Aihe: MTV3 ja US Open - Golfpiste.com

28.4.–5.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][16]
KilpailuaSuomalaista

MTV3 ja US Open

Etusivu Foorumit Yleistä MTV3 ja US Open

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 30)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Ihan hyvinhän vaikkakin kovin ulkoaluetun oloisesti Ahomaa homman hoiti. nimien ääntämyksen kanssa on vielä skarppamista mm. Geoff Ogilvy. Yhden virheen huomasin, Ahomaa sanoi Adam Scottia kaksi kertaa yhdysvaltalaiseksi vaikka kaveri on ainakin omien nettisivujensa mukaan aussi. Odotan viikonloppua mielenkinnolla kun Piltz saadaan studioon.

    Ahomaa istuu tohon yhtä hyvin, kuin tripla-bogey ’yhdeksännelletoista’..

    Dalton kirjoitti: (15.6.2007 16:53:13)
    Ihan hyvinhän vaikkakin kovin ulkoaluetun oloisesti Ahomaa homman hoiti. nimien ääntämyksen kanssa on vielä skarppamista mm. Geoff Ogilvy. Yhden virheen huomasin, Ahomaa sanoi Adam Scottia kaksi kertaa yhdysvaltalaiseksi vaikka kaveri on ainakin omien nettisivujensa mukaan aussi. Odotan viikonloppua mielenkinnolla kun Piltz saadaan studioon.

    Taitaa tulla haaste-kirje perästäpäin ellei eetterissä korjaa erhettä viikonloppuna?

    Selostuksessa ei mitään valittamista.koeff okilvi ja niklas fäst pari kertaa taisi lipsahtaa, muuten sopivan rento lähetys.

    ps. Taas kantapään kautta oppi, ettei MTV3:n lähetysajat pidä paikkaansa ja Tigerin viimeiset viimeisen väylän loppua ei kovalevyllä ollut… Tämä tietysi oma mokakin, kun en vormula päivänä laittanut ylimääräistä aikaa nauhoitukseen.

    Minusta (Ahomaa&Pilz) selostajat tekivät lähetyksen seuraamisesta kärsimystä. Pelitilannetta oli vaikea seurata näiden heppujen ansiosta. Ensinnäkin hemmot juttelivat omiaan ohi tapahtumien eivätkä itsekään pysyneet ajantasalla tapahtumista. Tyypillinen kommentti oli ’Jotain hyvää tapahtui pelaajalle’. Ahomaan inputti oli kerrata säännöllisin väliajoin ’mikä on major’ja muita selvennyksiä kuten ’Birdie on yksi ihannetuloksen alle’, jos nyt sattumoisin joku ohjelmaa seuraava katsoisi golfia ensimmäistä kertaa. Pilz tiesi mistä puhui, mutta tarvitsee jonkun muun aisapariksi kuin Ahomaan.

    Alkuperäinen selostus tai Tyry kehiin tai mykkälähetys.

    Kyllä mun mielestä selostus sujui letkeästi ja mukavaa läppääkin irtosi pojilta parhaimmillaan. Mutta kyllä mua eniten korpesi jatkuva mainoskatkojen määrä, liekö parhaimmillaan (pahimmillaan) ollut kymmenen minuutin väli. Tuntui että Ahomaan joka toinen lause oli ’Pidetään tässä välissä pieni tauko…’.

    Jinx kirjoitti: (18.6.2007 8:10:17)
    Minusta (Ahomaa&Pilz) selostajat tekivät lähetyksen seuraamisesta kärsimystä. Pelitilannetta oli vaikea seurata näiden heppujen ansiosta.

    Mielestäni selostajien ei tarvitse sanoa, että esim. kyseessä on par-putti jos se lukee näytössä ja edeltävät lyönnit on näytetty. Eikä tarvitse olla täysin hiljaa, kun joku puttaa. Paljon mielummin kuulen, mistä Bubba on saanut nimensä (oli niin lihava ja ruma vauvana) kuin tuhinaa ja muisteluja hienosta Majorista vuodelta 1643.

    Mainoskatkoja oli melko paljon, mutta lyhyitä. Muistallaanpa Nelosen mainoskatkoja… Taisi viime kesänä erään kisan ratkaisu tapahtua pääkanavan mainoskatkon aikana.

