-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
ts kirjoitti: (14.11.2010 18:04:05)
piispanen kirjoitti: (14.11.2010 18:00:08)
[Mitä tulee älyttömyyksiin,niin niitä on pitkä lista tässä raportissa,on kilpailulainvastaisia ja osakeyhtiölain vastaisia keinoja.
Sinunko on mahdotonta ymmärtää, että raportissa ei voi olla mitään lainvastaista?
Menee samalle linjalle kanssasi kuin hiekka puttilinjalla, jonka yhteydessä esitttämäni kysymyksen väistit katoamalla.
Näinhän sinäkin hävisit keaskustelusta tämän Aulangon pelioikeusohjesäännön jälkeen,puhumattakaan aikanaan käydystä keskustelusta,ettei out-paaluun saa koskea
Mitä tulee taas sinun häviämiseen keskustelusta,niin sinä jopa siitä oikein ilmoitit,kun herjojasi poistettiin.
Et kuitenkaa ollutt sanojesi mittainen mies,kun palasit parin viikon kuluttua.ts kirjoitti: (14.11.2010 18:04:05)
piispanen kirjoitti: (14.11.2010 18:00:08)
[Mitä tulee älyttömyyksiin,niin niitä on pitkä lista tässä raportissa,on kilpailulainvastaisia ja osakeyhtiölain vastaisia keinoja.
Sinunko on mahdotonta ymmärtää, että raportissa ei voi olla mitään lainvastaista?
Menee samalle linjalle kanssasi kuin hiekka puttilinjalla, jonka yhteydessä esitttämäni kysymyksen väistit katoamalla.
Onko sinulla näkemystä, mitä huomisessa tai valtuuston kokouksessa päätetään? Kerro nyt oma kantasi. Tähän mennessä olet väistellyt (ainakin omasta mielestäsi) paremmin kuin Darth Vader skywalkerin laser-sapelia.
piispanen kirjoitti: (14.11.2010 18:17:52)
ts kirjoitti: (14.11.2010 18:04:05)
piispanen kirjoitti: (14.11.2010 18:00:08)
[Mitä tulee älyttömyyksiin,niin niitä on pitkä lista tässä raportissa,on kilpailulainvastaisia ja osakeyhtiölain vastaisia keinoja.
Sinunko on mahdotonta ymmärtää, että raportissa ei voi olla mitään lainvastaista?
Menee samalle linjalle kanssasi kuin hiekka puttilinjalla, jonka yhteydessä esitttämäni kysymyksen väistit katoamalla.
Näinhän sinäkin hävisit keaskustelusta tämän Aulangon pelioikeusohjesäännön jälkeen,puhumattakaan aikanaan käydystä keskustelusta,ettei out-paaluun saa koskea
Mitä tulee taas sinun häviämiseen keskustelusta,niin sinä jopa siitä oikein ilmoitit,kun herjojasi poistettiin.
Et kuitenkaa ollutt sanojesi mittainen mies,kun palasit parin viikon kuluttua.No nythän alkaa Piispaselta taas paskapuheet oikeen kunnolla. Tiedät aivan varmasti kenen jutut sieltä poistettiin ja kenen lähti vaan kylkiäisenä. Minä en ole poistunut missään vaiheessa mihinkään. Et tosiaan taida ihan täydellä setillä pelailla.
Out paalun poistamisesta voin sanoa sen takana olleen maan ykköstuomarin selkeä kanta. Aulangon pelioikeussäännön olen postannut tänne pari tuntia sitten, enkä pysty ymmärtämään miten kieroutunut mieli voi olla, jos katsoo minun sen jälkeen johonkin keskustelusta kadonneen.
Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2010 18:19:55)
Onko sinulla näkemystä, mitä huomisessa tai valtuuston kokouksessa päätetään? Kerro nyt oma kantasi. Tähän mennessä olet väistellyt (ainakin omasta mielestäsi) paremmin kuin Darth Vader skywalkerin laser-sapelia.
Miten ihmeessä minulla voisi tuosta näkemys olla. EIköhän siellä istuvilla ole aika paljon meitä paremmat pohjustukset olemassa ja he sitten esittävät niiden pohjalta jotain.
Omaa kantaani en voi kertoa, koska en sitä itsekään tiedä. Jos haluat tuon väistelyksi tulkita niin anna mennä vaan, mutta se nyt kuitenkin on tilanne. Jos olet kirjoittamisen ohella myös lukenut, saatat muistaa minun sanonee lukuisia kertoja, että vuosien varrella asiaa pohtineena en ole löytänyt yhtäkään hyvää ratkaisua tilanteeseen. Olen myös sanonut isoimman ongelman olevan sen, että molemmat äärilaidat ovat täysin oikeassa, koska molemmilla on erittäin hyviä perusteluja mielipiteilleen.
