-
JulkaisijaArtikkelit
-
Lipulle kirjoitti: (17.11.2010 23:27:40)
Rauski kirjoitti: (17.11.2010 22:57:05)
Marx kirjoitti: (17.11.2010 15:39:24)
hkgolf kirjoitti: (17.11.2010 15:28:45)
Kyllä mäkin lupaan käydä Vihdin kiertämässä Green Fee -hinnalla ensikin kesänä. Ja houkuttelen kaveritkin mukaan.Ja kaukaa..
Ymmärrän hyvin, en minäkään ajaisi 300-1000 km jonkun kentän takia.
Sopiihan tuo Vihti kartalle mukavasti ja sinne siis 2011 kaudella – edellytyksellä, että Janne tiimeineen järjestää jonkin Golfliiton alaisen kisan kentälleen pl. Tsemppitour, AT, Senior- Tour ja naisten sarjan mittelöt.
Veikkaampa, että Vihti ei ole SGL:n ykkösvaihtoehto kansalliseksi kisa- areenaksi lähivuosina.
Miten sä oikeasti luulet että siellä olisi mahdollsiuus yhden päivän ajaksi laittaa kenttä käytänössä kiinni, kun lähes 700 (10% kokonaismäärästä) pelaajaa hinkuu päsemään kentälle. Tuskin Janne siihen suostuu että tsemppi tai AT pelaajat tulle 20€ maksulla pelaamaan kentälle harkkarundin puhumattakaan 25€ kilpailumaksusta.
Rauski kirjoitti: (17.11.2010 23:34:04)
Miten sä oikeasti luulet että siellä olisi mahdollsiuus yhden päivän ajaksi laittaa kenttä käytänössä kiinni, kun lähes 700 (10% kokonaismäärästä) pelaajaa hinkuu päsemään kentälle. Tuskin Janne siihen suostuu että tsemppi tai AT pelaajat tulle 20€ maksulla pelaamaan kentälle harkkarundin puhumattakaan 25€ kilpailumaksusta.
Pelattiin molemmat Tsemppi ja AT viime kesänä. Ja asiallisena kommenttina, niin toki vaikka näen tuon 36-54 rajan hyvänä meille, en sitä kannata. Suurin voittaja lienee Superi, eli Revontulilaiset on esim. Virvikissä sen jälkeen Superilla tasoituksella 36-54. Ja tää ei ole siis vinoilua!
Janne Uotila kirjoitti: (17.11.2010 23:45:55)
Pelattiin molemmat Tsemppi ja AT viime kesänä. Ja asiallisena kommenttina, niin toki vaikka näen tuon 36-54 rajan hyvänä meille, en sitä kannata. Suurin voittaja lienee Superi, eli Revontulilaiset on esim. Virvikissä sen jälkeen Superilla tasoituksella 36-54. Ja tää ei ole siis vinoilua!
Tai siis kannatan, että kentät saa itse päättää (esim.meillä tuo olisi silloin silti 36 ja ilman Superia).
Janne Uotila kirjoitti: (17.11.2010 23:45:55)
Rauski kirjoitti: (17.11.2010 23:34:04)
Miten sä oikeasti luulet että siellä olisi mahdollsiuus yhden päivän ajaksi laittaa kenttä käytänössä kiinni, kun lähes 700 (10% kokonaismäärästä) pelaajaa hinkuu päsemään kentälle. Tuskin Janne siihen suostuu että tsemppi tai AT pelaajat tulle 20€ maksulla pelaamaan kentälle harkkarundin puhumattakaan 25€ kilpailumaksusta.
Pelattiin molemmat Tsemppi ja AT viime kesänä. Ja asiallisena kommenttina, niin toki vaikka näen tuon 36-54 rajan hyvänä meille, en sitä kannata. Suurin voittaja lienee Superi, eli Revontulilaiset on esim. Virvikissä sen jälkeen Superilla tasoituksella 36-54. Ja tää ei ole siis vinoilua!
Et kai usko kenttien jatkavan sopimuksia Superin kanssa tämän kohun jälkeen?
Sulla on muuten vieläkin vastaamatta se mun kysymys: Missä olen puolustellut rikollista toimintaa.
En usko mitään, tässä on monesti se suurin ero kirjottelullamme.
Tsekkaa muuten tuolta alta esim. Talin Green Fee myynti (mikä ei ole lähelläkään suurimpia) ja ajamani asiat syksyn aikana!