    Itse seurasin enemmän vain viimeisen päivän lähetystä. En kuitenkaan oikein tykästynyt Ahomaan selostukseen; sen sijaan Piltz hoisi homman hyvin. Aikoinaan urheilukanavalla Tyryn selostuksia oli kyllä miellyttävämpi kuunnella.

    Positiivinen yllätys oli erittäin lyhyet mainoskatkot (vaikka niitä olikin paljon). Olikohan tämä tietoinen valinta, vai eikö maikkari saanut myytyä mainostilaa lähetyksestä..?

    Nimetön

    Jouduin seuraamaan tuon sattuneesta syystä ESPN:ltä ja tuo lähetys oli välillä aikas tuskaa. Mainoksia oli helkkaristi, valillä viiden minuutin välein ja pitkät tovit näytettiin klubitaloa ja muistutettiin että ’all details and interviews are available at usopen.com’. Olisivat näyttäneet vaikka niitä +15 pelaajia mutta kun eivät.

    -BoaKyy- kirjoitti: (18.6.2007 7:38:35)
    Selostuksessa ei mitään valittamista.koeff okilvi ja niklas fäst pari kertaa taisi lipsahtaa, muuten sopivan rento lähetys.

    ps. Taas kantapään kautta oppi, ettei MTV3:n lähetysajat pidä paikkaansa ja Tigerin viimeiset viimeisen väylän loppua ei kovalevyllä ollut… Tämä tietysi oma mokakin, kun en vormula päivänä laittanut ylimääräistä aikaa nauhoitukseen.

    Joo sama homma nauhoituksen kanssa, loppuosa jäi puuttumaan, koska lähetys kesti pitempään kuin ilmoitettu, onneksi tuli kuitenkin katottua yöllä, vaikka samalla nauhoitin.

    Mielestäni todella hyvä selostajakaksikko, Ahomaa piti hyvin juttua yllä, ja hyvää läpänheittoa, Piltzin asiantuntemus ja kokemus golfin huipulta tuli hyvin esille, hyvin täydentävät toisiaan, ja Ahomaakin ei-golffarina oli aika hyvin selvillä lajin taustoista/tilastoista.

    TP Combo kirjoitti: (18.6.2007 10:01:21)
    Mielestäni todella hyvä selostajakaksikko, Ahomaa piti hyvin juttua yllä, ja hyvää läpänheittoa, Piltzin asiantuntemus ja kokemus golfin huipulta tuli hyvin esille, hyvin täydentävät toisiaan, ja Ahomaakin ei-golffarina oli aika hyvin selvillä lajin taustoista/tilastoista.

    Mielenkiintoista miten eri asioita ihmiset selostajilta kaipaavat. Omasta mielestäsi selostus oli aika surkeaa. Piltziltä tuli silloin tällöin joku hyvä kommentti (= pelaajan näkökulma), jos vain sai sen sanottua ennen kuin Ahomaa puhui päälle tai vesitti sen jollakin typerällä murjaisulla. Kisaa käytiin siitä, kuka heittää hölmöimmän metaforan asioista, jotka voisi ilmaista ihan normaalilla kielellä. ’Sisäpiiri’/kaksimielisiä mukahauskoja juttuja joka väliin, mutta itse asiasta ei paljoa puhetta (aihetta olisi löytynyt, jos olisi toisella luurin puolikkaalla kuunnellut alkuperäislähetyksen selostuksia). Saman tason ’keskustelun’ olisi aikaansaanut kuka tahansa keskivertogolfari jonkun pelaajan kera. Piltzistä varmasti irtoaisi enemmän, jos partneri toimisi ammattilaisemmin. Näkee kuinka lapsen kengissä meillä tämä touhu meillä on. Ei paljoa vaadita, kun tuolla valmistautumisen tasolla pääsee kisoja selostamaan. Leppoisa ja sinänsä hyväntuulinen jutustelu kun ei mielestäni ole tuollaisessa hommassa se olennaisin juttu.

    Ps. Ahomaa on varsin hyväkin golfari ja toimi usean vuoden liiton tiedottajana, joten tietää kyllä aiheesta enemmän kuin keskivertotuuppari.

