-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ihan mielenkiinnosta 5+ kysyisin, miten esim tasoitusluokka 1:ssä (-4,4 ja alle) voi huijata tasoitustaan? Toisaalta, jos todellakin on kuten väität, että kaikkien tasoitus on väärä, kertoo se mielestäni enemmän sinusta kuin mahdollisesti väärästä tasoitusjärjestelmästä. Onko tässä nyt kysymys vanhasta tarinasta ketusta ja pihlajanmarjoista…??
Siirretäänpä osa ketjusta Lyhyempi lähtöväli vaikka tähän, paremmin aihetta kuvaavaan ketjuun.
KL
Eikä tämä pohdinta edes kuulu tähän ketjuun.KL, kiitos avusta, mutta käyttäjien ei tarvitse keskittyä moderointiin (sääntö 5-2). Jos haluatte lähettää palautetta, tai ehdotuksia moderaattoreille, tehkää se suoraa sähköpostilla, tai ilmoita asiaton viesti toiminnolla.
LDR-MOD Dole
CNN:LLE
Lukaseppa hitaasta pelaamisesta tuo ts:n viesti.
Hyvinkään karsinnoissa tourille 9 pelasi yli 90, 56 pelaajaa pelasi yli 85 ja kaikki alle vitosen tasurilla. Voi kysästä, onko tasuri kohillaan. Sitä en ole väittänyt , että kaikkien tasuri on väärä, mutta suurelta osalta näin on.
Sen näkee, kun pelaa sennuryhmässä, jolla ei tasoitus ole kohdallaan. Samoin asian näkee esim. sennujen kisoista ja viikkokisoista, kun lukee tuloslistoja. Samoin junnujen osalta. Nämähän ei pelaa kaikki ykkösryhmässä, mutta siina ykkösen ja kakkosen rajamailla. Kakkosestahan pääsee parantelemaan tasoitustaan käsittääkseni jopa 9-reiän kierroksella. Näihin tourin kisoihinhan pääsee aina joitakin kakkosryhmäläisiä ja näitä paikkoja kärkytään sennuissa ja yli 60:ssä varsinkin. Siellä ei edes juurikaan ykkösryhmäläisiä löydy. Jokohan nämä kaikki vieraspelit tulee automaattisesti muilta kentiltä kotikentälle. Ennen ei ainakaan huonoja tuloksia ilmoiteltu.
Tämä on käytännössä käänteistä tasoitushuijausta, jota myös harrastetaan, jotta päästään määrättyihin kisoihin. Perehdy asiaan, niin saat suusi puhtaaksi pihjajamarjoista.
Ei ole kauaa, kun katselin yhden kolmostasoituksen olevan sennun kisatuloksia, ei alle 90 tulosta koko kesänä.Ei ole kauaa, kun katselin yhden kolmostasoituksen olevan sennun kisatuloksia, ei alle 90 tulosta koko kesänä.
Aika monta tasoituskierrosta saa pelata (ex-AHR poislukien), että tasoitus nousee merkittävästi. Ja kun sen yhden hyvän kierroksen pelaa, niin hyvä nosto on pyyhitty pois kerralla…
Tällä hetkellä tasoitusmuutokset siirtyy automaattisesti molempiin järjestelmiin kisoihin. Uskoisin, että sen myötä myös liian pienet tasoitukset menevät pikku hiljaa oikeaan suuntiin. Uskoisin, että henkilöt jotka ovat pitäneet hcp:ta liian alhaalla, ovat ”unohtaneet” ilmoittaa joitakin kisatuloksiaan kotiseuraan
Q:lle. Miksi joku jättäisi näitä huonoja tuloksia lainkaan varsinkaan 2-5 ryhmissä, mikäli pyrkisi mahdollisimman hyvään tasoitukseen, jotta pääsisi näille toureille.
Q:lle. Miksi joku jättäisi näitä huonoja tuloksia lainkaan varsinkaan 2-5 ryhmissä, mikäli pyrkisi mahdollisimman hyvään tasoitukseen, jotta pääsisi näille toureille.