Janne Uotila kirjoitti: (17.11.2010 23:20:28)
_ _ _ _ _ _ _ _Samaan aikaan olen henkeen ja vereen ajanut osakkeenomistajien oikeutta päättää omista asioista. Jos ei halua GF pelaajia ollenkaan, rajoitetun ajan yms. aivan miten vaan ja mikä asia vaan, niin omistajilla tulisi oikeus päättää – ei golfliitolla heidän puolestaan. Suljettu klubi (niin korkea Fee ja rajoitetut ajat) on mielestäni myös aivan jees, jos omistajat näin haluavat. Eli en ole todellakaan ajanut vain sitoutumattomien etua![/URL]
(boldaus tässä)
Tiedostan ja myönnän, etten ole lukenut kuin murto-osan tänne tai muualle kirjoitetuista ns. ”sitoutumattomuus” -viesteistä ja artikkeleista. Samoin tiedostan, että tämä Vihdin visionääri ei halua vastata hänelle esittämiini kysymyksiin. Yritän silti vielä kerran:
Missä asioissa liitto on tehnyt – tai edes yrittänyt tehdä – golfyhtiöitä sitovia päätöksiä näiden puolesta ja niiden päätäntävaltaan kuuluvissa asioissa?
Arvostaisin yksinkertaista ja perusteltua vastausta. Vastaaminen ei edellytä tällä kertaa ”kättä raamatun päällä” taikka henkilö-, perhe- tai yrittäjätaustan läpikäymistä.
Eipä paljon poikkea tämänkään palstan kirjoittelun perusteella Suomi-golfin tila 10-vuotiaan pojan esseestä aiheesta lehmä. Jokainen voi sijoittaa sanan lehmä tilalle lokki, osakas, sitoutunut, sitoutumaton, liitto oman mielensä mukaan….
10-vuotiaan pojan ”essee” aiheesta ’Lehmä’.
Lehmä on kotieläin. mutta niitä on talojen ulkopuolella
Ne asuvat usein maalla mutta tulevat kaupunkiin kuolemaan, mutta siitä ne eivät päätä itse. Lehmällä on seitsemän sivua; yläpuoli, alapuoli, ylempi puoli, alempi puoli, oikea puoli, vasen puoli ja sisin puoli.Ylemmällä puolella on pää, se on siksi, jotta sarvet voivat kiinnittyä siihen. Sarvet ovat sarvesta ja ne ovat vain koristeina. Niitä ei voi liikuttaa, mutta korvia voi. Ne ovat sarvien sivuilla.
Lehmällä on kaksi reikää pään edessä, niitä kutsutaan lehmän silmiksi. Lehmän suuta kutsutaan turvaksi sen takia, jotta ne voivat sanoa muuuuu….
Alemmalla puolella on häntä, sitä käytetään kärpästen hätistämiseksi, jotta ne eivät kulkeudu maitoon ja huku. Yläpuolella, oikealla puolella ja vasemmalla puolella on vain tukkaa. Sitä kutsutaan lehmän tukaksi ja se on aina saman väristä kuin lehmäkin. Lehmän väri on kirjava.
Alin puoli on tärkein, koska siellä heiluvat maidot. Kun meijeristä avaa kraanan, maito juoksee ulos. Kun maitoa heilutetaan siitä tulee hapanta, mutta miten se tapahtuu, en ole vielä oppinut.
Lehmällä on neljä jalkaa, niitä kutsutaan sorkkaraudoiksi ja niitä voi käyttää myös naulojen vetämiseen.
Lehmä ei syö kovin paljon, mutta kun se syö paljon, silloin se syö aina kaksi kertaa päivässä. Lihavat lehmät antavat maitoa, mutta kun lehmällä on vatsa kipeä, se antaa juustoa. Juustossa on reikiä, mutta miten ne tekevät juustoon reikiä, sitä minä en ole vielä oppinut. Lehmällä on hyvä hajuaisti, voimme haistaa lehmät kaukaa.
Lehmän lapsia kutsutaan vasikoiksi. Vasikoiden isä on sonni, kuten lehmän mies. Sonni ei anna maitoa joten sen takia se ei ole nisäkäs.
Niitä jotka hakevat lehmät kun ne tulevat vanhoiksi sanotaan lehmänvangitsijoiksi. Ne istuvat usein auton edessä. Niin lehmät lahdataan. Maito laitetaan tetroihin ja me ostamme maidon kaupasta. Lehmän neljä jalkaa lähetetään puusepälle, sitä kutsutaan uusio käytöksi.
Kuten huomaatte, lehmä on erittäin hyödyllinen eläin, ja tämän vuoksi minä pidän lehmistä valtavasti
Diletantti kirjoitti: (18.11.2010 0:34:42)
Missä asioissa liitto on tehnyt – tai edes yrittänyt tehdä – golfyhtiöitä sitovia päätöksiä näiden puolesta ja niiden päätäntävaltaan kuuluvissa asioissa?