    Debugga kirjoitti: (18.6.2007 8:32:32)
    Kyllä mun mielestä selostus sujui letkeästi ja mukavaa läppääkin irtosi pojilta parhaimmillaan. Mutta kyllä mua eniten korpesi jatkuva mainoskatkojen määrä, liekö parhaimmillaan (pahimmillaan) ollut kymmenen minuutin väli. Tuntui että Ahomaan joka toinen lause oli ’Pidetään tässä välissä pieni tauko…’.

    Noille tiheille mutta sitäkin lyhyemmille mainoskatkoille oli kyllä ihan hyvä syy. Itse katsoin vertailun vuoksi samaa lähetystä sekä nettifeedin kautta että telkusta. Käytännössä aina kun mtv3:lla oli mainoskatko, feedissä näytettiin kuvaa klubitalosta, muistutettiin loggaamaan sisään usopen.comiin ja korkeintaan näytettiin jonkun kärkikisasta ulkona olevan kaverin edesottamuksia koosteena nauhalta. Erittäin hienosti siis mtv3 sääti mainokset jenkkirytmin mukaisesti niin ettei meiltä jäänyt melkein mitään näkemättä.

    Selostuksista täytyy sanoa että kun netin puolella selostivat Johnny Miller ja David Feherty ja muutama saman tason kaveri, mukaan lukien on-course kommentaattorit seuraamassa peliä ihan vierestä (’Dottie, was that a pull?’), niin on siinä Ahomaa/Pilzillä yrittämistä. Kuitenkin tykkäsin P&M:n letkeästä humoristisesta otteesta, esim Ahomaan heittämää juttua punaniska-Bubban nimen taustasta olisi ollut ihan turha odottaa jenkkiselostajilta, jokuhan olisi saattanut etelävaltioissa loukkaantua moisesta. 🙂

    Kunhan saavat vielä paremmin rytmistä kiinni ja oppivat heittämään taustatiedot ja huumorijutut silloin kun ruudussa ei ole niin paljoa seurattavaa niin hyvä tulee.

    Nimetön

    Scoop kirjoitti: (18.6.2007 10:08:49)
    Näkee kuinka lapsen kengissä meillä tämä touhu meillä on. Ei paljoa vaadita, kun tuolla valmistautumisen tasolla pääsee kisoja selostamaan. Leppoisa ja sinänsä hyväntuulinen jutustelu kun ei mielestäni ole tuollaisessa hommassa se olennaisin juttu.

    En tuota kuullut, mutta samanlaista jutustelua se ESPN:lläkin oli. ’This is the 3rd longest par 4 in US Open ever’ x 5, ’What do you think goes on in Tigers head right now?’, ’If you do not hit the fairway on this course you can not win’, Carberasta ’He moves around 90 mph’, ja sitten kommentoitiin 9. reiän harjoitusriiniä tusinan kerran. Ja heillä taisi olla ainakin kuusi selostaja/kommentaattoria, erikseen yksi joka kommentoi pääasiassa greenien kallistuksia.

    Ehkä 7-10 tunnin lähetykseen ei riitä edes isossa maassa asiaa koko ajaksi, ei edes puoleksi ajasta.

    Selostajavalinta riman alitus maikkarilta. Tietynlainen arvokkuus katosi Major-lähetyksistä Ahomaan myötä. A ja L kehiin.

    Q8 kirjoitti: (18.6.2007 10:38:57)
    En tuota kuullut, mutta samanlaista jutustelua se ESPN:lläkin oli. ’This is the 3rd longest par 4 in US Open ever’ x 5, ’What do you think goes on in Tigers head right now?’, ’If you do not hit the fairway on this course you can not win’, Carberasta ’He moves around 90 mph’, ja sitten kommentoitiin 9. reiän harjoitusriiniä tusinan kerran. Ja heillä taisi olla ainakin kuusi selostaja/kommentaattoria, erikseen yksi joka kommentoi pääasiassa greenien kallistuksia.

    Sehän on tietysti selvä. Pointtini oli (vrt. Tuopin kommentti tuossa alla), että kun jenkeistä tuli paljon asiaakin – kaiken sen tyhjän täyttämisen lisäksi – osan siitä olisi voinut välittää katsojille. Nyt trendi oli se, että kun Piltz esim. heitti jonkun sisältökommentin, Ahomaa kuittasi sen jollakin vitsinomaisella. Ei kaikesta tarvitse koko ajan vääntää hjuumoria.

    tos

    TP Combo kirjoitti: (18.6.2007 10:01:21)
    Mielestäni todella hyvä selostajakaksikko, Ahomaa piti hyvin juttua yllä, ja hyvää läpänheittoa,

    Samaa mieltä. Selvästi pirteämpi major-selostus kuin yleensä.