On hieno osoitus Suomen golf-kulttuurin syvyydestä kun kriittisilläkin hetkillä pystytään sivuuttamaan henkilökohtaiset kiistat ja keskittymään koko yhteisön tulevaisuuteen.
ts kirjoitti: (14.11.2010 18:32:43)
Omaa kantaani en voi kertoa, koska en sitä itsekään tiedä. Jos haluat tuon väistelyksi tulkita niin anna mennä vaan, mutta se nyt kuitenkin on tilanne. Jos olet kirjoittamisen ohella myös lukenut, saatat muistaa minun sanonee lukuisia kertoja, että vuosien varrella asiaa pohtineena en ole löytänyt yhtäkään hyvää ratkaisua tilanteeseen. Olen myös sanonut isoimman ongelman olevan sen, että molemmat äärilaidat ovat täysin oikeassa, koska molemmilla on erittäin hyviä perusteluja mielipiteilleen.Oikeassa ts olet, molemmilla äärilaidoilla on omille kannoilleen hyvät perustelut, sen minäkin allekirjoitan. Oleellisin ero onkin siinä, että toinen äärilaita omistaa ne kentät ja se toinen taas ei. Kummankohan kanta pitää ensin huomioida?
Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2010 9:17:35)
Mutta toistan ’oman’ kenttäni luvut.Vastike 650€/vuosi
Vuokrahinta 1000-1100€/vuosi
GF 50€
En valitettavasti tunnista tuota kenttääsi. Voisitko kertoa, mikä se on?
Luvuistasi voi kuitenkin laskea osakkeen viime kauden taloudellisen arvon:
Nettovuokratuotto 1000-650= 350 €
Jos tuottovaatimus sijoitetulle pääomalle on 4 %, oli osakkeen ’taloudellinen arvo’ 8.700 €. Osakkeen tulevaan arvonmuutokseen liittyy riski (voiton tai tappion mahdollisuus), joka riippuu vuokratuoton ja vastikkeen muuttumisesta sekä markkinatilanteesta.Osakkeen alkuperäisellä hankintahinnalla (tai pelikaverin maksamalla hinnalla) ei ole vaikutusta osakkeen viime kauden arvoon.
Gf-pelaaminen käy kalliimmaksi, jos gf:llä pelataan KYSEISELLÄ KENTÄLLÄ vähintään 21 kierrosta. Tällä en ota kantaa osakkeen omistajan/vuokralaisen enkä gf-pelaajan muihin etuihin. – Laskelma käy selvästi monimuotoisemmaksi, kun otetaan huomioon eri aikojen eri hintaiset gf:t ja oma pelikäyttäytyminen.
Yllä oleva tuottolaskelma on käsittääkseni valitettavasti hyvin harvinainen.
– Monella kentällä osakkeenomistaja pikemminkin minimoi tappiotaan vuokraamalla vastiketta halvemmalla, myymällä pelilippuja tai jättämällä osakkeensa käyttämättä (ja hoitovastikkeen maksamatta).ts kirjoitti: (14.11.2010 18:32:43)
Olen myös sanonut isoimman ongelman olevan sen, että molemmat äärilaidat ovat täysin oikeassa, koska molemmilla on erittäin hyviä perusteluja mielipiteilleen.Erittäin mielenkiintoisia sananvalintoja.
Ääripäät tuntevat aika usein olevansa oikeassa. Ilman ehtoja. Juuri siksi heitä kutsutaankin ääripäiksi ja tämän määritelmän kautta reaalimaailman ulkopuolella.
Driving Force kirjoitti: (14.11.2010 18:44:42)
Oleellisin ero onkin siinä, että toinen äärilaita omistaa ne kentät ja se toinen taas ei.
No just ei. Äärilaita-omistajia on vain marginaalinen ryhmä. Samoin kun äärilaita-sitoutumattomia.
Onneksi.Nimetönts kirjoitti: (14.11.2010 18:27:19)
piispanen kirjoitti: (14.11.2010 18:17:52)
ts kirjoitti: (14.11.2010 18:04:05)
piispanen kirjoitti: (14.11.2010 18:00:08)
[Mitä tulee älyttömyyksiin,niin niitä on pitkä lista tässä raportissa,on kilpailulainvastaisia ja osakeyhtiölain vastaisia keinoja.
Sinunko on mahdotonta ymmärtää, että raportissa ei voi olla mitään lainvastaista?
Menee samalle linjalle kanssasi kuin hiekka puttilinjalla, jonka yhteydessä esitttämäni kysymyksen väistit katoamalla.