Arvostaisin yksinkertaista ja perusteltua vastausta. Vastaaminen ei edellytä tällä kertaa ”kättä raamatun päällä” taikka henkilö-, perhe- tai yrittäjätaustan läpikäymistä.
Etpä ole sitten seurannut paljoa esim. aloita lukemalla työryhmän raportti 1 läpi. Sitä kun esiteltiin Uudenmaan Alueen kokouksessa ja esiteltiin 300 euron minimi maksua osakeyhtiölle, niin Peltoniemen Antti sanoi tähän, että oikeastaan relevantti summa olisi 500 euroa, kun katsotaan golfkenttien kuluja (ja siis työryhmän esittelytilanteessa).
Tähän Peuramaan edustaja oikein ’rävähti äänekkäästi’. Että mitä, jätättekö meidän osakkaat ulos, koska vastike on vain 350€ ja piti palopuheen, että jos hoitaa asiansa hyvin, niin sitten ollaan rankaisemassa… jne. jne. näitä esimerkkejä riittää, en nyt enää lähde tuohon mukaan. Ja kysymystäsi varmasti puolustelet, että tuo oli työryhmän yritys, ei liiton…näin varmasti olikin! Ja noita käsiraamattu-juttuja en näihin tarvitse, kun on todistajia sali täynnä 80 ihmistä. Silloin niitä tarvii, jos täällä syytetään jostain, jota todella ei ole tehnyt, muttei ole todistajia. Tuolla oli!
Janne Uotila kirjoitti: (18.11.2010 0:53:56)
Diletantti kirjoitti: (18.11.2010 0:34:42)
Missä asioissa liitto on tehnyt – tai edes yrittänyt tehdä – golfyhtiöitä sitovia päätöksiä näiden puolesta ja niiden päätäntävaltaan kuuluvissa asioissa?
Arvostaisin yksinkertaista ja perusteltua vastausta. Vastaaminen ei edellytä tällä kertaa ”kättä raamatun päällä” taikka henkilö-, perhe- tai yrittäjätaustan läpikäymistä.
Etpä ole sitten seurannut paljoa esim. aloita lukemalla työryhmän raportti 1 läpi. Sitä kun esiteltiin Uudenmaan Alueen kokouksessa ja esiteltiin 300 euron minimi maksua osakeyhtiölle, niin Peltoniemen Antti sanoi tähän, että oikeastaan relevantti summa olisi 500 euroa, kun katsotaan golfkenttien kuluja (ja siis työryhmän esittelytilanteessa).
Tähän Peuramaan edustaja oikein ’rävähti äänekkäästi’. Että mitä, jätättekö meidän osakkaat ulos, koska vastike on vain 350€ ja piti palopuheen, että jos hoitaa asiansa hyvin, niin sitten ollaan rankaisemassa… jne. jne. näitä esimerkkejä riittää, en nyt enää lähde tuohon mukaan. Ja kysymystäsi varmasti puolustelet, että tuo oli työryhmän yritys, ei liiton…näin varmasti olikin! Ja noita käsiraamattu-juttuja en näihin tarvitse, kun on todistajia sali täynnä 80 ihmistä. Silloin niitä tarvii, jos täällä syytetään jostain, jota todella ei ole tehnyt, muttei ole todistajia. Tuolla oli!
Löyhästi edelleen tuohon liittyen tein sinulle aikaisemmin kysymyksen, en tosin enää tiedä missä ketjussa. Kuinka paljon kustannuksia voitte jakaa golfkentän ja laskettelurinteen välillä, sellaisia joita ei tavallisella kentällä ole mahdollista tehdä. Tarjosin myös konsulttiapua jos et keksi tai tiedä yhtään, pelkästään ilmakuvan perusteella kentästänne ja lasketelurinteestä. Sanoit myös soittavasi Peuramaalle ja kysyä osakkaan väittämää että osa henkilökunnasta siirtyy laskettelurinteen puolelle talvikaudeksi töihin. Siihenkään en saanut vastausta.
CampAri kirjoitti: (18.11.2010 0:36:23)
Eipä paljon poikkea tämänkään palstan kirjoittelun perusteella Suomi-golfin tila 10-vuotiaan pojan esseestä aiheesta lehmä. Jokainen voi sijoittaa sanan lehmä tilalle lokki, osakas, sitoutunut, sitoutumaton, liitto oman mielensä mukaan….10-vuotiaan pojan ”essee” aiheesta ’Lehmä’.
