin ensisijassa siksi, että olisin huolissani sairastumisestani. Teen näin siksi, että toivon pienen pienen esimerkkini saamaan muutkin toimimaan samalla tavalla niin, että pääsisismme tästä koronasta mahdollisimman nopeasti ja pienillä taloudellisilla ja henkilövahingoilla … ja pelaamaan golfia sitten kun kesä koittaa.

    Minun on kovin vaikea ymmärtää logiikkaa, jossa katsotaan niitä jotka käyttäytyvät ei-toivotulla tavalla ja oteaan heistä normi omalle käyttäytymiselle sen sijaan että itse yritetään käyttäytyä toivotusti ja saadaan ainakin pieni osa ei-toivotusti käyttäytyvistä käyttäytymään hieman toivotummin.

    Mutta, kuten monessa yhteydessä todettu, minun käsityskykyni on vajavainen…

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 122)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #1311852 kohteessaOlisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?

Etusivu Foorumit Yleistä Olisiko järkevintä sulkea Suomen golfkentät toistaiseksi?