    Tietysti mielummin olisi kuullut alkuperäislähetystä, TV:n kautta ei millään näe pallon lentoratoja, griinien kallistuksia jne, joita voi välittää ainoastaan pelaajan vieressä oleva selostaja.

    tos kirjoitti: (18.6.2007 11:22:11)

    TP Combo kirjoitti: (18.6.2007 10:01:21)
    Mielestäni todella hyvä selostajakaksikko, Ahomaa piti hyvin juttua yllä, ja hyvää läpänheittoa,

    Samaa mieltä. Selvästi pirteämpi major-selostus kuin yleensä.

    Itselläni ei ole ollut koskaan suuria odotuksia tai toiveita golf-selostuksien tai kommentointien suhteen. Pidän Tyryn asiantuntevasta – vaikkakin välillä subjektiivisesta – tyylistä yhtä paljon kuin Tilander & Arkkolan eleettömästä mutta tunnelmaa luovasta hehkutuksesta. Menneen viikonlopun lähetyksissä parasta antia olivat mielestäni Piltzin pelistrategiset kommentit.

    Ahomaan pikkuhauskaa ”läpänheittoa” en juurikaan arvosta, enkä välittäisi sellaista Major-turnauksen lomassa kuunnella. Toisaalta tiedän, että olen tässäkin asiassa vähemmistönä ja siksi olenkin oman toimen ohessa kehitellyt tuleviin Major-lähetyksiin parannusehdotuksia, joilla MTV saa lähetyksille lisää katsojia ja toisaalta katsojat saavat kuivan tilanneselostamisen lomaan kaipaamaansa viihdykettä ja ”läpänheittoa”.

    Major-turnauksien selostajana toimisi jatkossa Jope Ruonansuu, joka finaalipäivänä pelitahdin hiljentyessä hauskuttaisi katsojia imitoinneillaan ja kertoilisi sunnuntai-illan ratoksi pikkutuhmia vitsejä. Ruonansuun vaihtoehtona – tai miksei jopa aisaparina – voisi toimia Martti Servo. Katsojat voisivat pyytää tekstiviesteillä Jopea ja Marttia esittämään omia rallejaan ja kysellä milloinka nämä tulevat keikalle Ypäjälle tai Alahärmään. Lähetyksen alareunassa voisi leaderboardin sijasta skrollata katsojien tekstiviestejä, joita Ruonansuu ja Servo ehtiessään lukisivat. Toki tämä tehtävä hoituisi Ahomaaltakin.

    Esittämäni konsepti ei välttämättä sopisi aikaeron vuoksi Pohjois-Amerikan lähetyksiin, koska single-golfarit rupeaisivat myöhäisyön tunteina vonkamaan viesteissään ”peliseuraa” oma kylän alueelta. Tämän välttämiseksi The Open voisikin olla lähetysaikojen puolesta hyvä ajankohta uuden formaatin testaamiseen.

    Ahomaan ja Piltzin selostus oli lähellä pohjakosketusta, ainakin vaipui se karaoketasolle.
    Kun kyseessä on 107.kilpailu, kaipaa väkisinkin myös selostajilta tiettyä arvokkuutta, joka nyt loisti poissaolollaan. Kun sopiva arvokkuus on saavutettu (tässä tapauksessa jos olisi) voidaan siirtyä asiatietoon, tilastoihin, pelitaktiikkaan ja lyöntitekniikkaan yms ja kun niissä virheet jäävät vähäisiksi alkaa kunnollinen selostus olla kasassa.

    Ei kait katsoja vaivaudu töllöttimen ääreen keskellä yötä kyläkilpailua katsomaan. Suurkilpailun kyseeessä ollen selostukseltakin odottaa jotain ihan muuta kuin P:n pinaattikaislikko-mössöä tai A:n ’tämä pitää tarkastaa’-kevytsalaattia.
    Kaverit tuntuivat olevan lähiöbaarissa kommentoimassa ja naureskelemassa toisilleen.