Keskustelu hakee kyllä vertaistaan ihan mihin tahansa foorumiin verrattuna. Ilmeisesti tähän vallitsevaan ’keskustelukulttuuriin’ ei palvelun ylläpitäjä halua puuttua…
Oma villi arvaukseni on että ensi keväänä on koko kansakunnalla huomattavasti haasteellisemmat ajat. Taloustilanne tulee olemaan huono, enkä pidä mahdottomana että golfin puolella nähdään konkursseja lähivuosina. Siihen ei mitkään tasoituskikkailut tai syntipukkien hakeminen auta.
Mitä tulee tähän kilpailuviraston ajamaan asiaan, niin jostain syystä (täälläkään) ei tajuta mistä siinä ihan oikeasti on kysymys…
Janne Uotila kirjoitti: (18.11.2010 0:53:56)
Diletantti kirjoitti: (18.11.2010 0:34:42)
Missä asioissa liitto on tehnyt – tai edes yrittänyt tehdä – golfyhtiöitä sitovia päätöksiä näiden puolesta ja niiden päätäntävaltaan kuuluvissa asioissa?
Arvostaisin yksinkertaista ja perusteltua vastausta. Vastaaminen ei edellytä tällä kertaa ”kättä raamatun päällä” taikka henkilö-, perhe- tai yrittäjätaustan läpikäymistä.
Etpä ole sitten seurannut paljoa esim. aloita lukemalla työryhmän raportti 1 läpi. Sitä kun esiteltiin Uudenmaan Alueen kokouksessa ja esiteltiin 300 euron minimi maksua osakeyhtiölle, niin Peltoniemen Antti sanoi tähän, että oikeastaan relevantti summa olisi 500 euroa, kun katsotaan golfkenttien kuluja (ja siis työryhmän esittelytilanteessa).
Tähän Peuramaan edustaja oikein ’rävähti äänekkäästi’. Että mitä, jätättekö meidän osakkaat ulos, koska vastike on vain 350€ ja piti palopuheen, että jos hoitaa asiansa hyvin, niin sitten ollaan rankaisemassa… jne. jne. näitä esimerkkejä riittää, en nyt enää lähde tuohon mukaan. Ja kysymystäsi varmasti puolustelet, että tuo oli työryhmän yritys, ei liiton…näin varmasti olikin! Ja noita käsiraamattu-juttuja en näihin tarvitse, kun on todistajia sali täynnä 80 ihmistä. Silloin niitä tarvii, jos täällä syytetään jostain, jota todella ei ole tehnyt, muttei ole todistajia. Tuolla oli!
Ehkä kysymykseni oli liian vaikea: kysyin siis missä asioissa väittämälläsi tavalla liitto on ottanut päätäntävallan golfyhtiöiltä näille kuuluvissa asioissa.
Et tietenkään vastannut kysymykseeni, vaan viittasit yhteen alustavaan raporttiin, jonka liitto oli saanut asettamistaan useammasta työryhmästä. Raporttia ei ole koskaan julkaistu, vaan se ainoastaan annettu liiton alueellisten organisaatioiden kommentoitavaksi. En voi siten tätä raporttia lukea, kuten ei valtaosa muistakaan forumille kirjoittajista, jotka kuitenkin ovat raporttia koskaan näkemättä suoralta kädeltä tuominneet liiton toiminnan ties minkä lain vastaiseksi – ennen kuin raporttia on edes käsitelty missään liiton päätöksentekoelimessä.
Julkisuuteen annettujen tietojen mukaan kommentoitavaksi lähetetyssä raportissa listataan tiettyjä suosituksia ahdingossa olevien golfyhteisöjen harkittavaksi. Onko tämä mielestäsi oikeasti sama kuin golfyhtiöiden asioista päättäminen omistajien puolesta? Miten tällainen suositus edes käytännössä tulisi täytäntöön pannuksi golfyhtiöissä ilman näiden omaa päätöstä?
Muistaakseni itse joskus totesit, että tästä ns. ensimmäisestä raportista on turha edes keskustella, koska sitä ei tulla viemään eteenpäin. Miksi kuitenkin itse edelleen potkit eloon kuolleeksi julistamaasi hevosta?
Uskon vilpittömästi, että itsekin ymmärrät mikä on asian oikea tila, mutta tästä huolimatta haluat populistisesti esittää, että kysymys on jostain gryndereiden tai Golfliiton edustajien salaliitosta, jota olet ollut vastustamassa ”henkeen ja vereen” ja olet vielä marttyyrina tehnyt uhrauksia vakaumuksesi nimissä! Erityisen huvittavaksi (ja siksi seuraamisen arvoiseksi) asian tekee se, kuinka eräät palstalaiset tuntuvat ottavan asiasi vakavissaan.