Näinhän sinäkin hävisit keaskustelusta tämän Aulangon pelioikeusohjesäännön jälkeen,puhumattakaan aikanaan käydystä keskustelusta,ettei out-paaluun saa koskea
Mitä tulee taas sinun häviämiseen keskustelusta,niin sinä jopa siitä oikein ilmoitit,kun herjojasi poistettiin.
Et kuitenkaa ollutt sanojesi mittainen mies,kun palasit parin viikon kuluttua.No nythän alkaa Piispaselta taas paskapuheet oikeen kunnolla. Tiedät aivan varmasti kenen jutut sieltä poistettiin ja kenen lähti vaan kylkiäisenä. Minä en ole poistunut missään vaiheessa mihinkään. Et tosiaan taida ihan täydellä setillä pelailla.
Out paalun poistamisesta voin sanoa sen takana olleen maan ykköstuomarin selkeä kanta. Aulangon pelioikeussäännön olen postannut tänne pari tuntia sitten, enkä pysty ymmärtämään miten kieroutunut mieli voi olla, jos katsoo minun sen jälkeen johonkin keskustelusta kadonneen.
Kyllä se sinä oltet se kaikkien paskanpuhujien äiti.
Yleensä haukut kirjoittajan/päivä ,parhaimpina päiviä useammankin.
Tyrykin on sinua tästä ojentanut julkisesti.
Voin posata sen ,jos olet unohtanut.2.12.2008 klo 19.29.34 totesit viestissäsi:
Olipa sieltä poistettu minunkin viestini.
Ja nyt sitten poistuu ts.(suora lainaus)Pariin viikkoon sitten ei miestä näkynyt.
Mutta kuten vanhalle alkoholistille käy,niin takaisin piti tulla.
Ei ihme,kun mies joka päivä aamusta iltaan istuu netin ääressä ja kirjoittelee päivät pitkät jopa sadan viestin päivävaudilla vuositolkulla,niin järkihän siinä menee.Voisikohan lapset puuttua ukin nettionanointiin.
Kyllä siellä out-paalukeskustelussa kävi niin,että pari liittotuomaria palautti sinut jaloilleen ja sinä häivyit.
Driving Force kirjoitti: (14.11.2010 18:44:42)
ts kirjoitti: (14.11.2010 18:32:43)
Omaa kantaani en voi kertoa, koska en sitä itsekään tiedä. Jos haluat tuon väistelyksi tulkita niin anna mennä vaan, mutta se nyt kuitenkin on tilanne. Jos olet kirjoittamisen ohella myös lukenut, saatat muistaa minun sanonee lukuisia kertoja, että vuosien varrella asiaa pohtineena en ole löytänyt yhtäkään hyvää ratkaisua tilanteeseen. Olen myös sanonut isoimman ongelman olevan sen, että molemmat äärilaidat ovat täysin oikeassa, koska molemmilla on erittäin hyviä perusteluja mielipiteilleen.Oikeassa ts olet, molemmilla äärilaidoilla on omille kannoilleen hyvät perustelut, sen minäkin allekirjoitan. Oleellisin ero onkin siinä, että toinen äärilaita omistaa ne kentät ja se toinen taas ei. Kummankohan kanta pitää ensin huomioida?
Todella kimurantiksi asian tekee se, että ei tuo kentän omistajienkaan kanta ole yksimielinen eikä lainkaan yksinkertainen ongelma. Erittäin hyvä esimerkki siitä on tuo osakkeen vuokrauksen ja pelilippujen osuus, johon kajoaminen haittaa suoraan tiettyjen osakkaiden asemaa.
Myös green fee tuloista varmasti tullaan keskustelemaan runsaasti, koska toiset näkevät ne merkittävänä vastikkeen alentajana ja toiset täysin merkityksettömänä tulolähteenä.
Selväksi on mielestäni tullut vain se, että koska osakkeen hankintaan ei tällä hetkellä ole mitään järkiperusteita, alkaa niiden miettiminen nyt käydyn keskustelun pohjalta tosissaan. Olettaisin sen johtavan jyrkempään kahtiajakoon monien etujen osalta suurimmalla osalla kenttiä, mutta tuossakin on varmasti alueellisesti erittäin suuria eroja.
Toisaalta uskon kenttien nyt havahtuneen myös siihen, että on turha antaa jäsenmaksutulojen karata naapuriin, vaan kannattaa mieluummin luoda itselle järjestelmät, joilla vähän ja eri kentillä pelaavat saadaan kantamaan roponsa juuri oman kentän kassaan. Tällöin saattaa myös syntyä asetelma, jossa pelaamaan päästään järjestyksessä: osakkaat, vuokraliaset, omat muut jäsenet ja lopuksi vieraat. Ja taas törmätään ongelmaan kuinka noita vieraita erotellaan ja erotellaanko lainkaan. Kovin huolestuttavana pidän sitä vaihtoehtoa, että vierailut toisilla kentillä rajusti kallistuvat tai muuttuvat muuten hankalaksi, koska ovathan ne hyvin olennainen osa golfkulttuuria.