    Välimatkaa niin Tyryn kuin Tilanderin ja kumppanin tasoon jäi luvattoman paljon.

    Vaikka kauneus on katsojan silmässä (ja korvassa) toivoa sopii, että kaverit ryhdistäytyvät seuraavaan kisaan. En millään jaksa uskoa, etteikö Ahomaan tv-kokemuksella pystyttäisi parempaan.

    PS. Kaverit todella ansaitsivat Diletantin hirtehisen kommentin.

    Hei kaikille!

    Innostuin tutustumaan netin saloihin viimeviikolla ja kas kummaa puolen megan piuhalla näki lähetykset melkeen suorana (tuli noin minsan maikkarin esityksen perässä). No siis kattelin eilen maikkaria ja nettiä… ja kas kummaa netistäö tuli ihan samat jutut ku maikkarilta.. maikkarilta tietenki suomeks 😉

    Eli voisko sanoa että semmonen simultaani tulkkaus selostus.

    No loistavia juttuja oli maikkarin esityksessä. mainoskatkot lyhyitä ja jos jotain tapahtu mainoskatkojen aikana niin se näytettiin… niinku vaikka se tiikerin yksi loppupään avaus. Jos joku nyt muistaa että mainoskatko tuli hiukka siihen päälle, vai kävikö niin että ei pystytty keskittymään golffiin siinä kun selostajat laittoivat päät ihan pyörälle 😉

    Semmosta. Joku aurinkokuningas vois sanoa tässä vaiheessa että keskitytään olennaiseen………

    En voi uskoa, että olen seurannut samoja lähetyksiä näiden kommentoijien kanssa. Toki ’sisäpiirivitsejä’ olisi voinut hiukan vähentää, mutta kyllä nyt sentään oltiin oikealla reiällä oikeaan aikaan.
    Ahomaan ja Piltzin kommentointi oli valovuosia Nelosen reliikkejä edellä. Vaikka tyyli oli (ehkä liiankin) rento, puhe oli kuitenkin miellyttävää kuunneltavaa.

    Täällä penättiin parempia taustatietoja. On toki selvää että David Fahertyyn ja Teemu Tyryynkin on hiukan matkaa, mutta kyllä ainakin minulle tuli aivan mielenkiintoisia näkökulmia. Ja on todellakin paljon mukavampaa kuulla jonkun pelaajan pelirytmistä tai lyöntitekniikasta edes jotain kuin 100 vuoden takaisia Open-voittajaluetteloita.
    Sitä paitsi Ahomaa oli valmistatutunut tältäkin osin kiitettävästi. Lisäksi lähetyksissä käytettiin mielenkiintoisia ja olennaisia tilastoja asiantuntevasti. Tämähän ei onnistunut Nelosella useampaan vuoteen, vaikka aivan takuulla samat välineet ovat olleet käytössä.

    solamies kirjoitti: (18.6.2007 23:24:07)
    Kun kyseessä on 107. kilpailu, kaipaa väkisinkin myös selostajilta tiettyä arvokkuutta, joka nyt loisti poissaolollaan. Kun sopiva arvokkuus on saavutettu (tässä tapauksessa jos olisi) voidaan siirtyä asiatietoon…

    Eli kun Suomen jääkiekkojoukkue pelaa 107. kerran MM-kisoissa, niin Arlander & Tikkola duoko siellä pitäis olla tuhisemassa mikrofoniin, tuomassa ”arvokkuutta”? Vai koskeeko tämä vain golfia, ei rahvaan urheilua? Mielestäni A&T:n kommentit tyyliin ”siinä on nyt etiketin mukaisesti taiteltu hanska takataskuun” on menneisyyttä, johon ei ole syytä palata. Tämä on nykypäivää: Turtle-kaulus on ok, Ruotsissa jopa farkut. Enää ei tarvitse olla ruutuhousuja ja ruutulakkia eikä golf ole enää pelkästään eliitin urheilua Suomessa.

    Nykytekniikan aikana ääniraitoja voisi olla useita, joista tekniikan hallitsevat voisivat vapaasti valita haluamansa… ja kaikki olisivat tyytyväisiä… Golf on ainakin minulle pääasiassa visuaalinen nautinto.