Ei tietenkään jos tarkoitus on tasoitushuijata tuohon ”vanity cap” suuntaan.
Viittasin omalla kommentillani tasoituksen hitaasta muuttumisesta aikaisemmin olleeseen mainintaan, että sennuilla tasoitukset usein on väärässä. Syitä voi olla muitakin kuin halu elää valheessa.
Miksei voisi olla automaatti että jos ei jätä kortteja, oletetaan että ei pelaa, ja tasoitus huononee (nousee) esim 1 pykälä per vuosi?
Nythän se ei kai muutu miksikään niin kauan kuin on samassa seurassa, mutta sitten jos lopettaa välillä (ei ole jäsen missään) voi liittyä uuteen seuraan ja käytännössä keksiä itselleen uuden tasoituksen.
Yksikin entinen singeli teki just näin, aloitti vuosien tauon jälkeen uudestaan, sai sitten tasurin 36 ja keräsi yhden kesän palkintoja.
Jos oikeasti olisi joku keskusrekisteri, sieltä näkyisi että jaahas, tämä oli 10 vuotta sitten hcp 8, eli nyt on 8 + 10 = 18. On se kumminkin eri asia kuin 36.
Samoin sennu joka ei pelaa (kilpaa 1-ryhmäläisenä), tasuri nousisi 1 per vuosi. Olisi kai realistista?
Tasoitusjärjestelmä kaikkine nykyisine finesseineen on melkoinen häkkyrä, jolle vetää vertoja ainoastaan mäkihypyn pistelaskujärjestelmän tuuli ym hyvityksineen.
Harrastajalle (kuten minä) koko tasoitusasia on lähes yhdentekevä, paitsi
– että tasoitus määrää pääseekö jollekin kentälle pelaamaan vai ei, ja
– että tasoitusta käytetään kriteerinä kentän täyttämiseen.Kilpailullista funktiota tasoituksella minulle ei ole vaikka joskus erilaisiin hupi- ja viikkokisoihin osallistunkin.
Valtaosalla harrastajista tasoitus vaikuttaa olevan pielessä. Useimmilla tasoitus on liian hyvä jos verrataan päivittäisiin tuloksiin mutta jos hyväksytään, että tasoitus kuvaakin pelaajan potentialia, ei jatkuvaa suoritustasoa, silloin onkin vaikeampi sanoa mikä on oikea tasoitus. Kukapa meistä ei uskoisi, että huomenna kaikki sujuu taas paremmin.
Jos pääosin lyöntejä kertyy enemmän kuin mitä tasoitus indikoi, mutta pari kertaa kesässä kaikki onnistuu ja tulos onkin tasoitusta parempi, voi kai sanoa, että tasoitus on suurin piirtein kohdillaan.
Mielenkiintoinen sivuojuonne on tuo tasoituksen käyttö kentälle pääsyn ja kentän täytön kriteerinä. Ajatus lienee se, että paremmman tasoituksen pelaajien peli on sujuvampaa, eikä kenttä ruuhkaudu. Kovasti on kuitenkin todisteltu, että tasoituksella ja kyvyllä pelata sujuvasti on vähän jos ollenkaan tekemistä toistensa kanssa. Itse uskon kyllä, että tuo todistelu on suurelta osin hölynpölyä ja tasoituksella ja pelin sujuvuudella on positiivinen korrelaatio.
Tasoituksen ylläpidon kilpailullisessa tarkoituksessa luulisi olevan mahdollista järjestää lisenssi- tai muun järjestelmän kautta tiukemmin kriteerein kuin harrastajien osalta on tarvetta.