Olisi erittäin synkkä kuva, että vaikkapa lomamatkalle Etelä-Suomeen pohjoisesta lähtevä pariskunta tai perhe ei pääsisi kenttiä kiertämään kohtuullisella hinnalla.
Helppoa tai hyvää ratkaisua en ole tosiaankaan vuosien varrella asiaan keksinyt, muten olisin jo sitä ehdottanut. Kipeetä tulee tekemään, tehtiin tässä tilanteessa miten vaan, mutta nähtäväksi jää se, mitä ryhmää sattuu eniten. Ja todennäköisesti se saadaan tietää vasta vuosien päästä.
piispanen kirjoitti: (14.11.2010 18:55:15)
Kyllä siellä out-paalukeskustelussa kävi niin,että pari liittotuomaria palautti sinut jaloilleen ja sinä häivyit.
Eipä siellä tainnut sellaisia olla. Itse kävin keskustelun livenä mielestäni Suomen ykköstuomarin kanssa ja täysin samaa mieltä oltiin. Sinusta tietty on hauskaa esittää omat tulkintasi. Samoin kuin tuossa hiekka-asiassa, josta tuli jopa ihan kunnon sisäpiirivitsi tietyissä porukoissa.
piispanen kirjoitti: (14.11.2010 18:55:15)
2.12.2008 klo 19.29.34 totesit viestissäsi:
Olipa sieltä poistettu minunkin viestini.
Ja nyt sitten poistuu ts.(suora lainaus)Että vain kahden vuoden taakse piti mennä tuota etsiäkseen ja silloinkin jättää paljon ymmärtämättä. Tuo kiletämättä liittyy aikaan, jolloin tämä koko foorumi meinasi kuolla ylläpidon myöntämienkin ylilyöntien vuoksi. Eikä siinä oikeesti mennyt kahta viikkoa vaan liki vuosi, kun palasin tänne kirjoittelemaan. Syyt siihen sitten jääköön tiettyjen osapuolien väliseksi. Sinä et niitä tiedä etkä ymmärrä.
puttarijari-._/ kirjoitti: (13.11.2010 10:03:52)
Jotta kentillä päästäisiin oikeantasoiseen GF-hinnoitteluun, ilman että tulisi syytöksiä kartelleista pitäisi ensiksi määritellä kenttäkohtaisesti ns. omakustannushinta.Se saadaan siten että lasketaan osakkeenomistajien maksamat hoitovastikkeet yhteensä ja jaetaan se osakkaiden yhteensä pelaamalla kierrosmäärällä. Näin saatu summa on ns. osakkaan (=kentän omistaja) keskimäärin maksama hinta/pelikierros. Tämä on ns. omakustannushinta. Sitä halvemmalla ei pidä myydä pelikierrosta ulkopuolisille.
Kenttäyhtiön osakkaat voivat yhtiökokouksessa tietenkin päättää asiasta miten tahansa. Se että vieraat pääsisivät pelaaman halvemmalla kuin omistajat ei ole yhdenkään osakkaan etu. Niissä yhtiöissä joilla on myymättömiä osakkeita tämä on kaikkein tärkeintä. Jos sallitaan vieraiden pelata osakkaita halvemmalla se taatusti lopettaa osakemyynnin.
Poikkeuksena tästä voisi olla vain osakekenttien omistajien vastavuoroinen ns Kultakortti-sopimus. Siinä kentän osakkaat saavat pelata poolissa mukana olevilla kentillä sopimusehtojen mukaisesti. Tämä etu on olemassa vain ja ainoastaan Kultakortin lunastaneilla osakkeenomistajilla.
Aluksi täytyy tunnustaa, etten ole jaksanut lukea noita 136 vistiä ja niiden mielipidettä. Minusta tuo alkuviestin logiikka on kuitenkin täysin väärä. Kentän, jonka osakkaat ovat kustantaneet ensisijaisesti omaan käyttöönsä, ei kannata missään nimessä myydä greenfeetä tuolla esitetyllä laskukaavalla, vaan paljon kallimmalla. Suurin osa kentän huotokustannukista on kiinteitä, jotka maksetaan riippumatta pelatuista kierroksista. Eli normaali vieraspelaaminen oikein hinnoiteltuna pyörii vähintään jossain 50-60 euron tasolla riippumatta kentän omasta kustannustasosta ja pelatuista kierroksista. Mutta tämä varmaan tuli jo ketjun aiemmissa viesteissä todettua.