    -BoaKyy- kirjoitti: (19.6.2007 10:03:57)
    Enää ei tarvitse olla ruutuhousuja …
    Golf on ainakin minulle pääasiassa visuaalinen nautinto.

    Anteeksi, täysin OT, mutta huomaatko, tässä on selkeä paradoksi. Kyllähän ruutuhousut ovat mitä suurimmassa määrin visuaalinen nautinto!

    Nimetön

    Ollaan me golfkansa vissiin aika vaikeasti tyydytettävissä näiden selostuksien suhteen, mutta näinkai ihmismieli toimii. Ryder Cup selostuksissa A & L saivat aika lailla kyytiä ja vaadittiin vaihtoon. Nyt kun toive toteutui, niin kisasta puuttui ’arvokkuus’ kun ei ko. herrat olleet selostamassa. Teemua arvosteltiin jossakin liiallisesta kaupallisuudesta jne. Ei ole selostajan elämä helppoa, formuloissa ihan sama trendi. Kyllösestä tehtiin ihan internettiä myöten pelle, ja mitä tapahtuikaan kun Matti siirrettiin pois? Melkein kansallisadressi hänen takaisin saamiseksi. Saivat Tuominen ja Saarikin oman osansa kritiikistä. Ainut joka yleisesti hyväksytty on E. Mustakari, mutta hänhän ei olekkaan ns. ykkös selostaja.

    Kaikki selostajat ovat tuoneet oman ’luonteen’ selostamiinsa lähetyksiin, enkä usko että kukaan meistä olisi selvinneet tehtävästä edes lähellekkään näiden tasoa. Toisaalta koskaan ei voida saada kaikki tyytyväiseksi, kun kumartuu toiseen suuntaan niin samalla sitä pyllistää toiseen.

    Ansiokkaasti hoitivat Ahomaa ja Piltz vaativan tehtävän.

    Hei.

    Olisin lähinnä kaivannut otetta pelin tilanteisiin enemmän. Nyt oli vaikeaa seurata missä mennään ja kuka puttaa ja mitäkin väylää ja monettako lyöntiä. Se kommentointi ’jotain hyvää tapahtui pelaajalle’ ja sitten takaisin omiin golfmuisteloihin ei auttanut tilannetta silloin, kun ruudussa ei todellakaan lukenut tekstitystä pelitilanteeseen. Ruudun ulkopuolelta olisi voinut spekuloida enemmän päivän kierrokseen liittyviä asioita kuin omia golfmuisteloita (Ahonen). Kuvaaja pomppi enemmänkin tilanteesta toiseen ja selostajat eivät auttaneet yhtään pysymään siinä mukana (Kuvaaja eteni tyyliin Tiger 8.väylän avaus, Cabrera jollain väylällä puttaus, Baddeley bunkkerista: missä?, Tiger puttaa yllättäen jo 9:ttä väylää mutta monettakohan lyöntiä, jne…). Tämän ajan herrat selostajat puhuivat esim. Pebble Beachin kokemuksistaan. On hyvä jos se jotain kiinnostaa, mutta mun mielestä koko kisa jäi herrojen prioriteeteissa vähimmälle sijolle omien juttujensa jälkeen. Ei tarttis selostaa joka lyöntiä, mutta pitää katsoja tulostaulussa paremmin kartalla (esim. tyyliin jos tämä putti menee sisään pelaaja nousee 2:ksi tulostaulussa ja kertoa taustalta miten muut pelaajat etenevät). Selostajat tuntuivat seuraavan samaa tulostaulua TV:n välityksellä kuin katsojatkin, mutta vain toisella silmällä eli eivät tuoneet varsinaisesti lisäarvoa lähteykseen Piltzin asiantuntijakommentteja (pelistrategia) lukuunottamatta. Juttukevennykset on ihan ok, mutta ei sen olennaisen eli kisan etenemisen selostamisen kustannuksella.

    Viasatilta katseltuna kiinnitti huomioni seikka, joka lienee jenkkiselostajien etu suhteessa pelitilanteisiin. Siellä nimittäin selostajien kuulokkeisiin tuli ennakkoon tieto, mille kernille tai tiille tv-kuva seuraavaksi siirrettiin.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 30)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #477427 kohteessaMTV3 ja US Open

Etusivu Foorumit Yleistä MTV3 ja US Open