Omasta mielestäni argumentointisi edustaa älyllistä epärehellisyyttä parhaimmillaan, varsinkin kun maustat sitä aina sopivissa väleissä perusteettomilla syytöksillä muiden rikollisesta ja lainvastaisesta toiminnasta. Eihän tällaisia väitteitä tietenkään tarvitse sen enemmälti perustella, koska tarkoitus pyhittää keinot. Olisi kuitenkin oikeasti mukava tietää, mitkä ovat omat aidot tarkoitusperäsi tässä asiassa.
CampAri kirjoitti: (18.11.2010 0:36:23)
10-vuotiaan pojan ”essee” aiheesta ’Lehmä’.
Tämä oli hauskinta mitä olen lukenut sitten Juha Vuorisen kirjan Kristian siviilipalvelusmiehenä!
Lämmin kiitos, CampAri!
Diletantilta täyttä asiaa. Populismi voittaa järjen äänen.
Diletantti kirjoitti: (18.11.2010 2:10:27)
Janne Uotila kirjoitti: (18.11.2010 0:53:56)
Diletantti kirjoitti: (18.11.2010 0:34:42)
Missä asioissa liitto on tehnyt – tai edes yrittänyt tehdä – golfyhtiöitä sitovia päätöksiä näiden puolesta ja niiden päätäntävaltaan kuuluvissa asioissa?
Etpä ole sitten seurannut paljoa esim. aloita lukemalla työryhmän raportti 1 läpi. Sitä kun esiteltiin Uudenmaan Alueen kokouksessa ja esiteltiin 300 euron minimi maksua osakeyhtiölle, niin Peltoniemen Antti sanoi tähän, että oikeastaan relevantti summa olisi 500 euroa, kun katsotaan golfkenttien kuluja (ja siis työryhmän esittelytilanteessa).
Tähän Peuramaan edustaja oikein ’rävähti äänekkäästi’. Että mitä, jätättekö meidän osakkaat ulos, koska vastike on vain 350€ ja piti palopuheen, että jos hoitaa asiansa hyvin, niin sitten ollaan rankaisemassa… jne. jne. näitä esimerkkejä riittää, en nyt enää lähde tuohon mukaan. Ja kysymystäsi varmasti puolustelet, että tuo oli työryhmän yritys, ei liiton…näin varmasti olikin! Ja noita käsiraamattu-juttuja en näihin tarvitse, kun on todistajia sali täynnä 80 ihmistä. Silloin niitä tarvii, jos täällä syytetään jostain, jota todella ei ole tehnyt, muttei ole todistajia. Tuolla oli!
Ehkä kysymykseni oli liian vaikea: kysyin siis missä asioissa väittämälläsi tavalla liitto on ottanut päätäntävallan golfyhtiöiltä näille kuuluvissa asioissa.
Raporttia ei ole koskaan julkaistu, vaan se ainoastaan annettu liiton alueellisten organisaatioiden kommentoitavaksi.
Uskon vilpittömästi, että itsekin ymmärrät mikä on asian oikea tila, mutta tästä huolimatta haluat populistisesti esittää, että kysymys on jostain gryndereiden tai Golfliiton edustajien salaliitosta, jota olet ollut vastustamassa ”henkeen ja vereen” ja olet vielä marttyyrina tehnyt uhrauksia vakaumuksesi nimissä!
Lue nyt yltä tuo lyhennetty (ei silti muunneltu) viestiketju ?
Eli mitä nyt sitten kysyt – vastasin alkupeäriseen kysymykseesi, kohtaan yrittänyt – mihin vielä sanoin, että voit piiloutua kuten liiton herrat työryhmän taakse. Toinen en ymmärtänyt, että tuon pitää olla julkinen – sitten voidaan laittaa ’ns.kakkonen’ (alla), joka on jo kertaalleen mennyt hallituksen käsien läpi – eli eivät ainakaan itse voi vastustaa (lue artikkeli), vaikka menikin ns.kommentointikierrokselle. Mutta siis toki tällaisia päätöksiä ei ole tehty, siinä olet oikeassa, mutta ettei olisi yritetty liiton toimesta, niin kysypä Peltoniemeltä ( ja kysy kahdenkesken).Janne Uotila kirjoitti: (18.11.2010 0:53:56)
. Silloin niitä tarvii, jos täällä syytetään jostain, jota todella ei ole tehnyt, muttei ole todistajia. Tuolla oli!Nii… onkohan tämä nyt viides viesti aiheesta:
Olet syyttänyt minua täällä julkisesti rikollisen toiminnan puolustelusta. Laittaisitko ystäväliisesti tähän nyt ne rikolliset asiat joita olen puolustellut ja mielellään edes viittauksen johonkin viestiin missä näin on käynyt.