NimetönKyllä sinä olet ainakin näissä pro-piireissä melkoinen vitsi ja sinun käytostapojasi paljonkin paheksutaan.
Koko ammattikunnan häpeäpilkuksi tituleerataan.Glubilla on aina kaksi käyntikorttia caddie ja pro,joilta odotetaan hyvää käytöstä.
Mitenkähän on teidän glubilla.Pron varsinkin pitäisi käytäytyä ertyisen hyvin ,koska pron töihin kuuluu etiketin opettaminen varsinkin nuorille pelaajille.
Tässä mielessä pron tulee olla aina esikuva nuorisolle.
Jos otsikkona on ’oikea hinnoittelu’ niin voisi kuvitella sen muodostuvan väärän hinnoittelun korjauksesta ? Liekö olemassa miltään kentältä tilastoja (=tietoa tuloista) paljonko minkäläisiä kierroksia on kaudessa ollut; osakas, pelioikeuden vuokraaja, gf, lokki tai joku muu vipeltäjä ?!
Itse olen aina ollut siipiveikkojen kuriinlaiton kannalla, olkoon tapahtuma mikä tahansa.piispanen kirjoitti: (14.11.2010 19:32:38)
Glubilla on aina kaksi käyntikorttia caddie ja pro,joilta odotetaan hyvää käytöstä.
Mitenkähän on teidän glubilla.
Avainhenkilöitä ilman muuta. Niin Glubilla kuin Clubillakin, ei kahta sanaa.
Sen lisäksi kentän maineen kannalta on oleellista etteivät muut vastuuhenkilöt kuse omaan pesään tekemällä pelleä itsestään.
Jii kirjoitti: (14.11.2010 18:45:45)
En valitettavasti tunnista tuota kenttääsi. Voisitko kertoa, mikä se on?
Vuosaaressa tulee pelailtua. Sen taisi jo tuossa joku mainita. Jos saa muutaman pointin ottaa esiin, niin:
– sijainniltaan erinomainen
– lay outiltaan ainutlaatuinen
– pelikausi on pitkä (yksi pisimmistä)
– pysynyt erinomaisessa kunnossa sadekausina ja myös viime kesänä helteissä
– maine kärsinyt parista pitkästä siirtymästä
– vieraspelaajia säikyttää ’fore’. Paikalliset tietää mistä huudetaan ja tarviiko reagoida
– tuore seura: ei turhaa pönöttämistäOsaketta en ole hankkinut sijoitusmielessä, vaan varmistamaan pelimahdollisuudet. Seuraan ovat kaikki tervetulleita. Jos ei omista osaketta, niin greenfeellä pääsee pelaamaan. Tähän mennessä kentälle on mahtunut hyvin pelaamaan, mitä nyt joskus viikonloppuisin välillä vähän hidasta.
Sun laskelmat osuivat kohtuu hyvin kohdalleen eli muutaman prosentin ’tuotto’ riittää. Osakkeenhinta on nyt kohtuu alhaalla, mutta mitä sitten… arvonalennuksia ei tartte tehdä, kun en ole myyntilaidalla.
Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2010 20:07:00)
Jii kirjoitti: (14.11.2010 18:45:45)
En valitettavasti tunnista tuota kenttääsi. Voisitko kertoa, mikä se on?
Vuosaaressa tulee pelailtua. Sen taisi jo tuossa joku mainita. Jos saa muutaman pointin ottaa esiin, niin:
– sijainniltaan erinomainen
– lay outiltaan ainutlaatuinen
– pelikausi on pitkä (yksi pisimmistä)
– pysynyt erinomaisessa kunnossa sadekausina ja myös viime kesänä helteissä
– maine kärsinyt parista pitkästä siirtymästä
– vieraspelaajia säikyttää ’fore’. Paikalliset tietää mistä huudetaan ja tarviiko reagoida
– tuore seura: ei turhaa pönöttämistäOsaketta en ole hankkinut sijoitusmielessä, vaan varmistamaan pelimahdollisuudet. Seuraan ovat kaikki tervetulleita. Jos ei omista osaketta, niin greenfeellä pääsee pelaamaan. Tähän mennessä kentälle on mahtunut hyvin pelaamaan, mitä nyt joskus viikonloppuisin välillä vähän hidasta.
Sun laskelmat osuivat kohtuu hyvin kohdalleen eli muutaman prosentin ’tuotto’ riittää. Osakkeenhinta on nyt kohtuu alhaalla, mutta mitä sitten… arvonalennuksia ei tartte tehdä, kun en ole myyntilaidalla.