Klubipelaaja
Tasoitusjärjestelmä kaikkine nykyisine finesseineen on melkoinen häkkyrä, jolle vetää vertoja ainoastaan mäkihypyn pistelaskujärjestelmän tuuli ym hyvityksineen.Haha! Olipa hyvin sanottu. Se on muuten aivan yhtä sekava, erinomainen vertaus 😀
Q8
Viittasin omalla kommentillani tasoituksen hitaasta muuttumisesta aikaisemmin olleeseen mainintaan, että sennuilla tasoitukset usein on väärässä. Syitä voi olla muitakin kuin halu elää valheessa.
Tähän jo aiemmin esittämäni toteamus, että slope toimii vain toisin päin tietyn tason pelaajilla. Kun takaa pelaava siirtyy keltaisille, tulos paranee yleensä tuon slopen eron verran, eli 2-3 lyöntiä. Kun klubitiiltä händärinsä, usein hyvällä lähipelillä, hinkannut kaveri siirtyy taakse, kortiin pamahtaa kerralla 10-15 lyöntiä lisää jos mitta ei riitä.
Tämä siis yksi ongelmista tasoitussysteemin kohdalla ja selittää myös tuon Hyvinkään karsinnan tulostasoa aika paljon.
Aivan samaa mieltä kanssasi, kenttä näyttää aivan erilaiselta takatiiltä katsottuna. Mistä lienetkö samaa mieltä?
toverit
Aivan samaa mieltä kanssasi, kenttä näyttää aivan erilaiselta takatiiltä katsottuna. Mistä lienetkö samaa mieltä?Näyttää ja on suurimmalla osista kenttiä. Kun pelaaja pystyy ylettymään griinille tai kanttiin aikataulussa klubitiiltä, mutta pelaa jo äärirajoilla, on 20-40m pidennys väylälle sitä luokkaa, että chipin sijaan onkin jäljellä wedge. Lisäksi monet esteet tulevat ihan uudella tavalla peliin ja niinpä se 10 lyöntiä on äkkiä hankittu korttiin ylimääräistä.
Asiallehan ei ole mitään tehtävissä, mutta etenkin tuossa valossa tuntuvat paksut pumaskat ja tiukka kriteeristö, maustettuna CBA, AHR, HR KGB ja CIA lisukkeineen todellakin hieman huvittavalta yritykseltä luoda aidosti toimiva tasoitusjärjestelmä kaikille pelaajille ja edes kaikille kentille.
Niinpä tuota otsikon mukaista oikeaa tasoitusta ei oikein voi olla olemassakaan, paitsi runsaasti eri kenttiä ja takaa pelaavilla kilpapelaajilla. Sielläkin kotikentän slope saattaa pajoin sotkea parilla kolmella lyönnillä tilannetta, jos henkilö tuotakin pelaa välillä kisamielessä.
Sain vähän erilaisen käsityksen siitä mitä tarkoitit ja mitä mieltä olet ”kotikenttäsi stimp” ketjusta.
Olen aina ollut sitä mieltä, että jokainen kierros tulisi olla tasoituskierros. Kierrosmäärät vähenisi tosin aika paljon sillä mummelit ja papparaiset n 15-30 tasoituksella varmaan jäisivät klubille. Järkyttäviä tapauksia näkee joka kesä…..ja paljon.
Tosin sama kohtalo olisi nuorilla wanna-be-pro tyypeillä.Tuo että paljonko backtee vaikuttaa, riippuu varmaan paljon kentästä.
Itse olen vain pari kertaa pelannut ysin valkoisilta enkä ole erityisen pitkälyöntinen, mutta niillä kentillä eroa oli aika vähän, useimmin vain 10-20 m eli lyhyellä väylällä lähestymisessä 1-2 mailaa enemmän, mikä nyt ei välttämättä paljon vaikuta. Ja 40 m wedge tai 20 m chippi, klubituupparille molemmista kai yleisin on 3 lyöntiä.
Tuntui (ja tuloskin oli) siltä että se pari lyöntiä lisää slopessa oikeastaan helpotti bogipisteiden saamista.Mutta siis kentissähän on tosi paljon eroja, noissa mun esimerkeissä keltainen ja valkoinen on useimmiten samassa tiiboksissa.