Ei täälläkään sentaään valehtelusta ja panettelusta parane kiinni jäädä housut nilkoissa.
Janne Uotila kirjoitti: (17.11.2010 23:20:28)
Kyllä Juku!
Eli sanoin, että kyseisen asian puinti riittää täällä, muuten voin kirjoittaa. Tosin lauantain jälkeen sekin jäänee kokonaan…eli olen kirjoittelulla koittanut toki kertoa sitoutumattominen tärkeyttä koko toimialalle tuomalla rahamäärällään (välineet, matkat, opetus, klubiravintolat, Green Feet yms.). Ja perusteena, ettei 140 000 golfaria enää voi olla kaikki sitoutuneita kausipelaajia – laji on kasvanut siitä ulos. Olette varmaan samaa mieltä, ettei Tali ole se paikka missä pelataan eniten Green Feellä, tuossa heidän budjetti sivuiltaan alla. Eli kun teen tätä työkseni ja tutustun kymmenien kenttien budjetteihin ja toimintamalleihin vuosittain, niin koen näkeväni fakta lukuja, mutta täällä se vaan teilataan (en ole edes katkera, vaan hyväksyn tämän). Totean vaan, että kannattaa aina verrata oman kentän (saatte varmasti puhelinsoitolla toimarilta) vastiketuloa ja Green fee tuloa, ennen kuin uskoo ’yleistä kantaa’. Ja tuo GF tulo jakaa vastikkeenmaksajilla, niin saatte summan minkä ’heillä säästätte’.Samaan aikaan olen henkeen ja vereen ajanut osakkeenomistajien oikeutta päättää omista asioista. Jos ei halua GF pelaajia ollenkaan, rajoitetun ajan yms. aivan miten vaan ja mikä asia vaan, niin omistajilla tulisi oikeus päättää – ei golfliitolla heidän puolestaan. Suljettu klubi (niin korkea Fee ja rajoitetut ajat) on mielestäni myös aivan jees, jos omistajat näin haluavat. Eli en ole todellakaan ajanut vain sitoutumattomien etua!
Mutta siis diletantti vie sivuraiteelle taas – tuohon juupas eipäs väittelyyn. Tämä oli viesti millä aloitin eilen ja se relevantein.
Rautamies kirjoitti: (15.11.2010 14:38:31)
Golfpisteen etusivulla:’Sakari Nupposen artikkeli Taloussanomissa 11.11.2010 perustuu kokousmuistioon, jonka sisältö ei ole tapaamisen kulun mukainen. Kyseisen tapaamisen koollekutsuja Pekka Montonen on muistion kirjoittanut, ja artikkelissanne esille tulleet päätökset ja mielipiteet ovat yksinomaan hänen tuotoksiaan. Montosta on osallistuneiden golfyhteisöjen toimesta pyydetty korjaamaan muistion sisältöä tuoreeltaan helmikuussa 2010, mutta näin ei ole tapahtunut. Irtisanoudumme täysin nimissämme esitetyistä kannanotoista.
Ystävällisin terveisin,
Golf Talma Oy, Oy Kotojärvi Golf Ab, Kullo Golf Oy, Nevas Golf ry, Porvoo Golf ry, OySea Golf Ab, Virvik Golf ry’
Mikseivät pojat avanneet suuta Oulussa, että kyseinen muistio ei ole totuudenmukainen? Vai pakoillaanko nyt vastuuta, kun sakka osuu tuulettimeen?
-R
Juuri muistin että piti tähän alkuperäiseen viestiinkin jossain vaiheessa vastata ja sen ihan asialliseen kysymykseen:
He eivät avanneet suutaan Oulussa sen vuoksi, että tuo kahvipalaveri pidettiin vasta viikko Oulun kokouksen jälkeen, joten sen lommentointi Oulussa olisi ollut hieman hankalaa. Muisiton syntymisen ajankohtaa ei taida edes tietää kuin Montonen, mutta ei sekään missään tapauksessa ennen tuota Oulun kokousta ollut.
Diletantti kirjoitti: (18.11.2010 2:10:27)
Ehkä kysymykseni oli liian vaikea: kysyin siis missä asioissa väittämälläsi tavalla liitto on ottanut päätäntävallan golfyhtiöiltä näille kuuluvissa asioissa.
Ei kysymys sinänsä ole vaikea, mutta Jannella taitaa olla hieman vaikeuksia termistön ja määritelmien kanssa ja sen vuoksi keskustelu ei oikein voi pysyä raiteillaan.
Hämärtyminen näkyy esim termien tutkia/syyttää/tuomita skaalassa, samoin kuin ehdottaa/päättää/määrätä.