Vaikka tuo tuloseten vertailu vaikeaa onkin, näyttää Vuosaari tehneen 1,2 miljoonaa tappiota viimeisten viiden vuoden aikana ja tappiot ovat kovasti kasvaneet vuosi vuodelta. 300k vuotuisen tappion kuittaaminen saattaa vaatioa joko hinnoitteluun muutosta tai sitten vakiomaksajien määrän selkeää lisäämistä. Huolestuttavana pidän tuota että kentäälä on tilaa. Tuolla sijainnilla luulisi olevan melko tukkoista varsinkin kun mielestäni kenttä on vallan mainio.
ts kirjoitti: (14.11.2010 20:22:16)
Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2010 20:07:00)
Jii kirjoitti: (14.11.2010 18:45:45)
En valitettavasti tunnista tuota kenttääsi. Voisitko kertoa, mikä se on?
Vuosaaressa tulee pelailtua. Sen taisi jo tuossa joku mainita. Jos saa muutaman pointin ottaa esiin, niin:
– sijainniltaan erinomainen
– lay outiltaan ainutlaatuinen
– pelikausi on pitkä (yksi pisimmistä)
– pysynyt erinomaisessa kunnossa sadekausina ja myös viime kesänä helteissä
– maine kärsinyt parista pitkästä siirtymästä
– vieraspelaajia säikyttää ’fore’. Paikalliset tietää mistä huudetaan ja tarviiko reagoida
– tuore seura: ei turhaa pönöttämistäOsaketta en ole hankkinut sijoitusmielessä, vaan varmistamaan pelimahdollisuudet. Seuraan ovat kaikki tervetulleita. Jos ei omista osaketta, niin greenfeellä pääsee pelaamaan. Tähän mennessä kentälle on mahtunut hyvin pelaamaan, mitä nyt joskus viikonloppuisin välillä vähän hidasta.
Sun laskelmat osuivat kohtuu hyvin kohdalleen eli muutaman prosentin ’tuotto’ riittää. Osakkeenhinta on nyt kohtuu alhaalla, mutta mitä sitten… arvonalennuksia ei tartte tehdä, kun en ole myyntilaidalla.
Vaikka tuo tuloseten vertailu vaikeaa onkin, näyttää Vuosaari tehneen 1,2 miljoonaa tappiota viimeisten viiden vuoden aikana ja tappiot ovat kovasti kasvaneet vuosi vuodelta. 300k vuotuisen tappion kuittaaminen saattaa vaatioa joko hinnoitteluun muutosta tai sitten vakiomaksajien määrän selkeää lisäämistä. Huolestuttavana pidän tuota että kentäälä on tilaa. Tuolla sijainnilla luulisi olevan melko tukkoista varsinkin kun mielestäni kenttä on vallan mainio.
Ei se kiva kenttä ole, siellä kun ei pääse harjoittelemaan puihin osumista. No leikki sikseen, olisi kyllä kiva tietää miten noin 1600 jäsenen seura tekee yli 800k€:n liikevaihdolla noin pitkään tappiota ja noin paljon. Tosin 2009 tiedot puuttuu ja paljonko jäseniä noina vuosina.
Toisaalta kertokaas mikä tämä on, onko sillä mitään tekemistä Vuosaarigolfin kanssa?
http://www.finder.fi/Urheiluvälineitä,%20ulkoiluvälineitä%20ja%20varusteita/Vuosaari%20Golf%20Pro%20Shop/HELSINKI/taloustiedot/969138. En kyllä usko että siinä ainkaan mailoja, palloja ja kenkiä noin paljon myydään, varmaan joku osa jotain muuta yritystä.ts kirjoitti: (14.11.2010 20:22:16)
Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2010 20:07:00)
Jii kirjoitti: (14.11.2010 18:45:45)
En valitettavasti tunnista tuota kenttääsi. Voisitko kertoa, mikä se on?
Vuosaaressa tulee pelailtua. Sen taisi jo tuossa joku mainita. Jos saa muutaman pointin ottaa esiin, niin:
– sijainniltaan erinomainen
– lay outiltaan ainutlaatuinen
– pelikausi on pitkä (yksi pisimmistä)
– pysynyt erinomaisessa kunnossa sadekausina ja myös viime kesänä helteissä
– maine kärsinyt parista pitkästä siirtymästä
– vieraspelaajia säikyttää ’fore’. Paikalliset tietää mistä huudetaan ja tarviiko reagoida
– tuore seura: ei turhaa pönöttämistäOsaketta en ole hankkinut sijoitusmielessä, vaan varmistamaan pelimahdollisuudet. Seuraan ovat kaikki tervetulleita. Jos ei omista osaketta, niin greenfeellä pääsee pelaamaan. Tähän mennessä kentälle on mahtunut hyvin pelaamaan, mitä nyt joskus viikonloppuisin välillä vähän hidasta.