Sitten jos eroa jollain väylällä tosiaan on 30-50 m on tietysti eri, jos joutuu yrityämään hybridiä griinille.
Kuuma putteri puhuu asiaa. Saman olen huomannut, kun välillä tulee pelattua punaiselta tiiltä, kun muutkin ryhmässä pelaavat siltä. Ero ei tosiaan ole merkittävä tuloksen kannalta.
Vastaa kutakuinkin slopearvon erotusta eli 4 lyöntiä. Kenttäkohtaiset erot ovat tosin suuret riippuen kominaatioista valkoinen tii/ keltainen tii tai keltainen tii/ punainen tii.
Monella mikki-hiirikentällä tosin kentän pituudet ovat skaalaltaan lyhyitä.konttinen47
Kuuma putteri puhuu asiaa. Saman olen huomannut, kun välillä tulee pelattua punaiselta tiiltä, kun muutkin ryhmässä pelaavat siltä. Ero ei tosiaan ole merkittävä tuloksen kannalta.Juuri kuten sanoin. Lyhyemmälle siirtyminen ei muuta tulosta paljoakaan, taakse siirtyminen lyhyeltä taas rajusti. Tämä on varsin luonnollinen tulos kun ymmärtää matematiikan tulosmuodostuksen taustalla.
Mutta siis kentissähän on tosi paljon eroja, noissa mun esimerkeissä keltainen ja valkoinen on useimmiten samassa tiiboksissa.
Sitten jos eroa jollain väylällä tosiaan on 30-50 m on tietysti eri, jos joutuu yrityämään hybridiä griinille.
Tässä esimerkiksi Kytäjä on mielenkiintoinen. Siellähän suurin osa klubipelaajista pelaa 55:ltä (ex-keltainen), eli kentät (5536 ja 5506) ovat vähän lyhyitä normi klubitiihin nähden, esim Kullo 5635, Eversti 5850, Tawast 5778. Ex-sininen Kytäjällä on 5900/6000 pitkiä.
Nyt kun siellä siirrytään taakse (6400), esim mestiksissä, syntyy aikamoinen hyppy (lyhytlyöntiselle) normaalituupparille.
Q:lle totean. Ei minulla ainakaan tulos paljoakaan heilahda , kun siirryn punaiselta taaksepäin keltaiselle. Tämä siirtohan on hyvin paljon pelaajakohtainen sekä kenttäkohtainen asia.
Q8
Tässä esimerkiksi Kytäjä on mielenkiintoinen. Siellähän suurin osa klubipelaajista pelaa 55:ltä (ex-keltainen), eli kentät (5536 ja 5506) ovat vähän lyhyitä normi klubitiihin nähden, esim Kullo 5635, Eversti 5850, Tawast 5778. Ex-sininen Kytäjällä on 5900/6000 pitkiä.
Kytäjä on mainio esimerkki tästä, koska kaikille nelkuille ja femmoille lyödään draivia ja tilaa on. Kun tuolta mitta rittää juurikin sitten griinin kanttiin tai kannelle, saattaa harrastajakin tehdä pareja roppakaupalla ja pelata mid70’s tuloksen. Taakse siirryttäessä sitten putein tai chipin tilalle tuleekin muutaman kymmenen metrin wedgelyönti ja liki joka väylälle, ainakin keskimäärin, lyönti lisää, eli ollaan 90 tasossa että heilahti.
Sama tilanne talven ”kotikentälläni” Panoramicassa, jossa keltaisilta työnnetään 6000m kenttää ja kympin händärillä monen tulokset ovat reilusti yli 90.
Siitä päästään aiheeseen pelaajaprofiili ja miten tasoituslaskenta kohtelee eri pelaajatyyppejä. Jos mennään vaikka KP:n tilanteeseen ja noin 18 slopeen, ei tuo taakse siirtyminen vaikutakaan niin paljon, koska lyhyemmälläkään kentällä ei niitä pareja synny, eikä griiniosumia. Oletusarvo tuollaisella pelaajalla on 10-60m griinistä aika sama, eli kolmella reikään ja tämän kautta tuloksen muutos onkin vähäinen. Kaikkein pahiten tasoitussysteemi kohtelee 3-7 hcp kaveria, joka on tasoituksensa pelannut lyhyellä ja avaralla kentällä.