Lisäksi tuntuu olevan leiviä dissosioinnin ongelmia esim siinä kohti, jos joku henkilö esim on tehnyt jotain väärää, ei se tarkoita että kaikki hänen kanssaan keskustelleet ovat.
Varsin hyvin ymmärrän jouduttavan herkästi hakoteille, kun diletantti taas joutuu ammattinsa puolesta olemaan tarkka termien ja määritysten osalta.
KL kirjoitti: (18.11.2010 6:57:11)
CampAri kirjoitti: (18.11.2010 0:36:23)
10-vuotiaan pojan ”essee” aiheesta ’Lehmä’.
Tämä oli hauskinta mitä olen lukenut sitten Juha Vuorisen kirjan Kristian siviilipalvelusmiehenä!
Lämmin kiitos, CampAri!
Tämä on kyllä aivan loistava! ’10-vuotiaalla pojalla’ on tulevaisuutta sanataiteessa.
Nimetönts kirjoitti: (18.11.2010 8:38:01)
Janne Uotila kirjoitti: (18.11.2010 0:53:56)
Ei täälläkään sentaään valehtelusta ja panettelusta parane kiinni jäädä housut nilkoissa.
Ei niin ,mutta sinä jäit perättömistä puheista kaksi kertaa peräkkäin,jotka on toteennäytetty.
Diletantti kirjoitti: (18.11.2010 0:34:42)
Missä asioissa liitto on tehnyt – tai edes yrittänyt tehdä – golfyhtiöitä sitovia päätöksiä näiden puolesta ja niiden päätäntävaltaan kuuluvissa asioissa?
Liitto ei ole tehnyt, koska sillä ei ole mandaattia tehdä päätöksiä. Työryhmä esityksillään ja liiton hallitus viedellä niitä eteenpäin yrittää tehdä päätöksiä, joilla ne vaikuttavat yhtiöiden tekemiseen.Sitovia päätöksiä liitto ei voi tehdä ja kyllä tämä kaiketi on kaikille selvä.
Liitolla on periaatteessa kolmenlaista valtaa:
a) sääntöihin perustuvaa asemavaltaa
b) rahaan perustuvaa resurssivaltaa
c) tietoon tai propagandaan perustuvaa informaatiovaltaaSeurojen päätöksiin liitto voi vaikuttaa osin kaikilla em. tavoilla. Yhtiöihin liitolla ei ole suoraa valtaa. Tilanne muuttuisi hieman, jos yhtiöt tulisivat liiton jäseniksi. Toisaalta vallankäyttöön kuuluu myös epäsuoranvallan käsite. Epäsuoraa valtaa liitto voi käyttää vaikuttamalla seuroihin, joissa on ja voi olla henkilöitä, jotka vaikuttavat osakeyhtiön päätöksiin. Päätösvalta ei ole vain jurdiikkaa.
Diletantti kirjoitti: (18.11.2010 2:10:27)
Julkisuuteen annettujen tietojen mukaan kommentoitavaksi lähetetyssä raportissa listataan tiettyjä suosituksia ahdingossa olevien golfyhteisöjen harkittavaksi. Onko tämä mielestäsi oikeasti sama kuin golfyhtiöiden asioista päättäminen omistajien puolesta? Miten tällainen suositus edes käytännössä tulisi täytäntöön pannuksi golfyhtiöissä ilman näiden omaa päätöstä?
Vallankäytössä on kyse prosessista. Päätökset ovat sen näkyväosa. Ilman julkista keskustelua työryhmän suositukset olisivat menneet liiton kautta seuroihin todennäköisesti sellaisenaan. Puheenjohtaja Peltoniemi vaikuttaa sen verran sitoutuneelta tähän hankkeeseen. Nyt julkinen keskustelu on muuttanut prosessia, että lopputulemakin näyttää erilaiselta.
Arvioitavaksi jää olisiko toisenlainen valmistelu johtanut toisenlaiseen lopputulokseen, mutta ainakin toisenlainen julkisuuskuva olisi nyt pystyssä. Nyt on ainakin viranomaiset ja valtamediat saatu kiinnostumaan enemmän lajin ympärillä tapahtuvasta hälinästä.
piispanen kirjoitti: (18.11.2010 9:32:07)
ts kirjoitti: (18.11.2010 8:38:01)
Janne Uotila kirjoitti: (18.11.2010 0:53:56)
Ei täälläkään sentaään valehtelusta ja panettelusta parane kiinni jäädä housut nilkoissa.
Ei niin ,mutta sinä jäit perättömistä puheista kaksi kertaa peräkkäin,jotka on toteennäytetty.