Sun laskelmat osuivat kohtuu hyvin kohdalleen eli muutaman prosentin ’tuotto’ riittää. Osakkeenhinta on nyt kohtuu alhaalla, mutta mitä sitten… arvonalennuksia ei tartte tehdä, kun en ole myyntilaidalla.
Vaikka tuo tuloseten vertailu vaikeaa onkin, näyttää Vuosaari tehneen 1,2 miljoonaa tappiota viimeisten viiden vuoden aikana ja tappiot ovat kovasti kasvaneet vuosi vuodelta. 300k vuotuisen tappion kuittaaminen saattaa vaatioa joko hinnoitteluun muutosta tai sitten vakiomaksajien määrän selkeää lisäämistä. Huolestuttavana pidän tuota että kentäälä on tilaa. Tuolla sijainnilla luulisi olevan melko tukkoista varsinkin kun mielestäni kenttä on vallan mainio.
Tappio on laskennallista. Syy on selvä. Operatiivinen tulos on tasapainossa. Tappion syynä se, että ko. kenttä ei sijaitse omalla maallaan. Tarviiko avata lisää?
Rauski kirjoitti: (14.11.2010 20:41:12)
Ei se kiva kenttä ole, siellä kun ei pääse harjoittelemaan puihin osumista. No leikki sikseen, olisi kyllä kiva tietää miten noin 1600 jäsenen seura tekee yli 800k€:n liikevaihdolla noin pitkään tappiota ja noin paljon. Tosin 2009 tiedot puuttuu ja paljonko jäseniä noina vuosina.Toisaalta kertokaas mikä tämä on, onko sillä mitään tekemistä Vuosaarigolfin kanssa?
http://www.finder.fi/Urheiluvälineitä,%20ulkoiluvälineitä%20ja%20varusteita/Vuosaari%20Golf%20Pro%20Shop/HELSINKI/taloustiedot/969138. En kyllä usko että siinä ainkaan mailoja, palloja ja kenkiä noin paljon myydään, varmaan joku osa jotain muuta yritystä.Minulla ei ole mitään tekemistä oy:n tai ry:n toimielinten kanssa. Olen osakas ja rivijäsen. Se riittää minulle. Tappiot, voitot, jäsenmäärät tai osakkaiden määrät saatte (ts ja Rauski) selvittää ihan itse.
Olen osakas varmistaakseni pelipaikan läheltä ja riittävän määrän kierroksia kaudessa. Luotan, että oy:ssä osataan tehdä sellaiset ratkaisut, että lähtöaikoja on tarpeisiini varattu riittävästi. Ry on oma yhdistys, joka hoitaa urheilullisen puolen, junnuvalmennuksen jne. kilpailutoiminnan. Seuraan on toistaiseksi kaikki olleet tervetulleita ja jäsenen ei ole pakko olla osakas tai vuokralainen. Systeemi on toiminut minusta ainakin hyvin. Ensi viikolla on ry:n vuosikokous ja saatanpa pistäytyä paikalla kuuntelemassa muidenkin kommentteja ry:n tekemisiin.
Osakkaille on jo nyt ihan mukavasti etuja esim. lauantai ja sunnuntai aamupäivän lähdöt vain osakkaille/vieraille. Ehkäpä reilusta 1000 jäsenestä joku matkan varrella kiinnostuu osakkeen hankkimisesta. Pakkoa sille ei kuitenkaan ole ja toivottavasti ei tulekaan.
Enempiä mulla ei ole kotikenttääni tarve kommentoida. Mulle hyvä ’koti’…
Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2010 20:43:49)
[Tappio on laskennallista. Syy on selvä. Operatiivinen tulos on tasapainossa. Tappion syynä se, että ko. kenttä ei sijaitse omalla maallaan. Tarviiko avata lisää?
No ei tuo mitenkään selitä kuitenkaan sitä että tuon yhtiön kannalta rahaa valuu ulos tuloja enemmän. Osan voi selitttää poistoilla, mutta loputtomiin noin ei voi jatkua tai pääomat paukkuvat pakkaselle.
Mieluusti kuulisin selityksen tuolle ’ei omalla maalla’ ja sen vaikutukselle tulokseen.
ts kirjoitti: (14.11.2010 20:59:19)
Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2010 20:43:49)
[Tappio on laskennallista. Syy on selvä. Operatiivinen tulos on tasapainossa. Tappion syynä se, että ko. kenttä ei sijaitse omalla maallaan. Tarviiko avata lisää?
No ei tuo mitenkään selitä kuitenkaan sitä että tuon yhtiön kannalta rahaa valuu ulos tuloja enemmän. Osan voi selitttää poistoilla, mutta loputtomiin noin ei voi jatkua tai pääomat paukkuvat pakkaselle.
Mieluusti kuulisin selityksen tuolle ’ei omalla maalla’ ja sen vaikutukselle tulokseen.