Jos mennään vaikka KP:n tilanteeseen ja noin 18 slopeen, ei tuo taakse siirtyminen vaikutakaan niin paljon, koska lyhyemmälläkään kentällä ei niitä pareja synny, eikä griiniosumia.
Jep näin on, ja sitäpaitsi nyt viimeksi kun pelasin valkoisilta ysin se oli Tammer-Golf, jossa valk / kelt ero on vain 292 m koko kentällä (valk 6026, kelt 5734), siis keskimäärin vain 16 metriä per väylä, siis noin puolitoista mailaa lähestymisessä.
Ja 132 m tuolla etuysillä jonka pelasin. Sinänsä se meni hyvin, ysi +7 ja 20 bp, kun ei tuurilla sattunut yhtään huonoa väylää tuohon (yksi tupla, muut parempia)
Mutta on tuo otettu myös kentän slopessa huomioon, eroa vain noin 2 lyöntiä.Tietysti aivan eri asia jos Kytäjällä (kuten joku kirjoitti) ”keltaiset” on 5500 ja ”valkoiset” 6400, eli eroa on keskimäärin 50 metriä per väylä!
Henkilökohtaisesti vielä se että lähestymisessä ei mulla ole (valitettavasti) tuloksessa paljon eroa lyönkö r5 vai hybridi4, tosiaan kummallakaan ei varmaan griinille jää kuin ehkä joka viides, tai vähemmän…
Mielestäni tässä Hyvinkään tapauksesta ei voi vetää sellaista johtopäätöstä, että karsijoilla olisi ollut väärä tasoitus. Kyllä syitä on haettava jostain muualta. Pelaamassahan oli siellä käytännössä vain ykkösryhmäläisiä ja ovat käsittääkseni kuitenkin siellä muutaman sadan joukossa valtakunnallisesti mitattuna senioreista. Kyllä vastausta pitää hakea olosuhteista ja kentästä. Ihan sama tilannehan syntyy jopa ct-n kisoissakin. Sama suomalainen pelaa ykköskierroksella jopa 67 ja viimeisellä kierroksella jopa 80. Skaala voi olla suurikin.
Kuuma Putteri kirjoitti:
Yksikin entinen singeli teki just näin, aloitti vuosien tauon jälkeen uudestaan, sai sitten tasurin 36 ja keräsi yhden kesän palkintoja.
Eipä ole seuran tasoitustoimikunta ollut millään muotoa tilanteen tasalla… eli persiilleen on mennyt ja ihan mustelmien kera.
Tässä esimerkiksi Kytäjä on mielenkiintoinen. Siellähän suurin osa klubipelaajista pelaa 55:ltä (ex-keltainen), eli kentät (5536 ja 5506) ovat vähän lyhyitä normi klubitiihin nähden, esim Kullo 5635, Eversti 5850, Tawast 5778. Ex-sininen Kytäjällä on 5900/6000 pitkiä.
Kytäjän vanhempi kenttä on sikäli harhaanjohtava mittojensa suhteen, että kentällä on perin monta lähestymistä griinille vahvaan ylämäkeen. Tämä johtaa mittaharhaan (josta jäsen ts jo Hyvinkäätäkin mainosti), jossa kenttä näyttää paperilla lyhyeltä, mutta pelattaessa onkin pitkä mailavalinnoista johtuen. Tuohon kun laitetaan Kytäjän ylipehmeät väylät, joilla draivit pysähtyvät muutamaan metriin alastulon jälkeen, niin voidaan vain todeta ns. keltaisen tiin olevan aivan liian pitkä perustuupparille ja siniselläkin on tekemistä aivan liian kanssa.
-
JulkaisijaArtikkelit