Vo ihmisen käsi tätä idiotismin määrää…
Laitoin muten tuonne senzzuuri ketjuun sinulle kysymyksen, joka osoitti sinun puhuneen asiasta täyttä sontaa. Sinulla ei myöskään näytä olevan pienintäkään käsitystä asioiden kokoluokasta. Jos aktiivinen kirjoittaja poistuu palstalta, se voi myös näkyä siinä, että entisten 500 viestin sijasta samana aikana tuleekin enää kaksi. Näinhän kohdallani kävi silloin kun toinen foorumi syntyi.
Äärettömän hyvä kirjoitus Podri Hoo.
Kyse on nimenomaan prosessista ja vallankäyttäjien ajatusmallista. Ja miten yhteisöt joutuisivat raportoimaan liitolle tekemisiään (ovat verranneet pörssiyhtiöihin, OYJ) ja omilla kotisivuillaan perustelemaan, jos tekevät tarjouksia. Ja nämäkin saavat olla määräaikaisia ja tietylle porukalle jne.
Mutta takas asiaan. Eli on totta ettei mitään ole päätetty, mutta koko tämä prosessi, kaksinaamaisuus, johtotehtävissä olevien ihmisten ajattelumalli, valehtelu jne. Tuollainen toiminta ei sovi minun moraaliin ja ihmisiä, jotka tuota tekee en pidä minään…tosin tunne lienee molemminpuolinen.
Mutta on tässä jo sellainen aspektikin, että tuhlataan meidän yhteisiä rahoja kaiken maailman hömpötyksiin. Saman rahan ja energian voisi käyttää hyödyllisesti.
Propsit ALEKSI VALLALLE ja hänen kirjoitukselleen (ja varsinkin sanomalleen) viimeisessä golflehdessä. Ja loppu sitaatti missä aistin kuittia näille herroille : sanoista tekoihin! Ja muistakaa, etten itke vaan täällä, vaan myös toimin ruohonjuuri tasolla. Taas ensi keväänä tulette näkemään tämän konkreettisesti. Kun muut liiton herrat keskittyy hörhöilyyn, niin me lanseerataan taas uusia juttuja!
NimetönJanne Uotila
Koska asia näyttää olevan aika tärkeä ja syttymisherkkä, niin varmaan voit vastata selkokielellä ja suoraan
1) ts:lle kysymykseen ’Olet syyttänyt minua täällä julkisesti rikollisen toiminnan puolustelusta. Laittaisitko ystäväliisesti tähän nyt ne rikolliset asiat joita olen puolustellut ja mielellään edes viittauksen johonkin viestiin missä näin on käynyt.’
2) Diletantille kysymykseen ’ Missä asioissa liitto on tehnyt – tai edes yrittänyt tehdä – golfyhtiöitä sitovia päätöksiä näiden puolesta ja niiden päätäntävaltaan kuuluvissa asioissa?’
Mielestäni on täysin turhaa ja epäkunnioittavaa hyökätä toisten nimimerkkejä vastaan ja väittää jotain sellaista mitä he eivät ole sanoneet tai tehneet. Ts:n ja Diletantin kirjoitukset/kannanotot ovat mielestäni olleet tälle foorumille lähetettyjen viestien kokonaisuutta ajatellen ihan sieltä fiksuimmasta päästä. Eiköhän tämä ole tässä ja odotellaan vielä Jannen vastausta ja puhalletaan peli poikki.
Kyllä liitolla on suoranaista valtaa golfyhtiöihinkin. Tässä muutama esimerkki:
1. Kenttä, jota ei ole sloupattu ja jolla ei voi pelata virallisia tasoituskierroksia on varmasti heikommassa kilpailuasetelmassa kuin tasoituskelpoinen kenttä.
Ainoa, joka pystyy kentän slouppaamaan on liitto.2. Liiton myöntämät tasoituskortit. Kenttä, jonka osakkaat/jäsenet eivät voi saada liiton tasoituskorttia, on varmasti kilpailutilanteessa huonommassa asemassa kuin kenttä, joka pystyy tasoituspalvelut antamaan.
3. Liitto pakkovakuuttaa kaikki Suomen golfkentät/golfia pelaavat. Golfyhtiö ei siis voi kilpailuttaa omaa vakuutusyhtiötään pelaajien osalta.
4. Pakkolisenssi pelaajille. De facto tilanne on, että pelatakseen golfia Suomessa, suomalaisen pitää kuulua golfliiton alaiseen seuraan.
Liitto käyttää siis suoraa valtaa kenttäyhtiöihin päin tällä hetkellä! Löytyisikö Kilpailuviraston tutkimat asiat kuitenkin yllä mainituista eikä mistään Montosen muistiosta?
-
JulkaisijaArtikkelit