Vuosaaren vuokra on aikatarkkaan 0,13€/m2 ja pinta-ala aikatarkaan 500.000m2 l. noin 65k€ vuodessa kentän osalta, rakennukset on jotain lisää. Vuokra/m2 on liikuntalautakunnan papereita lukiessa täsmällen sama kuin Paloheinässä ja Talissa. Joten poodri voisi avata vähän lisää, koska tuo ei selitä mitään.
ts kirjoitti: (14.11.2010 20:59:19)
Mieluusti kuulisin selityksen tuolle ’ei omalla maalla’ ja sen vaikutukselle tulokseen.Rauski kirjoitti: (14.11.2010 21:06:52)
Joten poodri voisi avata vähän lisää, koska tuo ei selitä mitään.
Minulla ei ole mitään intressiä ruveta spekuloimaan osakeyhtiön tilanteella. Jos teitä kiinnostaa, niin ottakaa Ruposeen yhteyttä ja tiedustelkaa taseen sisältöä. Puhelinnumeron löytänette itse.
Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2010 20:55:27)
Rauski kirjoitti: (14.11.2010 20:41:12)
Ei se kiva kenttä ole, siellä kun ei pääse harjoittelemaan puihin osumista. No leikki sikseen, olisi kyllä kiva tietää miten noin 1600 jäsenen seura tekee yli 800k€:n liikevaihdolla noin pitkään tappiota ja noin paljon. Tosin 2009 tiedot puuttuu ja paljonko jäseniä noina vuosina.Toisaalta kertokaas mikä tämä on, onko sillä mitään tekemistä Vuosaarigolfin kanssa?
http://www.finder.fi/Urheiluvälineitä,%20ulkoiluvälineitä%20ja%20varusteita/Vuosaari%20Golf%20Pro%20Shop/HELSINKI/taloustiedot/969138. En kyllä usko että siinä ainkaan mailoja, palloja ja kenkiä noin paljon myydään, varmaan joku osa jotain muuta yritystä.Minulla ei ole mitään tekemistä oy:n tai ry:n toimielinten kanssa. Olen osakas ja rivijäsen. Se riittää minulle. Tappiot, voitot, jäsenmäärät tai osakkaiden määrät saatte (ts ja Rauski) selvittää ihan itse.
Olen osakas varmistaakseni pelipaikan läheltä ja riittävän määrän kierroksia kaudessa. Luotan, että oy:ssä osataan tehdä sellaiset ratkaisut, että lähtöaikoja on tarpeisiini varattu riittävästi. Ry on oma yhdistys, joka hoitaa urheilullisen puolen, junnuvalmennuksen jne. kilpailutoiminnan. Seuraan on toistaiseksi kaikki olleet tervetulleita ja jäsenen ei ole pakko olla osakas tai vuokralainen. Systeemi on toiminut minusta ainakin hyvin. Ensi viikolla on ry:n vuosikokous ja saatanpa pistäytyä paikalla kuuntelemassa muidenkin kommentteja ry:n tekemisiin.
Osakkaille on jo nyt ihan mukavasti etuja esim. lauantai ja sunnuntai aamupäivän lähdöt vain osakkaille/vieraille. Ehkäpä reilusta 1000 jäsenestä joku matkan varrella kiinnostuu osakkeen hankkimisesta. Pakkoa sille ei kuitenkaan ole ja toivottavasti ei tulekaan.
Enempiä mulla ei ole kotikenttääni tarve kommentoida. Mulle hyvä ’koti’…
Nyt on vaan Poodri niin, että olet kovasti kertonut, että hyvin menee ja homma toimii nykysysteemillä. Samaan aikaan kuitenkin yhtiö on tehnyt 1,2 milliä pakkasta viimeisten viiden vuoden aikana, joka liikevaihtoon suhteutettuna on maan kärkipäätä tuolla osastolla.
Aika halpaa on tässä vaiheessa heittää sille linjalle, että mulla on kaikki hyvin ja enempää en kentän asioita kommentoi ynnä muuta jargonia siitä että osake on hankittu vain pelaamista varten. Tuolla kehityksellä on joko maksuja nostettava rajusti, kerättävä lisäpääomaa nykyisiltä osakkailta tai saatava lisää tuloja.
Veikkaanpa, että yksi syy noihin lukuihin on lainanhoitokulut ja vieraan pääoman hoitaminen ylipäänsä, joka saattaa osoittaa kassavirran vielä tuotakin synkemmäksi.
Toivottavasti osaat nyt ajatella asiaa analyyttisesti ja kiihkottomasti ja huomaat miten merkittävä tuo jo aiemmin esittämäni laskelma peruspääoman keräämisestä on.
-
JulkaisijaArtikkelit